Отправлено: 05.09.08 02:04. Заголовок: О самом главном

Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается:

- по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место;
- по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест;
- по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами".

А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?).

И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых.

Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте.
А мне и этой картины достаточно.

Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням.

Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите?
Ну, позвольте тогда поздравить вас с полным успехом вашего самодовольного дилетантства.

Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?

 Отправлено: 19.09.08 12:38. Заголовок: Вика пишет: во чт..

Вика пишет:

цитата:

во что породу превратили.

Скоренько-скоренько после его смерти. И никакая система не спасла. Как ни крути - человеческий фактор!

 Отправлено: 19.09.08 12:48. Заголовок: Вика пишет: Они раб..

Вика пишет:

цитата:

Они работают, потому, что низшим ступеням пирамиды - потребителям - т.е. тем самым головам из цитируемого классика - нужны реально работающие собаки.

 Отправлено: 19.09.08 12:59. Заголовок: Штефаниц делала соба..

Штефаниц делала собачку такой, как ему хотелось. И получилась суперсобака. Потом собачку стали изменять, исходя из спроса и дури масс, входящих в систему - и получилось то, что получилось.

 Отправлено: 19.09.08 17:03. Заголовок: afru пишет: Иллюстр..

afru пишет:

цитата:

Иллюстрация: если охотничьих собак не разводить профессионально в рамках (при поддержке) определённой системы (клуба), они ниоткуда не возьмуцца, насколько бы они не нужны были клиенту.

Ань, ты вообще представляешь себе, каким образом в России (др. страны брать не буду - не была, не видела, не знаю) развивается охотничье собаководство?! Ну минимальное значение клуб играет. Никак не решающее.

afru пишет:

цитата:

разница в том, что если система (оганизация, клуб, итд) будет требовать реальные результаты реальных тестов для оформления помётов, и таковые предоставлять клиентам , заводчикам и прочим, ет будет поддержание рабочих качеств.

Да не требуют охотничьи клубы непременно бумажки с испытаний. Наличие этой самой бумажки лишь добавляет плюсы при присуждении плем. класса да на оценку на выставке во взрослом классе влияет. А вязать собаку можно и без того - никто не мешает.
Поддержание рабочих качеств производится отнюдь не бумажками, а отбором реально работающих собак.

afru пишет:

цитата:

Естественный отбор в племенном разведении породистых собак ет проясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду сказать? В смысле, размножаются те собаки, которых ни охотник случайно не подстрелил, ни утки на охоте не склевали, ни сами они друг друга не сожрали ?

Ань, даже я, пацифист хренов до мозга костей, имею гораздо большее представление об охоте... По-твоему, охотятся только на птиц? А больше, значит, никакой живности в Расее-матушке уж не осталось?! Да и по птице охота выглядит так: неспешно подняла собака задницу с сиденья хозяйского джипа, сделала два шага к ближайшим кустам, а оттуда уж утка вылетает. Охотник стреляет и эта самая утка падает прям к его ногам. Уже, наверное, и жареная.

 Отправлено: 19.09.08 17:09. Заголовок: Что я хочу сказать п..

Что я хочу сказать по большому счёту.
Организация - это как анатомия собаки. Она должна помогать ей легко и продуктивно двигаться. Но выбор направления движения зависит, по-любому, не от особенностей анатомии, а от самой собаки.

 Отправлено: 19.09.08 20:42. Заголовок: Вика , Вот охотнич..

Вика , Вот охотничьи собаки, причём чемпионы.

 Отправлено: 19.09.08 20:58. Заголовок: Вика пишет: выбор н..

Вика пишет:

цитата:

выбор направления движения зависит, по-любому, не от особенностей анатомии, а от самой собаки.

Ага, .

Тоись, наши породистые собачки сами по себе выбирают куда им двигаться. И тут как раз вступает в силу естественный отбор, особенно если дело происходит в городе, возле шоссе. Таким образом кроме уток и таких охотников, которые их случайно отстреливают, у нас есть другие факторы естественного отбора, как то транспортные средства. Свинтившие от хозяев чудом выжившие племенные животные беспорядочно вяжутся и попадают к новым владельцам не только без документов, но и зачастую с приплодом неизвестного происхождения. Так возникают странные чемпионы, дополнительные кинологические организации и новые породы.

 Отправлено: 19.09.08 21:21. Заголовок: afru пишет: Вот охо..

afru пишет:

цитата:

Вот охотничьи собаки, причём чемпионы.

Американские коротконогие собаки шоу-породы "барзой". В России есть и такие.

 Отправлено: 19.09.08 21:46. Заголовок: V , Саш, ет, америка..

V , Саш, ет, американцев так просто не догонишь,

 Отправлено: 20.09.08 01:15. Заголовок: afru пишет: А у мно..

afru пишет:

цитата:

А у многих (сори, сложно описать; на чужих азиатах иллюстрировать не хоцца, а у меня самой такого не бегает) значительно укорочена плечевая кость (и термин "прямое плечо" НЕ описывает ету анатомию)

Наконец-то я разглядел, в чём там дело! Конечно, будь я на выставке, сказал бы, наверное, сразу, а по фото понять гораздо труднее. Хотя... ххххтож его знает! Сразу стал пересматривать другие фотографии, и... блин, так этого ведь уже полным-полно! Ужоснах!!! Не все они ещё такие, конечно, но среди молодых уже ДО ХРЕНА !

Ань, плечо не само по себе у этих собак коротко! Плечевая кость стала гораздо более S-образной, не в пример прежнему сильнее изогнутой в парасагиттальной плоскости, прямо как у немецких шоу-овчарок!!! Это ж уже нагрянувшие кранты. Локтевой сустав при такой форме плеча разгибаться по-нормальному не может. Оттого: 1) утрачивается нормальная подвижность грудной конечности и, сразу же, манёвренность собаки (и тут хвост последствий самого разного уровня следом тащится) наряду с нестомчивостью, и 2) перегружаются на бегу локтевой и плечевой суставы, отсюда РЕЗКО возрастает опасность развития ДЛС и рассекающего остеохондрита плечевого сустава.

В общем, повбывав бы нафиг этих экстерьерщиков грёбано-слепошарых!

А тебе, Ань, за наблюдательность и

 Отправлено: 20.09.08 04:15. Заголовок: afru пишет: Вика , ..

afru пишет:

цитата:

Вика , Вот охотничьи собаки, причём чемпионы.

Ну и...?

 Отправлено: 20.09.08 11:34. Заголовок: V пишет: Это ж уже ..

V пишет:

цитата:

Это ж уже нагрянувшие кранты. Локтевой сустав при такой форме плеча разгибаться по-нормальному не может.

Саш, , ! пасиб за оценку моей наблюдательности, а втройне за понятное описание "шоу-синдрома". В движении ет смотрится настолько удручающе, что большинство столкнувшихся с етой проблемой ранее заводчиков и судей описывают ет преимущественно не-научными терминами. В Роcсии ет к счастью новинка.

Cледующая ступенька, перекройка "силуэта" (казалось бы, "линии верха', а в реале, строения грудной клетки и объёма лёгких!) , а затем компенсаторное странноватое развитие пояса задних конечноcтей, ведь гораздо меньше шоу тусовки обращает внимание на зад, пиарные фотки как бы с лица ...

 Отправлено: 20.09.08 11:49. Заголовок: Вика Ай, тафай про..

Вика

Ай, тафай продолжим дискусcию в "сценарии про кане-корсов", . Например, Проснулся техасский помещик Питер Смирнофф от осознания

 Отправлено: 20.09.08 17:55. Заголовок: afru

Привет! Тебе пора романы писать, такая тяга к перу зазря пропадает! А про корс и правда занятно получилось!!1

 Отправлено: 20.09.08 20:29. Заголовок: Вика пишет: развива..

Вика пишет:

цитата:

развивается охотничье собаководство?! Ну минимальное значение клуб играет.

Сейчас наверное так. Но помню времена, когда руководящая и направляющая ого-го как работала. Только это был не клуб, а гос питомник. Приезжали, обмеряли рабочих аборигенных лаек, приглашали на вязки в питомник (не задаром), а обратно в Якутию, на Сахалин, Камчатку шел поток щенков, полученных в питомнике... . И платили за них охотхозяйства не скупясь. И лаечки были оч. рабочие.

 Отправлено: 20.09.08 22:17. Заголовок: Вот, случайно нашел,..

Вот, случайно нашел, вылаживаю чтоб ВАНа порадовать.



Еще несколько лет назад посчитал бы это простой забавной мультяшкой, сейчас резануло по глазам анатомическими уродствами.
Задумался - все мы сразу видим свежие, качественные овощи, фрукты. Нам бросаются в глаза червоточины, гниль. А почему с собаками -то по другому? Почему единицы видят то, что должно бросатся в глаза каждому?

 Отправлено: 20.09.08 22:38. Заголовок: Фингер , Привет, :s..

Фингер , Привет,
пора, канечна. У меня книжка недописаная валяется, а я бездельничаю, .
(сори за офтоп)

 Отправлено: 20.09.08 23:13. Заголовок: Tamir пишет: Задума..

Tamir пишет:

цитата:

Задумался - все мы сразу видим свежие, качественные овощи, фрукты. Нам бросаются в глаза червоточины, гниль. А почему с собаками -то по другому? Почему единицы видят то, что должно бросатся в глаза каждому?

Tamir пишет:

цитата:

чтоб ВАНа порадовать.

Спасибо!

Tamir пишет:

цитата:

Еще несколько лет назад посчитал бы это простой забавной мультяшкой, сейчас резануло по глазам анатомическими уродствами.

М.б. потому, что собака для нас не продукт питания? Надо будет поэкспериментировать в следующую командировку: поучу-ка я вьетнамцев основам ринговой экспертизы. Вьетнамцы чрезвычайно наблюдательны, так что, думаю, через полгода-год вызреет качественный и абсолютно независимый судейский корпус. Вот и будем приглашать их судить российские выставки! Шкала оценок видится такой: "отл.", "оч.хор.", "хор.", "витамин", "просто ням-ням".
В отличие от живых собак, эта хотя бы боли душевной не вызывает.

 Отправлено: 24.09.08 17:47. Заголовок: Товарищи!!! Господа,..

Товарищи!!! Господа, Эксперты - Знатоки!!! Я на правах новичка в породе и от лица мне подобных, прошу Вас наглядно показать(Голову, анатомию + механизм движения) и рассказать(описание) почему так а не иначе!!! КАКОЙ ВСЕ ТАКИ ДОЛЖНА БЫТЬ СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА!!! КАК ПРАВИЛЬНО, КАК ЗАКОН!!!
Потому как люди новые, ориентируемся на тех кто побеждает на моно выставках! У кого нам учиться??? Многие достаточно известные люди на наши вопросы отмахиваются, отнекиваются и отшучиваются!!! Мол догоняйте сами!!!!
Кто то говорит, что светлые глазки не порок, зато ножки и ручки здоровы! Кто то, что всему важнее голова - это признак породы, а какие там ноги, да главное что бы ходить могла! а про ребра действительно говорят ХЗ куда делись, зато собака более прыгучая и подвижная! И т. д....
Вот и как быть, что с этим делать???

 Отправлено: 25.09.08 12:26. Заголовок: хранит верность наи..

хранит верность наивныя прямо как я тоже уже который год спрашиваю, дык не колется никто так что
хранит верность пишет:

цитата:

догоняйте сами!!!!

вот и догоняем