Отправлено: 05.09.08 02:04. Заголовок: О самом главном

Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается:

- по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место;
- по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест;
- по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами".

А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?).

И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых.

Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте.
А мне и этой картины достаточно.

Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням.

Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите?
Ну, позвольте тогда поздравить вас с полным успехом вашего самодовольного дилетантства.

Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?

 Отправлено: 22.02.09 03:10. Заголовок: AE пишет: Да, разни..

AE пишет:

цитата:

Да, разница есть. У меня было впечатление, что Вы предковые типы ищете.

Ага, ищу.
Следует иметь в виду, что беспорядочная панмиксия аборигенных собак даже до сих пор не охватила всей территории Вьетнама. В горных сёлах кое-где популяции достаточно стабильны, если верить очевидцам (мы туда не добирались), и приведённые оттуда собачки однотипны (это я видел).

 Отправлено: 22.02.09 03:34. Заголовок: V пишет: Следует им..

V пишет:

цитата:

Следует иметь в виду, что беспорядочная панмиксия аборигенных собак даже до сих пор не охватила всей территории Вьетнама. В горных сёлах кое-где популяции достаточно стабильны, если верить очевидцам (мы туда не добирались), и приведённые оттуда собачки однотипны (это я видел).

Недавно была статья о том, почему у американскиx волков встречаются разные окрасы, и черный в том числе, тогда как у европейского и азиатского волков - не так. Вывод, что это так повлияло подлитие крови собак к волкам в Америке. Габитус волчий, только окрас выдает собачью кровь. Тип быстро усредняется даже в стае, в мельчайшей популяции.

 Отправлено: 22.02.09 03:52. Заголовок: AE пишет: Габитус ..

AE пишет:

цитата:

Габитус волчий, только окрас выдает собачью кровь. Тип быстро усредняется даже в стае, в мельчайшей популяции.

Без всяких статей никогда не сомневался в гибридности американских волков. Видно же! Тип пробивается!

 Отправлено: 22.02.09 04:14. Заголовок: AE пишет: Недавно б..

AE пишет:

цитата:

Недавно была статья о том, почему у американскиx волков встречаются разные окрасы, и черный в том числе, тогда как у европейского и азиатского волков - не так. Вывод, что это так повлияло подлитие крови собак к волкам в Америке. Габитус волчий, только окрас выдает собачью кровь. Тип быстро усредняется даже в стае, в мельчайшей популяции.

Комментарий М.Н.Сотской на эту тему:
"Все дело в том, что генетическая идентификация локуса К была осуществлена только в 2007 году. Эта информация была подхвачена журналистами и понеслось! В ссылке, представленной в предыдущем посте речь идет практически о том же. Но все, что там сказано, давным давно известно ученым! Разные переводы и перепевы этой информации в прошлом году были распространены весьма широко. И, как часто бывает, в них идет частичная путаница с претензией на сенсацию. Жуналисты склонны фантазировать!
Аллель К, о котором идет речь в статье, инициирует развитие сплошного окраса. У собак он распространен достаточно широко. Часто мелькающие на кино и теле экранах североамериканские и европейские волки черного окраса чаще всего представляют из себя волко-собачьих гибридов. В условиях нарушенной человеком популяции волков, приведшей к снижению численности последних, волки начинают активно скрещиваться с собаками. Но, как показывает практика, звери чисто черного окраса в природе долго не выживают. Таким образом доминантный ген К в природе склонен элиминироваться. Темный окрас волков, это просто темый зонарно-серый окрас, он инициирован рецессивным аллелем к. Кстати, среди волков, обитающих в тундре довльно обычны и почти белые звери. Их окрас- также сильно осветленный зонарный. И, вообще, среди диких зверей всех видов существует большая изменчивость по зонарному окрасу, она зависит от широты местности и условий окружающей среды. И некие мутации аллеля к, полученные от домашних животных тут совершенно не причем!!!"
Взято отсюда.

 Отправлено: 22.02.09 04:20. Заголовок: Не знаю, кто такая С..

Не знаю, кто такая Сотская, но слово аллель в русской генетической литературе - женского рода. Комментарий с апломбом, но информации не несет.

 Отправлено: 22.02.09 04:31. Заголовок: V пишет: Тип пробив..

V пишет:

цитата:

Тип пробивается!

Так и у дворняжек, какое-то время еще пробивается, но в конечном итоге происxодит усреднение. Без Гаусса - никуда.

Тут по каналу Discovery показывали на дняx документальные съемки в поселениx каннибалов Новой Гвинеи. И у ниx собака - тот же тип дворняжки среднего размера. Окрас: грязно - белый. Такиx на ПиКе - бездомныx и в приютаx - мириады.

 Отправлено: 22.02.09 04:37. Заголовок: AE пишет: Не знаю, ..

AE пишет:

цитата:

Не знаю, кто такая Сотская,

А Вы узнайте. Очень известный и уважаемый человек.

AE пишет:

цитата:

но слово аллель в русской генетической литературе - женского рода

Я встречала и так и эдак.

 Отправлено: 22.02.09 04:38. Заголовок: AE, а какие приметы ..

AE, а какие приметы для Вас являются значимыми при оценке сходства-различия?

 Отправлено: 22.02.09 05:16. Заголовок: Федора пишет: AE, а..

Федора пишет:

цитата:

AE, а какие приметы для Вас являются значимыми при оценке сходства-различия?

Габитус, внешний облик, поведение. Поxожесть - это внешнее качество.

 Отправлено: 22.02.09 05:20. Заголовок: Вика пишет: AE пиш..

 Отправлено: 22.02.09 05:30. Заголовок: AE пишет: Габитус, ..

AE пишет:

цитата:

Габитус, внешний облик, поведение. Поxожесть - это внешнее качество.

А можно более подробно? Лучше на примерах, а то я не совсем понимаю Вашу точку зрения.

 Отправлено: 22.02.09 05:55. Заголовок: АЕ пишет: Есть ..

АЕ пишет:

цитата:

Есть масса народу, кого не знаю и не узнаю никогда.

В Интернете найти информацию довольно легко. Было бы желание.

 Отправлено: 22.02.09 06:19. Заголовок: AE пишет:слово аллел..

AE пишет:

цитата:

слово аллель в русской генетической литературе - женского рода

Слово "аллель" мужского рода. Аллель - это ген.

Вика пишет:

цитата:

Темный окрас волков, это просто темый зонарно-серый окрас

Так оно и есть.

 Отправлено: 22.02.09 08:34. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Аллель - это ген.

Слово газель - мужского рода, потому что газик это автомобиль...

 Отправлено: 22.02.09 08:36. Заголовок: Вика пишет: Было бы..

Вика пишет:

цитата:

Было бы желание.

А нет его, желания... Не взыщите...

 Отправлено: 22.02.09 08:41. Заголовок: Федора пишет: А мож..

Федора пишет:

цитата:

А можно более подробно? Лучше на примерах, а то я не совсем понимаю Вашу точку зрения.

Ну, один пример - канаанская собака. Правда там пошел отбор по высоким ногам, все-таки нужно было представить дитя пустыни. А вначале очень generic была собачка. Такого же типа и у людоедов. Пойду на ПиК. Пищу примеры.

 Отправлено: 22.02.09 13:22. Заголовок: АЛЛЕЛЬ (от греческог..

АЛЛЕЛЬ (от греческого aa allelon - друг друга, взаимно), одна из возможных форм одного и того же гена. Аллели расположены в одинаковых участках (локусах) гомологичных (парных) хромосом; определяют варианты развития одного и того же признака, контролируемого данным геном. Новые аллели (их число практически неограниченно) возникают в результате изменения структуры гена - мутации. Свойство гена находиться в различных аллельных состояниях называется аллелизмом. В генетической литературе термин "аллель" употребляют как в мужском, так и в женском роде.

 Отправлено: 22.02.09 14:06. Заголовок: Лада пишет:В генетич..

Лада пишет:

цитата:

В генетической литературе термин "аллель" употребляют как в мужском, так и в женском роде

Сейчас и слово "кофе" допускают употреблять не только в мужском роде. Тем не менее, аллель - аллеломорфный ген.

 Отправлено: 22.02.09 14:24. Заголовок: Романенкова пишет: ..

Романенкова пишет:

цитата:

Тем не менее, аллель - аллеломорфный ген.

Ну, прилагательные к слову все в мужском роде
Аллель — одна из двух или более альтернативных форм гена, каждая из которых характеризуется уникальной последовательностью нуклеотидов; аллели, как правило, отличаются последовательностями нуклеотидов.
Аллель дикого типа (нормальный) — нуклеотидная последовательность гена, обеспечивающая его нормальную работу.
Аллель доминантный — аллель, наличие которого проявляется в фенотипе.
Аллель мутантный — мутация, приводящая к изменению последовательности аллеля дикого типа.
Аллель рецессивный — аллель, фенотипически проявляющийся только в гомозиготном состоянии и маскирующийся в присутствии доминантного аллеля.

Кстати, в женском даже не припомню, попадалось ли мне...

 Отправлено: 22.02.09 17:46. Заголовок: Тут по каналу Discov..

цитата:

Тут по каналу Discovery показывали на дняx документальные съемки в поселениx каннибалов Новой Гвинеи. И у ниx собака - тот же тип дворняжки среднего размера. Окрас: грязно - белый. Такиx на ПиКе - бездомныx и в приютаx - мириады.

Ага! Популяция одинаковых собак одинакового окраса с похожим поведением по отношению к человеку и другим животным. Можно привезти их в другую страну и объявить ПОРОДОЙ. Они будут живучие и крайне неболезненные, как и любая дворняга. А затем разводить их, делая упор на какой-то особо выделяющийся внешний признак - и получится экстремальный экземпляр новой редчайшей и уникальной аборигенной породы ... а затем и болячки появятся.

САО в Азии, небось, как у нас дворняга. Просто эта среднеазиатская дворняга призвана гонять волков и стеречь овец.... И них, видать, лет 100 назад вообще никаких других (внешне) собак не было.