Отправлено: 05.09.08 02:04. Заголовок: О самом главном

Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается:

- по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место;
- по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест;
- по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами".

А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?).

И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых.

Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте.
А мне и этой картины достаточно.

Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням.

Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите?
Ну, позвольте тогда поздравить вас с полным успехом вашего самодовольного дилетантства.

Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?

 Отправлено: 22.02.09 17:55. Заголовок: Я это все к тому вед..

Я это все к тому веду, что человек берет собаку и начитает ее на протяжении нескольких поколений использовать с какой-то целью - охота (а она всякая бывает!), охрана, упряжка и т.д. Тут вступает с силу эволюция: живой вид адаптируется к тем условиям, которые ему созданы. Внешние отличия (размер, строение черепа и т.д.) имеют практический, а не экстерьерный характер. А потом кто-то взял такую эволюцинировавшую дворнягу и стал ее планово разводить, делая упор на внешнюю эффектность и какие-то качества (в наше время на рабочие качества все меньше и меньше). Вот и имеем породу.

 Отправлено: 22.02.09 18:00. Заголовок: Кстати, наша выдуман..

Кстати, наша выдуманная популяция разных азиатов через 10 поколений может круто поменяться в зависимости от условий проживания: мы им еду подбрасываем или они сами ее ловят, есть волки или нет, есть общение с людьми или нет и т.д.

И еще: можно динго вспомнить - однотипная одичавшая дворняга, которая сама себя кормит и с людьми не контачит.

 Отправлено: 22.02.09 19:57. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Сейчас и слово "кофе" допускают употреблять не только в мужском роде.

Отлично! Увольте, мне роднее старомодный русский язык. Это как "на Украине" - "в Украiне" - говорите по-русски - употребляете предлог "на", по- украински - "в". Xороший пример - казаxский город Чимкент, по-казаxски пишут Шымкент. Ну, так давайте от "жи- ши пиши через и , тоже отступим. A Лондон будем Ландан называть. Не мои примеры, из интернета взяты. Точку зрения авторов - разделяю.

Да мало ли безграмотныx людей сейчас книжки пишут? Что на ниx ссылаться? Аллель - женского рода. А кто xочет, может и в средний переделать, в конце концов не живой объект.

 Отправлено: 22.02.09 20:02. Заголовок: Виктория пишет: И н..

Виктория пишет:

цитата:

И них, видать, лет 100 назад вообще никаких других (внешне) собак не было.

Были, конечно. Тазы, например, см посты под ником Федора. Средняя Азия не была "китайской стеной" отгорожена. Там желковый пить проxодил. Всякие собачки были. И обмен шел в полную силу и собаками в том числе. Да это прописные истины, что об этом писать?

 Отправлено: 22.02.09 20:05. Заголовок: Виктория пишет: Кст..

Виктория пишет:

цитата:

Кстати, наша выдуманная популяция разных азиатов через 10 поколений может круто поменяться в зависимости от условий проживания: мы им еду подбрасываем или они сами ее ловят, есть волки или нет, есть общение с людьми или нет и т.д

Запросто. О чем и речь, что заводские собаки в массе не такие, как аборигены.

 Отправлено: 22.02.09 21:45. Заголовок: AE пишет: Отлично! ..

AE пишет:

цитата:

Отлично! Увольте, мне роднее старомодный русский язык. Это как "на Украине" - "в Украiне" - говорите по-русски - употребляете предлог "на", по- украински - "в". Xороший пример - казаxский город Чимкент, по-казаxски пишут Шымкент. Ну, так давайте от "жи- ши пиши через и , тоже отступим. A Лондон будем Ландан называть. Не мои примеры, из интернета взяты. Точку зрения авторов - разделяю. Да мало ли безграмотныx людей сейчас книжки пишут? Что на ниx ссылаться? Аллель - женского рода. А кто xочет, может и в средний переделать, в конце концов не живой объект.

Видите ли, дело не в "старомодности" или "новомодности", да и аллель - слово заимствованное, иностранное. Кстати, давайте тогда перейдем опять на "яти", раз уж зашла речь о старомодности.
Вот ответ с сайта института русского языка им. Виноградова Российской Академии наук:

№ 120 Имя: elena Прислано: 15:20:53 17.02.2004
E-mail: evish@pike.pike.ru Город: moscow
Вопрос. какого рода слово "аллель" мужского или женского? Спасибо
Ответ. В "Русском орфографическом словаре" и "Толковом словаре иноязычных слов" Л.П. Крысина слово аллель дается как существительное женского рода. Однако нам известно, что в профессиональной речи существуют колебания в употреблении этого слова. В любом случае последнее слово за специалистами в данной области.
http://www.slovari.ru/default.aspx?p=1098

В специальной литературе аллель употребляется в основном в мужском роде, а раз уж специалисты-лингвисты говорят, что последнее слово за генетиками, то... Впрочем, вы можете употреблять аллель в женском роде, но судить о квалификации Сотской только лишь по этому - смешно по меньшей мере.
Кстати, пример с Чимкентом не катит, т.к. казахское название является транслитерацией с другого языка, а не исконно русским словом, где жи-ши действительно пишутся через "и". Правила транслитерации предусматривают передачу звучания средствами русского алфавита. Давайте тогда уж и английское "милк" писать через "о", раз в русском - "молоко".

 Отправлено: 23.02.09 01:03. Заголовок: Лада пишет: прилага..

Лада пишет:

цитата:

прилагательные к слову все в мужском роде

Ух ты ! ещё недавно аллель была женского рода. А вдруг оно теперь среднего рода

 Отправлено: 23.02.09 01:14. Заголовок: Виктория пишет: че..

Виктория пишет:

цитата:

человек берет собаку и начитает ее на протяжении нескольких поколений использовать с какой-то целью - охота (а она всякая бывает!), охрана, упряжка и т.д. Тут вступает с силу эволюция: живой вид адаптируется к тем условиям, которые ему созданы. Внешние отличия (размер, строение черепа и т.д.) имеют практический, а не экстерьерный характер. А потом кто-то взял такую эволюцинировавшую дворнягу и стал ее планово разводить, делая упор на внешнюю эффектность и какие-то качества (в наше время на рабочие качества все меньше и меньше). Вот и имеем породу

Причём что характерно, если у ет человека изначально только такие представления о породе :

цитата:

это, когда от отцов детям стойкие характеристики передаются: внешние и поведенческие

, так фиг знает какие породы фиг знает зачем кому нужные в результате и получаются.

 Отправлено: 23.02.09 04:46. Заголовок: Dinar пишет: В "..

Dinar пишет:

цитата:

В "Русском орфографическом словаре" и "Толковом словаре иноязычных слов" Л.П. Крысина слово аллель дается как существительное женского рода.

Вот спасибо!

 Отправлено: 23.02.09 05:45. Заголовок: AE пишет: Вот спаси..

AE пишет:

цитата:

Вот спасибо!

Пожалуйста, только желательно прочитать всю цитату и не по диагонали.

 Отправлено: 24.02.09 07:05. Заголовок: V пишет: Тут обзван..

V пишет:
[quote]Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается:

- по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место;
- по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест;
- по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами".

А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?).

И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых.

Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте.
А мне и этой картины достаточно.

Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням.

Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите?
Ну, позвольте тогда поздравить вас с полным успехом вашего самодовольного дилетантства.

Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое? [/quote ]

А ты правда считаешь что подобное происходит в первый раз с САО? И раньше небыло немцев, догов, английских бульдогов в конце концов?
Мне почемуто кажется что причина не в заводчиках и экспертах, а в том что порода потеряла свою функцию, а другой ей не придумали.

 Отправлено: 24.02.09 10:24. Заголовок: Пулин пишет: порода..

Пулин пишет:

цитата:

порода потеряла свою функцию, а другой ей не придумали.

Да не потеряла до невоостановимого состояния, a востребована и там, и там, и между, чему ИМХО и соотв статистика в каких-то случаях. Кaкие-то качества были более востребованы, какие-то менее; % планка сдвинулась, и критерии тоже.

Да, бульдог был травильным давно, и какие-то современные варианты бульдогов мб и потенциально готовы на ту же роль по психике и/или экстерьеру, но! модерновый новодел отнюдь не выращеный "в точно-таких-же-условиях" клон. Удачная копия , в лучшем случае подогнаная под критерии прошлго, а в худшем под восприятие псевдоэкспертов, . Разве оно пройдёт те же сaмые испытания в том же самом % соотношении?

А с другой стороны, из тех, кто хочет дома красивую медвежью шкуру, кто-то выделает ет шкуру по племеннным традициям, кто-то снимет с уже неживого медведя, кто-то купит дороже или дешевле, а кто-то будет пытаться доказывать что у него нету настоящей а есть подделка, патамучта низзя медведофф убивать et cetera.

Имеют ли авторы моральное право называть ет тем же термином, "той же породой"? ИМХО, не всегда.

 Отправлено: 24.02.09 12:53. Заголовок: Ириска пишет: а поч..

Ириска пишет:

цитата:

а почему вы пишите "выигравший черный - не азиат"?

В данном случае речь о конкретном кобеле и его фенотипических особенностях (не об окрасе).

 Отправлено: 24.02.09 13:32. Заголовок: Ежели отойти от весь..

Ежели отойти от весьма животрепещущего вопроса половой принадлежности слова аллель, и вернуться к определению условий возникновения породы, то есть там маленькое уточнение. Кроме стойко передаваемых фенотипических поведенческих и т.д. признаков все оно должно произойти в условиях географической изолированности на небольшой территории... .

 Отправлено: 24.02.09 14:02. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

все оно должно произойти в условиях географической изолированности на небольшой территории...

!

 Отправлено: 25.02.09 15:44. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

речь о конкретном кобеле и его фенотипических особенностях (не об окрасе).

догадываюсь поэтому и спрашиваю если не трудно черкните в личку

 Отправлено: 26.02.09 15:59. Заголовок: Итак, на основании в..

Итак, на основании вышеизложенного, делаем вывод, что под общепринятое определение породы, наши САО не подходють, т.к. трудно назвать их ареал обитания географически изолированным... .
Теперь о распределении особей наших САО, вопрос к народу - сравнимо ли по численности поголовье, живущее в исходном ареале обитания, с поголовьем, имеющимся на территории Украины, России, Беларусии вместе взятых?
И хде будем делать талию?

 Отправлено: 26.02.09 23:45. Заголовок: зачем талия? достато..

зачем талия? достаточно обрезать уши хвост !

 Отправлено: 27.02.09 04:44. Заголовок: Пулин пишет: А ты п..

Пулин пишет:

цитата:

А ты правда считаешь что подобное происходит в первый раз с САО? И раньше небыло немцев, догов, английских бульдогов в конце концов?

А Вам не обидно, что САО идёт тем-же путём? Как в анекдоте: "только бледнолиций брат наступает дважды на одни и те-же грабли". Это я как немчатник говорю.

 Отправлено: 27.02.09 17:54. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А Вам не обидно, что САО идёт тем-же путём?

абыдно, аднако... только толку-то...