Отправлено: 18.04.08 15:15. Заголовок: Азиат, у кого какой?.. Ответвление от темы Евразия.

знаете -читала, читала так ни черта и не вычитала умного. хотя так как я теперь больше заводчик тоёв и гермелинов----данный идиотизм по азикам отоходит на второй план,бороться бесполезно,никто никого не видит и не слышит. а чаще говорите про одно и то же но не стараетесь эти ошибки исправить.главное что бы всё было продажной кондиции(и по хрену что потом это всё будет ковылять и задыхаться)да выставка это шоу,но после этого шоу я уже не хочу иметь щенков из под своих сук,а если родятся то всех сук в ведро----что бы ублюдков не плодить.может в москау и есть хорошие азиаты но те что были на выставке ....... 2 дня кружила возле рингов,в перерыве между рингами стояла со стороны наблюдала и знаете не разу не ёкнуло что вот оно то за что можно отдаться прям здесь и щас за счастье потрогать.ружьё заиметь желание появилось,а вот стать обладателем такого счастья УВОЛЬТЕ нет.а ещё я в ахере от собанек которых привезлы к нам в н=ск на выставках до сих пор споры как помесь корсы с мастино попали в ринг азиатов.я с выставками завязала .на хрен ваши конкурсы красоты и шоу. далее пусть лучше зазаборный,но какой нибудь не сможет сказать про собаку что она хуже его --стоя с клячей на поводке......ну вроде стало легче да здраствуют кролики и шиншилы

 Отправлено: 20.04.08 19:24. Заголовок: Сейчас на своего гля..

Сейчас на своего глянула, сравнила с фотками - подивилась малость. Эти "долгоразвивающиеся" особи вообще прикольны для наблюдения. Сейчас пёс выглядит совсем не так, как год назад... Башка изменилась, морда наполнилась... Забавно.
Как же на выставках сравнивают в открытом классе двухлетнего кобеля и пятилетнего? Это же небо и земля.

 Отправлено: 20.04.08 19:34. Заголовок: Tamir, позвольте неб..

Tamir, позвольте небольшую вариацию [взломанный сайт] Да, подиум иной, но и критерии отбора в избранные другие. Ммм... ладно, пусть будет так - жестче.

 Отправлено: 20.04.08 19:40. Заголовок: Лада пишет: Как же ..

Лада пишет:

цитата:

Как же на выставках сравнивают в открытом классе двухлетнего кобеля и пятилетнего? Это же небо и земля.

Я тоже согласно, что классы выставочные не продуманы в этом плане.
Есть конечно разные собаки, по-разному формируются.

У Светы вакуевой есть в питомнике Кордай, абориген. первый раз я его увидела в 4 года. Крупный, высокий, костистый и плоский, узкие в ребрах.

И ровно через год я его не узнала, это был мощный, широкий, крепкий кобель.
Получается набрал только к пяти годам, очень красивый кобель.

 Отправлено: 20.04.08 20:44. Заголовок: н=ск пишет: Андрей,..

н=ск пишет:

цитата:

Андрей, так и большинство заводчиков азиатов не за это ценит.

Chingiz пишет:

цитата:

Только никто и не писал, что азиат ообязательно должен быть шоу.

Chingiz пишет:

цитата:

Я показала 4-х щенов, вполне нормальные внешне азиаты. Да и по харатеру тоже.

Так и я про то же. Вот говорят - покажите своих. А критерии оценки-то такие - какую оценку получит, какое место займёт на выставке. А критерии-то другие должны быть.
Ну это как говорим мы, - вот люди должны быть умные, честные, добрые, трудолюбивые и т.д. , а нам - а покажите своих близких, какое они место займут в конкурсе красоты или чемпионате бодибилдинга.

Т.е. все понимают, что главное не шоу, однако почему-то стремятся оценивать по выставочным критериям.

Оффтоп: Натали Дубровина пишет:

цитата:

но эмоциональной беседы на экономическую тему

И правда фраза такая интересная ( кстати, торопясь написал с ошибкой , правильно дефИляция), что можно подставить и дефлорацию
(это процесс уничтожения цветков с помощью дефлоранта, а вы что подумали? )

 Отправлено: 21.04.08 07:00. Заголовок: новичек пишет: amir..

новичек пишет:

цитата:

amir пишет: цитата: судить по выставочным азиатам о породе это все равно, что судить о всех женщинах по "мисскам". . азиата не за красоту ценят!!!

Да , и такое мнение тоже может быть правильным - но зачем при таком мнении тратить свое время на походы по ненавистным выставкам, и затем поливать все то что там есть?
Я же не хожу по конкурсам красоты ( тем более в зрителях) , а потом не поливаю всех участниц.. Мне это в ПРИНЦИПЕ не интерестно, было бы интерестно - пошла бы да поучавствовала.. А из этой темы можно только зделать вывод, что автор часто посещает выставки, значит интерес - есть.. Так за чем дело встало? где посмотреть настоящих-то?

 Отправлено: 21.04.08 12:46. Заголовок: shevale75 пишет: за..

shevale75 пишет:

цитата:

зачем при таком мнении тратить свое время на походы по ненавистным выставкам, и затем поливать все то что там есть?

На выставки ценители породы ходят для того, чтобы посмотреть собак сразу в большом количестве. А поливать... Вообще-то то, что на выставкакх, то в целом и в породе. Это как срез. Неудивительно, что когда видишь на выставке большое число собак, не напоминающих породу 6-летеней давности, то приходишь в ужас. Всего лишь.

 Отправлено: 21.04.08 18:30. Заголовок: Лада пишет: Вообще-..

Лада пишет:

цитата:

Вообще-то то, что на выставках, то в целом и в породе.

Не совсем так. Зависит от многих факторов. Например, от процента поголовья собак данной породы, имеющего документы и не имеющего. От того, как широко используются выставочные собаки в разведении тех, что документов не имеют. Насколько недавно/давно появился тот модный выставочный тип в породе, который заведомо почти наверняка гарантирует победу на рингах. И т.д. и т.п.

 Отправлено: 21.04.08 19:27. Заголовок: Ну поправлюсь. Таков..

Ну поправлюсь. Таково и направление разведения в породе.

 Отправлено: 21.04.08 19:28. Заголовок: shevale75 пишет: Я ..

shevale75 пишет:

цитата:

Я же не хожу по конкурсам красоты ( тем более в зрителях) , а потом не поливаю всех участниц.. Мне это в ПРИНЦИПЕ не интерестно, было бы интерестно - пошла бы да поучавствовала.. А из этой темы можно только зделать вывод, что автор часто посещает выставки, значит интерес - есть.. Так за чем дело встало? где посмотреть настоящих-то?

Так в том то и дело , если у людей много интересов и они интересуются не только тем как выглядят другие люди, то применительно к собакам почему-то только одно прижилось и культивируется - шоу. Представьте у людей бы не было театров, концертов, творческих встреч, спортивных соревнований, а были бы только конкурсы красоты, куда бы они ходили? Был бы такой же выбор - сходить и повосхищаться, сходить и поругать , или вообще не ходить.

 Отправлено: 21.04.08 21:52. Заголовок: ya vot tozhe lublyu ..

ya vot tozhe lublyu smotret na broilerov, 2 mesyaca I u vas zdorovennaya kurica, zhal tolko myaso absolyutno ne s'edobnoe, no ved eto ne samoe glavnoe, glavnoe prodazhnyi ves I razmery :))

 Отправлено: 21.04.08 22:46. Заголовок: Tamir пишет: примен..

Tamir пишет:

цитата:

применительно к собакам почему-то только одно прижилось и культивируется - шоу.

Не только шоу. Есть ещё соревнования по различным видам дрессировки. Но этими вещами занимается несравнимо меньший контингент собачьих владелцев. Ибо даже обучение собаки элементарному ОКД занимает намного больше времени и труда, чем подготовка к выставке. Выставки привлекают прежде всего своей простотой и лёгкостью (доступностью для ленивых).

 Отправлено: 21.04.08 23:12. Заголовок: и сама часто побежда..

и сама часто побеждаю на выставках, и лично знаю многих людей которые часто побеждают - вот никогда не смогу сказать , что выставки - для ЛЕНИВЫХ! Для того что бы нормально подготовить собаку к выставке ( вы уж извините) надо приложить и труда немало, и времени тоже потратить... Что то не видела ленивых победителей рингов.. ( хотя конечно видела заранее купленные выставки, НО как ни странно довольно редко..)
и к слову без элементарного послушания - вряд ли можно хорошо показать азиата в ринге.. А ленивые - это как раз те, у кого "самые лучшие" - только за забором сидят - вот действительно лень позаниматься и на выставку съездить!

 Отправлено: 21.04.08 23:14. Заголовок: К тому же помимо выс..

К тому же помимо выставок есть еще ТИ, которые вобщем то достаточно посещаемы..

 Отправлено: 21.04.08 23:17. Заголовок: shevale75, я говорю ..

shevale75, я говорю сравнительно. Видимо, Вы никогда не занимались дрессировкой, кроме выставочной, которую дрессировкой-то можно назвать весьма условно.

 Отправлено: 21.04.08 23:37. Заголовок: не угадали - занимал..

не угадали - занималась, и занимаюсь. И собачки у меня ТТТ ооочень даже воспитанные.

 Отправлено: 21.04.08 23:41. Заголовок: к тому же - прежде ч..

к тому же - прежде чем заниматься выставками - для начала - соба должна быть 100% управляема - что без ОКД вряд ли возможно..

 Отправлено: 22.04.08 00:09. Заголовок: shevale75 пишет: пр..

shevale75 пишет:

цитата:

прежде чем заниматься выставками - для начала - соба должна быть 100% управляема - что без ОКД вряд ли возможно..

Кто эт Вам сказал, что невозможно? По Вашему, тогда выходит, что все выставочные собаки обучены ОКД?! Да бОльшая часть из них команду "ко мне" выполняет исключительно по настроению.
Вы путаете воспитание с дрессировкой. Дрессировка - это когда собака выполняет команду ВСЕГДА, даже если кругом - бомбёжка, землетрясение и наводнение одновременно. А воспитанная - ну... если она сегодня с той ноги встала и ваще хозяин хорошо себя ведёт - так уж и быть, сделает ему большое одолжение...
А может, и не сделает. Как карта ляжет.

И управляемость собаке выставочной требуется только в ринге. И то - можно немного и повыпендриваться в рамках приличий - хэндлер, если чего, подкорректирует и поможет нужную иллюзию у эксперта создать (ему, чай, за это платят). Главное - эксперта не пытаться пожрать, а остальное - фигня.

Пожалуй, бОльшая часть чужих собак, которых мне в жизни довелось выставлять, идеально вели/ведут себя только со мной в ринге. Делают то, что мне надо. А по жизни с хозяевами - на ушах стоят. Дрессированные, пожалуй, вообще не попадались, а воспитанные - редко.

 Отправлено: 22.04.08 01:05. Заголовок: Я вообще-то ничего н..

Я вообще-то ничего не путаю, я говорю не вообще - а о конкретных собаках и конкретных людях, и с окд там все в порядке, и знаете ли выиграть ринг - где по 20-30 собак - такого труда стоит - извините 7 потов сойдет.. И так же бывает что с ринга снимают за непослушание (кстати таковое - непослушание ) случается вобщем-то редко.
Лично я ничего не имею против разных мнений.. Просто достало, когда когда тратишь кучу времени сил и труда, а потом выигрываешь - и вместо доброго слова "свора единомышленников" начинает поливать твою собаку, а затем еще и в ЛЕНИ упрекать.
БОЛЬШИНСТВО собак обучены окд
И Вика пишет:

цитата:

Дрессировка - это когда собака выполняет команду ВСЕГДА, даже если кругом - бомбёжка, землетрясение и наводнение одновременно.

к слову сказать - как азиата не дрессируй - немецкой овчаркой ( с точки зрения дрессуры) он вряд ли станет..

 Отправлено: 22.04.08 01:23. Заголовок: shevale75 пишет: а ..

shevale75 пишет:

цитата:

а о конкретных собаках и конкретных людях, и с окд там все в порядке,

Не, ну извините... Я-то не могу говорить о конкретных людях, ибо понятия не имею, о ком Вы.

shevale75 пишет:

цитата:

и вместо доброго слова "свора единомышленников" начинает поливать твою собаку, а затем еще и в ЛЕНИ упрекать.

shevale75, Вы чего-то сильно путаете. Я Вашу собаку в глаза не видела, да и мне оно неинтересно - поливать чем-то кого-то. В лени ВАС конкретно не упрекала - написала своё мнение по этому вопросу вообще. Не стоит весь негатив сразу на себя примеривать. Я Вас лично не знаю, собак Ваших в глаза не видела, даже не знаю, в каком городе Вы живёте.

Но выставки сравнительно с соревнованиями - всё равно для ленивых...

shevale75 пишет:

цитата:

к слову сказать - как азиата не дрессируй - немецкой овчаркой ( с точки зрения дрессуры) он вряд ли станет..

Канешн не станет. Как был "азиатом", так им и останется.

 Отправлено: 22.04.08 01:36. Заголовок: извините, может слег..

извините, может слегка погорячилась.. Я вообще писала касательно первого поста (автор Лека).
Просто поражает, как можно столько негатива на всех без разбору, согласна бывают собы - без слез не взглянешь, а бывают и отличные, а таких "высказываний" вроде первого поста - наслушалась, блин, вот и решила вступиться за тех кто по выставкам ходит, (нельзя ж всех под одну гребенку..)
Хотя... Как говориться - если тебя начали поливать грязью - значит пришел успех - есть чему позавидовать..