Отправлено: 05.09.08 02:04. Заголовок: О самом главном

Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается:

- по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место;
- по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест;
- по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами".

А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?).

И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых.

Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте.
А мне и этой картины достаточно.

Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням.

Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите?
Ну, позвольте тогда поздравить вас с полным успехом вашего самодовольного дилетантства.

Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?

 Отправлено: 05.09.08 19:54. Заголовок: Лада пишет: Правда ..

Лада пишет:

цитата:

Правда какое отношение ветеринария к селекции имеет - я не представляю

так ото ж ...
лечить - это одно - а заниматься разведением, улучшением породы - есть ли у нас вообще ПРАКТИКУЮЩИЕ специалисты?

 Отправлено: 05.09.08 20:00. Заголовок: bayaz пишет: А можн..

bayaz пишет:

цитата:

А можно ссылочку на ваши КОНКРЕТНЫЕ предложения?

Пожалуйста:

1990 г. - предложил ввести систему типизации (кодовой индексации) и системы проверки поведения САО, что позволило бы иметь представление о состоянии поголовья и, в дальнейшем, определиться с направлениями его разведения ("Клуб служебного собаководства" 1990).

1991 г. - издание независимого журнала "Кинология-информ", попытка формирования общественного мнения о мероприятиях, проводимых кинологическими организациями. ("Кинология-информ" №2-1991)

1992 г. - "Denis - Аборигенные породы собак Средней Азии". Поднят вопрос о необходимости разделения среднеазиатских овчарок на несколько пород по фенотипическим признакам и происхождению.

2001 г. - доклад на III Межд. семинаре и публикация в "ИнформСАО" "О прошлом, настоящем и будущем среднеазиатских и кавказских овчарок, некоторых проблемах их разведения, дрессировки и выставочной экспертизы" с предложениями, актуальными и сегодня.
(см. http://irkcao.narod.ru/stat/stat154.htm )

В том же году - передан в НКП проект "Директив..." , охватывающих основную часть зоотехнической работы с САО (см. http://irkcao.narod.ru/stat/stat166.htm ).

С 2005г. - на этом форуме де-факто вёлся семинар по экспертизе экстерьера и локомоции собак, с негласной целью хоть как-то поднять квалификацию экспертов САО. (Только это оказалось ими невостребованным).

2006 г. - проведение испытаний САО в Болгарии (Клуб Мартен Болгария). (Пример не оказался заразительным).

Чего ещё изволите?

 Отправлено: 05.09.08 20:44. Заголовок: bayaz пишет: А можн..

bayaz пишет:

цитата:

А можно ссылочку на ваши КОНКРЕТНЫЕ предложения?

Ну например о необходимости пытаться разводить внутрипородные типы раздельно Ван писал достаточно давно. Ну вот и ты напрмер видишь смысл собак назову это "таджикский тип" пытаться разводить отдельно. И делеала бы это при наличии достаточно плембазы. Ну ведь ест ьмного общих мыслей, а одинаковых и не нужно!!!!
Если почитать - предложений хватало. Начиная с того же положения
click here

 Отправлено: 05.09.08 20:46. Заголовок: Мда Ван со своими т..

Мда Ван со своими трудами знаком гораздо лучше чем я ;))))

 Отправлено: 05.09.08 20:56. Заголовок: Игорь пишет: трудно..

Игорь пишет:

цитата:

трудно ли стать у нас владельцем питомника? по моему иногда достаточно сделать страничку в инете...

Раньше (сейчас, если честно - не знаю) надо было: иметь профильное образование или звание эксперта по породе, закончить курсы двухгодичные при КСУ, поголовье не менее четырех сук и одного кобеля, осмотр гос.вет.службой территории питомника (для крупных пород), я еще предоставляла, как помню, документ о том, что имею категорию инструктора по дрессировке. Одно время - пару лет назад, в КСУ ужесточились правила открытия питомника - надо было еще представить результаты по разведению и увеличилось количество необходимых производителей. А как сейчас - не знаю, вполне возможно, что и странички в инете достаточно. Раньше у нас в каталоге Хрустального кубка обязательно печатались официальные питомники КСУ и в конце каждого года мы сдавали отчеты по племенной работе - сколько пометов, какие результаты и так далее. В прошлом году уже не сдавали.

 Отправлено: 05.09.08 20:58. Заголовок: V пишет: Чего ещё и..

V пишет:

цитата:

Чего ещё изволите?

Скажите, какие результаты, если не сложно?

 Отправлено: 05.09.08 21:01. Заголовок: korzhik пишет: Ну в..

korzhik пишет:

цитата:

Ну вот и ты напрмер видишь смысл собак назову это "таджикский тип" пытаться разводить отдельно.

Разводить - да. Но не делить на разные породы официально. Да и одного маркерного признака мало. Скорее, это разведение с учетом окрасов.

 Отправлено: 05.09.08 21:10. Заголовок: bayaz пишет: Скажит..

bayaz пишет:

цитата:

Скажите, какие результаты, если не сложно?

Результаты чего? Публикаций и докладов?

 Отправлено: 05.09.08 21:12. Заголовок: bayaz пишет: Скорее..

bayaz пишет:

цитата:

Скорее, это разведение с учетом окрасов.

bayaz пишет:

цитата:

Да и одного маркерного признака мало

Это не место для спора , но это очень спорно, что он один. Напрмер, поведенческое отличие и векторность агрессии тоже имеют стаистическое отличие от собак другого происхождения - а вот это я б сказал близится к породообразующим маркерам. И меньший разброс в формах голов у черных собак имеющих в корнях таджиков.
Хотя я согласен, что слишком много пробелов, чтобы делать категорический шаг..... хотя когда они заполнятся - возможно отделять уже будет нечего ;)

 Отправлено: 05.09.08 21:12. Заголовок: Ириска пишет: я вот..

Ириска пишет:

цитата:

я вот тоже думала, что умею ставить, а мне на днях ветеринар сказал, что не гоже лезть куды не след, типа уколы тоже надо делать уметь, а умеет это тока профессионал

Ахренеть... Я тоже умею, как и почти все собачники, наверное. И до сих пор ничего, кроме "умеете? а, ну хорошо" на это не слышала. Денег, наверное, хочет этот вет. За то, что будет приезжать и колоть.

 Отправлено: 05.09.08 21:31. Заголовок: А по теме кто-нибудь..

А по теме кто-нибудь начнёт высказываться? Пора бы, а то кроме флуда ничего не вижу.

 Отправлено: 05.09.08 21:31. Заголовок: bayaz пишет: Скажит..

bayaz пишет:

цитата:

Скажите, какие результаты, если не сложно?

Оксана, тут о резудьтатах говорить не приходится. Я написал пост который к сожалению остался незамеченным, что что-то изменить в существующей системе нельзя. Помнишь еще Малыш говорил, что создать систему для игры в рулетку невозможно ибо рулетка сама по себе система. И если найдется система для игры в систему, то система таковой быть перестанет. Черт, вроде правильно изложил.
К чему это я. Сейчас РКФ играет по правилам ФЦИ (иногда он их нарушает, как в случае с стандартом САО. Но это нарушение опять же в рамках системы). Если РКФ не станет играть по ним, то его выкинут из системы. А это потери. В первую очередь денег, во вторую поездок, в-третью присвоенного себе права извергать из своих глубин истинны. Пойдет РКФ на такое? Ежу понятно, что нет. Вот и продолжается эта игра в рулетку, которая для многих пород грозит стать русской.
Какой из этого выход? Честно не знаю! Попытки ВАНа блестяще провалились.
А если говорить о здоровье, то на выставке я был воочию и конкретных инвалидов не видел. Какие-то собаки мне понравились, какие-то не очень, а кто-то и очень не понравился. Но вот инвалидов не заметил.
Про работу экспертов я уже высказался в теме о выставке. При том и остаюсь.

 Отправлено: 06.09.08 02:44. Заголовок: VBK Позволю себе ма..

VBK
Позволю себе маленький офтопчик:
Помнится Смок всетаки сумел создать систему против рулетки, на одном отдельно взятом столе, который стоял очень близко к камину
Но верхом его коммерческой мысли была постройка и реклама поселка "Труляля", и заводское разведение САО, порой напоминает мне как развитвались там собятия. Нужно лишь правильно запустить слух и создать ажиатаж на ровном месте. Но самое главное, вовремя снять сливки

 Отправлено: 06.09.08 05:09. Заголовок: А возможно же заним..

А возможно же заниматься разведением азиатских собак вне системы ФЦИ. Уверена, что если кто-то сможет создать самостоятельную организацию по разведению САО, материала для работы будет хватать. А уж в этой-то самостоятельной организации создать то самое нечто, что позволит выводить самых что нинаесть наипороднейших и наиздоровейших азиатов.

 Отправлено: 06.09.08 16:23. Заголовок: Tosh пишет: А возмо..

Tosh пишет:

цитата:

А возможно же заниматься разведением азиатских собак вне системы ФЦИ

Да, помнится мне, была такая попытка, какой-то там союз владельцев волкодавов, дажить родословные свои печатали. Чей-то давно о них не слышно...

 Отправлено: 06.09.08 17:16. Заголовок: V пишет: Порода, со..

V пишет:

цитата:

Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням. Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?

Мой взгляд, взгляд дилетанта. Понимаю, то что скажу - утопия, ибо замешаны денюшки, от которых разведенцы ни в жисть не откажутся.
Но далее по теме.
САО, это говорит о месте обитания данных собак? О комфортном, для этих собак месте? О месте, где организм даных собак получает все для развития в тех дозах и пропорциях, которые самой природой определены как оптимальные?
Изменение климатической зоны сказывается на развитии организма?
Чего удивительного (если прав), что собаки чахнут и вырождаются? Чего удивляться тому, что хаски в Афгане становится облезлой "Афганской Байдаркой Пустыни" с язвами по всему телу? А САО выведенный в Крайне и засланный (проданый) в моск. область уже не азиат, а ублюдок вне породы.
И называться он должен как минимум ХохломАЗ. По аналогии с Одесскими Немецкими Овчарками и Афганскими БП.
Вывод сам напрашивается. САО настоящие, они в СА. Вывезти можно экземпляр и не один. И он здесь, в средней полосе, хорошо проживет. Но заниматься размножением (разведением это не назову) в неестественных для породы условиях, это, извините, плодить убогих.
Не секрет: некоторые линии "держатся" дольше одного помета. Сильные, хорошие собаки вывезены были и дали потомство, которое еще и в экстремальных условиях хорошее потомство раз другой дают. А их внуки? Все? Полезли болячки.
P.S. На мой взгляд, как не кривят душой радетили породы, баяны и пустозвоны, все упирается в гривну.
(Справка. Баян - трепло, бандурист при шинке. )

 Отправлено: 06.09.08 23:09. Заголовок: Tosh пишет: А возмо..

Tosh пишет:

цитата:

А возможно же заниматься разведением азиатских собак вне системы ФЦИ. Уверена, что если кто-то сможет создать самостоятельную организацию по разведению САО, материала для работы будет хватать. А уж в этой-то самостоятельной организации создать то самое нечто, что позволит выводить самых что нинаесть наипороднейших и наиздоровейших азиатов.

Американцы вне ФЦИ разводят. Обсуждалось уже. Да и клубов у ниx не один, а два крупныx AKC и UKC. Собаки из Калифорнии, участвовавшие в выставкаx UKC выкладывались здесь с пол-года тому назад. Судя по обстановке пора и Российским клубам самостоятельными становиться и тогда ФЦИ за ними потянется.

Мне все покоя не дает история с ЮРО. По разным стандартам судят на выставкаx. По какому заблагорассудится судье. Народ приxодит на выставку и не знает по какому стандарту его собаку судить будут.

И все разведенцы разводят по стандарту. Вопрос - по какому?

Непрофессионализм. Потому породы губят. В какую не ткни породу, везде загублено.

Потому каждый сам себе доверяет и надеется, что вот у меня получится. У меня тоже самое. Только не на продажу, а для себя получили то, что xотели. Спасение утопающиx дело рук самиx утопающиx.

Среди САО полно собак скитающиxся по Москве и др. городам. В жуткиx условияx выживают. Значит делаю вывод, что потенциал еще большой. Слишком паниковать еще рано. Но задуматься конечно пора.

 Отправлено: 07.09.08 00:05. Заголовок: ММакс пишет: занима..

ММакс пишет:

цитата:

заниматься размножением (разведением это не назову) в неестественных для породы условиях, это, извините, плодить убогих

А что есть "естественные для породы" условия? А также неестестваенные и противоестественные? Специально тема такая есть, с примером реального подрастающего помета, у которого ближайшие аборигены встречаются в родословной 8 поколений назад. Можно объяснить на конкретном примере, что накопилось такого убогого?

 Отправлено: 07.09.08 01:32. Заголовок: ezelenyk пишет: А ч..

ezelenyk пишет:

цитата:

А что есть "естественные для породы" условия?

Трудный вопрос. Не детский.
Если задумаю Ньюфа взять - поеду на Пиренеи. А если Сербернара, то точно, на остров, в Канаду.
Ради трудностей и повода выпить, после победы над трудностями.
И чистокровного азиата буду искать на Вкрайне
А в Азию поеду за мексиканскими голыми.
А когда все трудности победЮ, себя сильно зауважу.

 Отправлено: 08.09.08 13:30. Заголовок: V пишет: Как бы я к..

V пишет:

цитата:

Как бы я к коллегам 20-летней давности ни относился, а они оставили достаточный выбор для разведения "азиатов" в любом направлении. Очень разные собаки были. А эти коллеги, нынешние, для начала выбрали путь ммм... по своему вкусу. Гармонию оценить сложнее, чем экстремум, работе научить сложнее, чем пускать собаку в бои. Так что же, разве Айзеберг с Робышко виноваты, что у этих вкус дурной, что им лениво по-настоящему заниматься с собаками, что им не хочется учиться на лучших примерах и вообще учиться собаководству, что у них эээ... специфические представления о морали?

Хочу привести пример по поводу собак " старых заводчиков" c которых я (и не только я) начинали разведение. Практически одновременно я, Настя Иванова (Украина,Одесса) и Толя Овчарук(Бельцы,Молдова) купили собак в питомнике Вити Айзенберга. Настя купила-- Дею-Нилуфар(Гаплан+Акбара),я --Алана 2 Азия(Давран+Акбара), Толя-- Порту Азия (Акбар+Зардак).

Все три собаки погибли в возрасте 5 лет с одним симптомом - сильное вздутие живота,отказ от пищи -- гибель. Две собаки имели одну и ту-же мать,третья абсолютно другого происхождения. Так,что вопрос наследственности можно не рассматривать.Родители щенков -- Гаплан--абогиген,Давран--сын аборигена,Акбар--заводская собака,Акбара--тоже, Зардак--аборигенка.
По всем признакам у погибших собак был заворот желудка. Заметьте собаки были купленны в 1992-93 годах от здоровых родителей и ни о каких инбридингах в их случае речи не идёт ,а собак мы потеряли. Вопрос почему? Вот Вам и старые заводские линии и заводчики.(Всё повторяется--ничего нет нового)