Отправлено: 05.09.08 02:04. Заголовок: О самом главном

Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается:

- по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место;
- по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест;
- по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами".

А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?).

И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых.

Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте.
А мне и этой картины достаточно.

Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням.

Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите?
Ну, позвольте тогда поздравить вас с полным успехом вашего самодовольного дилетантства.

Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?

 Отправлено: 25.09.08 12:29. Заголовок: Я за это время тольк..

Я за это время только некоторые НЕПРАВИЛЬНЫЕ моменты усвоила.

 Отправлено: 26.09.08 12:16. Заголовок: хранит верность пиш..

хранит верность пишет:

цитата:

КАКОЙ ВСЕ ТАКИ ДОЛЖНА БЫТЬ СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА!!

Если ориентироваться на современных шоу - то огромной, еле-еле переставляющей ноги, но зато "белой и пушистой"
А если серьезно: При первом взгляде на собаку должно составляться чувство гармонии. Если собака гармонично сложена, она и двигается легко и красиво, и по фиг тогда незначительные недостатки (опять же с точки зрения стандарта).

 Отправлено: 04.10.08 16:21. Заголовок: А на фото есть??? та..

А на фото есть??? так сказать образец!!!

 Отправлено: 07.10.08 10:30. Заголовок: хранит верность пиш..

хранит верность пишет:

цитата:

А на фото есть??? так сказать образец!!!

Любое фото искажает действительность - смотреть и оценивать можно только в реале. Плюс в САО все таки несколько внутрипородных типов и каждый хорош по своему. Могу только сказать какие собаки мне лично нравяться - на выставке в Искитиме очень понравилась Дилана (раб.кл.) из Ишима. Фотки ее есть в теме про эту выставку. Понравился Шо-нир тоже оттуда же, разведения Караганды.

 Отправлено: 04.02.09 11:44. Заголовок: Нельзя обвинять заво..

Нельзя обвинять заводчиков и экспертов, на самом деле в общем каждый хозяйн виноват, это не собаки такие это люди ленивые, с собаками я дружу с детства, отец держал двух прекрасных догов и никаких болезней у них не было, витаминами их не пичкали (искуственными) хотя собаки тоже достаточно тяжелые на подъем.Лично мое мнение это наша лень довела наших собак до такого состояния.

 Отправлено: 04.02.09 14:54. Заголовок: Maura пишет: Лично ..

Maura пишет:

цитата:

Лично мое мнение это наша лень довела наших собак до такого состояния.

Возможно в 10% это так. А на самом деле - вяжется тяжелый, перегруженный суперкрупный СУПЕРЧЕМПИОН с подобного формата сукой, и все щенки в помете получаются ненормального веса, который не выдерживают суставы и кости. Не случайно природа заложила ярко выраженный половой деморфизм, который компенсирует стремление к беспредельному увеличению массы и роста в потомстве.
А в данный момент какие суки в рингах? Средний размер высоты в холке 74 -76.

 Отправлено: 04.02.09 14:57. Заголовок: V пишет: Вы и дальш..

V пишет:

цитата:

Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?

А Вы можете дать конкретные рекомендации по подбору пар?
Как только затрагивается конкретика, поднимается такой авторитетный гам - хде уж нам бедным заводчикам сообразить, как жить дальше... .

 Отправлено: 04.02.09 15:36. Заголовок: Клуб Кинология, ну т..

Клуб Кинология, ну так если заводчики даже:

цитата:

ярко выраженный половой деморфизм

по-боку пустили, то что тут посоветуешь?

 Отправлено: 04.02.09 21:57. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Возможно в 10% это так. А на самом деле - вяжется тяжелый, перегруженный суперкрупный СУПЕРЧЕМПИОН с подобного формата сукой, и все щенки в помете получаются ненормального веса, который не выдерживают суставы и кости.

И что вы предлогаете под крупного кобеля мелкую суку подстовлять? Тогда не факт что сука вообще сможет выносить щенков!

 Отправлено: 04.02.09 23:26. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

А Вы можете дать конкретные рекомендации по подбору пар?

Не по подбору, а по отбору. Из отобранных подбирайте уж сами - такой вот ограниченный простор для творчества.

 Отправлено: 04.02.09 23:35. Заголовок: К вопросу о сохранении уникальных качеств САО

Планирую взять несколько САО для работы в степной зоне Бурятии - пасти и охранять КРС. Нужно воспитать и выучить, спецов по дрес-ке пастухов - 0 в радиусе 3000 км (может ошибаюсь, поправте). Для начала возьму 3-4 щенков и 8-10 овец для привития навыков. Все с нуля, опыта собаководства мало. Но волкодавы нужны категорически - волков развелось (и 2-х ногих и обычных...), местной породы нет, утрачена. Приму с благодарностью любые советы по подбору, содержанию и обучению.

 Отправлено: 05.02.09 01:15. Заголовок: V пишет: Не по подб..

V пишет:

цитата:

Не по подбору, а по отбору. Из отобранных подбирайте уж сами - такой вот ограниченный простор для творчества.

И мне тоже интересно.

Очень хочется хороших собак.

 Отправлено: 05.02.09 02:10. Заголовок: Федора пишет: И мне..

Федора пишет:

цитата:

И мне тоже интересно.

Что? Как следует отбирать САО для разведения?

 Отправлено: 05.02.09 03:52. Заголовок: Maura пишет: И что ..

Maura пишет:

цитата:

И что вы предлогаете под крупного кобеля мелкую суку подстовлять?

Что значит мелкую? Половой деморфизм, это когда сука в 1,5 раз меньше. Не по росту, а по общему объёму. Человеческие женщины в целом мельче мужчин. Однако нормально рожают, хотя нам труднее, мы прямоходящие.

 Отправлено: 05.02.09 15:50. Заголовок: V пишет: Что? Как с..

V пишет:

цитата:

Что? Как следует отбирать САО для разведения?

Как следует отбирать собак для разведения. На лекциях по сему предмету мне ничего толком не сказали.

 Отправлено: 05.02.09 16:23. Заголовок: Лада пишет: Человеч..

Лада пишет:

цитата:

Человеческие женщины в целом мельче мужчин. Однако нормально рожают, хотя нам труднее, мы прямоходящие.

да вы что мы одного ребенка выносить не можем без наблюдения врача если на то пошло, почти 90 % женщин имеют осложнения в беременности. и раз вы так много знаете, дайти совет как нужно отбирать щенков в потомстве, пожалуйста? И как подобрать кобеля для суки?

 Отправлено: 06.02.09 18:43. Заголовок: У меня жена мельче м..

У меня жена мельче меня в 2 с лишним раза , ничего сыну уже третий десяток. И по телосложению гармоничней родителей Посуше и помельче папы, но покрепче и покрупней мамы
А если серьезно, то подбор пар должен осуществляться, по фенотипу и породному характеру. Внутри так называемой породы реально существуют от 4 до 12, взависимости от степени въедливости, пород. На каждую должен быть создан свой стандарт и соответственно вязки должны осуществляться только внутри породы, а не с родственными породами записанными РКФ в одну Современноё разведение приведёт к гибели всех пород и созданию на их месте и с их названием декоративных ублюдков . Разделение по породам должно проводиться не только по внешним признакам, но и по характеру , условиям применения. Например, чисто пастушечья собака не должна проявлять агресию к человеку, а соба стерегущая дом - должна.
Для сохранения рабочих качеств, собаки должны получать в первую очередь адекватную физическую нагрузку, т.к. в городе, да и в деревнях уровень двигательной активности намного ниже чем в естественных условиях обитания, необходимо пропорционально увеличить интенсивность нагрузок при прогулках, а так же необходимо ставить различные задачи, требующие интелектуальных усилий (мозг как и мышцы требует тренировок, иначе атрофируется). Тесты так же нужны, но не настолько, т.к. породный характер при грамотном разведении передаётся и без постоянного рабочего тонуса. К примеру щенок таксы от не рабочих родителей - работает, почти так же, как от рабочих.( в смысле вероятность того, что щенки от рабочих и не рабочих родителей, будут работать почти ровна) Но если несколько поколений подряд не работает, то щенки постепенно утрачивают рабочие качества.
В общих чертах работа должна вестись именно в направлении дифференциации внутри породных групп и создании на имеющейся базе различных пород , удовлетворяющих: одна порода любителей мастодонтов, другая - охраников, третья - волкодавов и т.д.

 Отправлено: 06.02.09 19:39. Заголовок: sdp В общем - да. :..

sdp
В общем - да.

Но вот это требует уточнения:
sdp пишет:

цитата:

Тесты так же нужны, но не настолько, т.к. породный характер при грамотном разведении передаётся и без постоянного рабочего тонуса. К примеру щенок таксы от не рабочих родителей - работает, почти так же, как от рабочих.( в смысле вероятность того, что щенки от рабочих и не рабочих родителей, будут работать почти ровна) Но если несколько поколений подряд не работает, то щенки постепенно утрачивают рабочие качества.

 Отправлено: 06.02.09 22:03. Заголовок: V Вам про такс уточн..

V Вам про такс уточнить??? Или вернёмся, к нашим азиатам. Про такс материалы у меня может быть сохранились , но со времён, когда я ещё учился. А по азиатам в то время почти ничего кроме стандарта не было , да и тот с тех пор изменился и, как мне кажется, не в лучшую сторону

 Отправлено: 07.02.09 02:03. Заголовок: Признаюсь, прочитала..

Признаюсь, прочитала я не все, но на сею тему давно уже имею свои выводы:
Почему дворняги не вырождаются и не имеют каких-либо проблем? ... Да и такой вид как человек? Ну, тут сложно сказать: лет 50 назад народ здоровее был. Но все же... Когда вам в последний раз делали прививку от чего-либо? Насколько регулярно вы едите витамины в баночках? И как часто вы задумываетесь о "сбалансированном" питании? Вы глисты как часто гоняете??
Лет так 20-30 назад и к собакам был подход попроще. Прививки, кроме разве что бешенства, делали не обязательно, витаминов и всяких прикормов не было, кормили тоже по-простому. А еще была большая вероятность естественного отбора.
Сейчас азиата могут держать или в вольере безвылазно, или вообще в квартире. Щенки рождаются, их много (больше 10 иногда!), хозяин радуется. Чтоб всем всего хватало, он их подкармливает, старается выкормить всех, даже самых хилых, причем кормит на убой. Затем некоторые еще начинают давать всевозможные витамины (чтоб быстрее рос), минеральные добавки (ведь крупная порода!), добавки для шерсти и т.д. И все это на фоне крайне ограниченного пространства. Затем щенка перед продажей в месяц некоторые обязательно прививают, ведь клиент быстрее купит по тому объявлению, где написано "привиты". Щенка покупают. счастливый хозяин гонится за самым лучшим: усиленное питание, витамины, витамины, витамины.......... У щенка слабые лапы: не так стал на лапу, подпрыгнул не так - начинает хромать. Ему делают уколы для укрепления лап, давать еще больше добавок "для крупных пород". А реально чего-то для природного укрепления лап не делают! И конечно: каждые 3 мес. собаке положено прогнать глисты! А я знаю таких фанатов, которые эти несчастные глисты гоняют каждый месяц, а иногда еще чаще.... И затем у этих вот тепличных собак тоже появляются щенки.
С таким подходом почему же кто-то удивляется, что азиаты делаются не такими жизнестойкими, как были раньше?
... вот и люди по этой же причине делаются менее жизнестойкими.......