Отправлено: 24.09.08 02:05. Заголовок: "Азиаты" из Таджикистана и их дети 2.

 Отправлено: 30.09.08 19:11. Заголовок: Ириска Пестреньких ..

Ириска
Пестреньких и так полно.
А практика завоза? Знаю один случай. Кобель щенком привезен якобы из Туркмении, якобы из отары. Состоял при овцах. Нормально с ними ходил и охранял. Потом его кто-то грохнул.
К стати. Во двор хрен кого пускал.

 Отправлено: 30.09.08 19:32. Заголовок: VBK :sm38: спасибо...

VBK спасибо.

 Отправлено: 30.09.08 20:13. Заголовок: VBK пишет: И что яв..

VBK пишет:

цитата:

И что является критерием большей и меньшей злобности?

нужно разделять злобность к человеку и злобность к зверю, это не одно и тоже.

А вообще злобность - это готовность действовать агрессивно в разных ситуациях. Более злобная собака быстрее переходит к агрессивным действиям, т.е. обладает ярко выраженной активно-оборонительной реакцией.

Злобные собаки имеют сильную врожденную настороженность и недоверчивость, что и обуславливает прекрасные охранные качества.

 Отправлено: 01.10.08 00:50. Заголовок: ezelenyk пишет: Точ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Точно так же я уверен, что каждая из этих четырех собак может быть использована в любом виде служебной работы - но обучаемость и надежность будут разные. Наверное, можно повысить предсказуемость результата обучения, если выделить "чистыми" эти три группы, но зачем? когда из каждого помета можно выбрать собак со своими природными склонностями? Пастухи вполне найдут себе место в усадьбах, потому что им все равно, что пасти - хоть кур, хоть такс, охранникам вообще легко себя реализовать в России (в Америке они проблема), ну а третья группа хороша для любых видов дрессировки и обучения...

А затем, чтобы было меньше "несоответствий" собаки той среде, в которую она попадает, при выборе и продаже щенка, а потом меньше "отказников".

Поскольку при дрессировке очень многое из того, что показано "пастуху", противопоказано охраннику и наоборот. У азиатов определённый % набор типов в помётах наверняка соответствует спросу на определённые качества, в смысле чтобы собаки заполнили какие-то места в социальной нише. Ведь при отаре из всего великолепного разнообразия типов и характеров остаются те щенки из помёта, для которых есть "рабочее место".

Так где-то обычно есть работа для "пастухов" , где-то для "сторожей", а "универсалы" же с одной стороны "и туда и сюда", что с другой стороны, соответственно, знацца, "ни туда, ни сюда", ИМХО просто "запасные". Повышеный спрос на "универсалов" потенциально нивелирует породную специфику (диапозон различий ?), искусственно сужая выборку.

 Отправлено: 01.10.08 01:48. Заголовок: VBK пишет: получае..

VBK пишет:

цитата:

получается, что все "породы" живут на одном пространстве и при этом существуют раздельно. Это как?

Нада всё-таки к вам съездить, мб когда-нибудь и соберусь. Визуально представляю, а как его "на пальцах" расскажешь...

Территориальное распределение "стай" видела в Америке, попробую теоретически описать в общих чертах.

Вот есть какая-то группа собак, "вещь в себе". Какие-то заняты делом при отаре, у них есть набор функций, и их определённое количество, поддерживается из года в год. Чужой, совсем инокровный кобель практически не может просто так прийти и сам повязать приотарных сук, так что ет вариант рассматривается отдельно, а именно : когда чабан хочет что-то улучшить, он сознательно приливает чужие крови, корректируя весь набор в какую-то сторону.

Отара двигается в пределах какой-то территории, и в пределах ет территории устанавливается определённый самовоспроизводящийся набор генотипов. Рядом "соседняя" территория, в пределах которой свой "набор". А между территориями всегда граница. И какие-то собаки на ет границу попадают, причём если бы они имели ценность для той или иной стаи, они бы были внутри стаи, поближе к кормушке, а не шлялись хде-попало .

Таким образом, мы можем предположить, что каждая стая формируется отдельно, причём "лишние" собаки оттесняются подальше от центра. Те, которые попадают на границу, с бОльшей вероятностью нетипичны и/или нежелательны для разведения, да и их больше гибнет, но какие-то из них фсё равно размножаются. Отбор в "пограничных" областях по определению гораздо жёстче, чем в "центре стаи".

В результате тот набор генотипов, который возникает в результате таких вязок, потенциально принципиально отличается от набора в обеих изначальных стаях, и наверняка отличается по фенотипу (тут и важен окрас, форма головы итд).

А если мы с такой т.з. рассматриваем достаточно большую территорию с различными климатическими итд условиями, она как бы состоит из кусочков с эпицентрами и пограничными областями. Если гомеостаз поддерживается, то в каждом эпицентре из-за родственного скрещивания неизбежно формируются линии (породы, породные группы итд). А если нарушается путём притаскивания совсем инокровных собак, сдвигается формирование всего локального набора. Что совсем не обязательно нехорошо, но в таком случае мы уже не можем говорить о том, что такие же собаки тут были всегда, и ет так было раньше.

Отсюда ИМХО: где-то есть такие группы собак, которые можно назвать породой, и можно поддерживать "в себе", инбредно разводя определённый набор генотипов. Любое другое разведение даёт разные результаты, и не всегда является чистокровным. Разница в предсказуемости результатов разведения и возможности поддержания стабильного поголовья.

Выводы, применимые на практике: "чистокровных" азиатят реально и удобно "сортировать" в раннем возрасте по типам психики по ранним поведенческим признакам, особенно по поведению в пределах территории, и площади той территории, которую они воспринимают как свою. А "гибридных", хз.

 Отправлено: 01.10.08 01:59. Заголовок: afru пишет: очень м..

afru пишет:

цитата:

очень многое из того, что показано "пастуху", противопоказано охраннику и наоборот

У них в одинаковых ситуациях заметно прявляются разная мотивация и поведенческие стереотипы (behavioral patterns) . Соответствно и эффективность обучения может быть разной

 Отправлено: 21.10.08 19:40. Заголовок: Мне кажется, мой ..

Мне кажется, мой "узбек" похож по типу на Багиру. Нет?

 Отправлено: 23.10.08 21:57. Заголовок: Хочу торжественно и..

Хочу торжественно извиниться.
Всего нижеперечисленного г-н Тамир не говорил. Я это все сама придумала и написала под его ником с целью страшной мести. : )
Закрытая Тамиром тема, тоже естественно была создана мной только с очень коварной целью "достать его", а никак не для того, чтобы наглядно продемонстрировать, что абориген аборигену рознь, а внешность все же имеет некоторое значение. : )

Tamir пишет:

цитата:

Я бы щенка от такого кобеля взял. Собаку же надо выбирать так же как жену - не сильно красивую, но с хорошим характером.

Tamir пишет:

цитата:

Мне сейчас не надо, но если буду брать, то чемпиёнов вообще не буду рассматривать, выбирать буду из таких. Мне не шашечки, а ехать...

Tamir пишет:

цитата:

мне, как пользователю, в принципе не важно какой породы собака, пусть это будет дворняга или метис, главное для меня характер, интеллект и здоровье,

Tamir пишет:

цитата:

ОляМ пишет: цитата: Характер, интеллект и здоровье щенков в этой теме вы конечно же по фото разглядели. Нет конечно, но есть критерии по которым можно предварительно определить эти характеристики, и которым лично я доверяю, в данном случае это аборигенность.

Tamir пишет:

цитата:

Вы не приняли во внимание то, что люди могут взять щенка просто потому что это потомок аборигенов

 Отправлено: 23.10.08 22:36. Заголовок: По-поводу шашечек и ..

По-поводу шашечек и ехать. Когда в Коломну приезжают москвичи и садятся в наши маршрутки - они выражают громкое возмущение, почему в Москве таких нету. Ехать всё-таки приятнее на мерседесах, а не на газелях.

 Отправлено: 23.10.08 22:39. Заголовок: Лада пишет: Когда в..

Лада пишет:

цитата:

Когда в Коломну приезжают москвичи и садятся в наши маршрутки - они выражают громкое возмущение, почему в Москве таких нету. Ехать всё-таки приятнее на мерседесах, а не на газелях.

*Шёпотом* у нас таких есть... С какого района москвичи? %-/

 Отправлено: 23.10.08 22:42. Заголовок: Rau пишет: *Шёпотом..

Rau пишет:

цитата:

*Шёпотом* у нас таких есть... С какого района москвичи? %-/

Конечно уже есть . Наша автоколонна их собирает и уже поставляет в Москву. Но пока всю Москву затарит...
А с какого района Москвичи - не знаю. Просто ещё летом в автолайне возмущённый возглас слышала.

А в общем это я к тому, что конечно ехать - это лучше, чем просто шашечки, но ехать тоже хочется на хорошем авто, а не на развалюхе.

 Отправлено: 23.10.08 23:25. Заголовок: Прошу закрыть эту те..

Прошу закрыть эту тему. Кому ОЧЕНЬ надо, тот уже своими глазами видел этих собак и щенков.

 Отправлено: 24.10.08 05:18. Заголовок: Тогда может все темы..

Тогда может все темы закрыть? Волков бояться в лес не ходить "И что из за какой-то 15 лет это нехороший селовек терпеть буду"?

 Отправлено: 24.10.08 08:23. Заголовок: ОляМ Успокойтесь уже..

ОляМ Успокойтесь уже

VV пишет:

цитата:

Прошу закрыть эту тему.

Есть более эффективные решения.


ну и по поводу шашечек или ехать, вот цитатка:

цитата:

ПРОТИВОСТОЯНИЕ ВЫСТАВОЧНОГО И РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ С 1859 года в Англии началось увлечение выставками собак. Это сразу же оказало существенное влияние на эволюцию лисьих терьеров. Они стремительно стали меняться от грубо скроенных, широкоголовых, короткошеих собак к более элегантным, компактным и высо-копередым. В 1870 году был создан Кеннел-клуб, основной задачей которого стало упорядочить племенную деятельность и написать стандарты пород. Фокстерьер как один из наиболее популярных норных терьеров попал под еще более пристальное внимание кинологов и экспертов. Был написан стандарт породы, состоялась ее официальная регистрация. К 1880 году фоксы в Англии стали столь популярны, что, как сообщает Стоунхедж, они составляли пятую часть участников выставок и привлекали половину зрителей. В связи с растущей популярностью фоксов между приверженцами старых охотничьих линий и владельцами вновь зарождающихся шоу-питомников возникло явное противостояние. Мода очень изменила экстерьер лисьего терьера. Благодаря прихотям шоу порода приобрела более прямые плечи, глубокую грудь и длинную, узкую голову. Гладкошерстная разновидность стала гораздо популярнее жесткошерстной. В шоу-ринге истинно рабочим фокстерьерам просто не было места. И напротив, анатомия фоксов-чемпионов не позволяла им легко и без усилий решать первоначальную задачу - добыть лису из глубокой норы, даже если при этом у них было достаточно злобы к зверю, - им не хватало сноровки и выносливости.

Все очень просто - кому нужна была работа , тот искал среди фоксов-аборигенов, кому нужно было повыеживатся, тот выбирал шоу-собачку.

Ну не будут собаки отобранные по одним критериям ( внешность) соответсвовать другим (работа). Англичане это более 100 лет назад прошли.

 Отправлено: 27.10.08 22:35. Заголовок: Лада пишет: А в общ..

Лада пишет:

цитата:

А в общем это я к тому, что конечно ехать - это лучше, чем просто шашечки, но ехать тоже хочется на хорошем авто, а не на развалюхе.

Согласна
Но не все увы догоняют, что на "мерседесе" можно доехать и быстро, и с большим комфортом. У многих либо/либо. : ))

Tamir
Вы сами просили извинений - вы их получили. Что опять не так? : )))

 Отправлено: 01.11.08 08:17. Заголовок: Ну видела я этих або..

Ну видела я этих аборигенов, и щенков их тоже. А кому интересно - приходите 15 ноября на выставку клуба "Дельта-ПАЛ". Там эту парочку будут эксперты описывать для получения родословной РКФ.
Кстати об кобеле. Не знаю как Саше удалось так его сфотографировать. Вообще-то у пса вполне приличные конечности и движения, да и голова вполне типичная и сырости такой, как на Власенковских фотографиях нет.
Сукотина тоже не такой крокодил как на фотографиях. Промеры опять же вполне типичные для суки-аборигенки: рост 67 см, обхват пясти 11,5 см. Голова очень плавная, но действительно слишком легкая. Высоконогость излишняя, да и кондиция оставляет желать... А в остальном, как поется в песне, все хорошо. :)

 Отправлено: 01.11.08 08:28. Заголовок: All пишет: Мне каже..

All пишет:

цитата:

Мне кажется, мой "узбек" похож по типу на Багиру. Нет?

Да, действительно, этот тип узбекских собак очень близок к таджикским. Но у Вашего кобеля несколько более выражен переход от лба к морде и морда сама чуть закурношена. А у Багиры идеально ровный профиль. Линии лба и морды образуют практически одну линию. Но эти различия можно считать индивидуальными особенностями собак внутри одного типа.
Кстати, из моего опыта. При скрещивании черных собак Таджикистана и Узбекистана потомство получается очень однотипным, практически нет расщепления, в отличии от вязок "узбеков" с "туркменами".

 Отправлено: 02.11.08 01:52. Заголовок: Люда пишет: Не зна..

Люда пишет:

цитата:

Не знаю как Саше удалось так его сфотографировать. Вообще-то у пса вполне приличные конечности и движения, да и голова вполне типичная и сырости такой, как на Власенковских фотографиях нет.

Понятно. Просто кто-то не умеет держать фотоаппарат в руках.

 Отправлено: 03.12.08 04:20. Заголовок: Всем привет! У меня..

Всем привет!

У меня нет желания устраивать в инете помойку, да и всякого рода "пользователей" в инете хватает, вот и не выкладываю свои фотки. Но если действительно интересно вот фото молодой суки.

 Отправлено: 03.12.08 04:39. Заголовок: АСКА пишет: Но если..

АСКА пишет:

цитата:

Но если действительно интересно вот фото молодой суки.

Игорь, если бы ты написал что и откуда она - вообще б цены тебе не было!