Отправлено: 05.09.08 02:04. Заголовок: О самом главном

Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается:

- по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место;
- по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест;
- по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами".

А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?).

И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых.

Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте.
А мне и этой картины достаточно.

Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням.

Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите?
Ну, позвольте тогда поздравить вас с полным успехом вашего самодовольного дилетантства.

Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?

 Отправлено: 05.09.08 02:04. Заголовок: Продублировал это со..

Продублировал это сообщение на форум Михко. Пусть порадуются.

 Отправлено: 05.09.08 03:00. Заголовок: Так ведь порода сам..

Так ведь порода самая многочисленная, вот их и в ветеринарках хватает.
Да и кормление, наверно, в городах не у каждого идеально для САО.
V пишет:

цитата:

Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?

А что Вы предлагаете? Поконкретней, пожалуйста.
Например, 1. Не кормить собак тем-то и этим-то...
2. Приглашать на выставки ветеринаров, ортопедов, онкологов...
3. Проводить тесты (еще раз конкретно какие)...
...
х. Не разводить, возвратив всех САО в места их искомого обитания ...

 Отправлено: 05.09.08 03:24. Заголовок: Tosh пишет: А что В..

Tosh пишет:

цитата:

А что Вы предлагаете? Поконкретней, пожалуйста.

Мною уже предостаточно чего предлагалось. Теперь мне интересно, что будут предлагать те, кто привёл поголовье САО к такому состоянию.

 Отправлено: 05.09.08 03:52. Заголовок: V ИМХО, они приннци..

V пишет:

цитата:

интересно, что будут предлагать те, кто привёл поголовье САО к такому состоянию.

ИМХО, они приннципиально отличались от тех, кто енту породу примерно создавал. И нефих ни им поручать, ни с них спрашивать,

 Отправлено: 05.09.08 04:27. Заголовок: V пишет: Господа эк..

V пишет:

цитата:

Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите?

Ван - большинству питомников на сегодня не более 10-ти лет. Тем более если взять тусующихся здесь. Ну вот и смотри:
10 лет назад приобрели первых собак - опыта и четкого понимания - не было. Вязали - через 2 года появлялись щенки.
Чтобы оценить взрослую особь , время ее старения - и т.д. - это минимум 5-6 лет. 2+6=8.... И это от вязки каких-то непонятных приобретенных собачек.
Осознанной оценки своего разведения - нет, ввиду того , что оценки племпоголовья от собак своего разведения из-за короткого срока работы с поголовьем (хотя бы в 3-ем колене имеющих собак только своего разведения) еще не наступает.
Все из нас использовали труды старых питомников, время работы которых превышает 15 лет. Многие из них собствено и с приставками подружились только если дожили до сегодня.
С этого поголовья и получается это сборище инвалидов.
Вот возьми Украину: Казах-Ит, Алу, Кировоградско-Донецко-Запорожские вариации на собачках РнД Айзенберга Вити да пропиаренного Акгуша. Вот....это все... Я не поверю, что мы даже по-бестолковости повязав совершенно здоровых собак старой формации получили за одно поколение инвалидов. Так что вопрос к родоначальникам - не находишь. Как нам в этом гавне разобраться.
Будешь смеятся - На вопрос о возможных вариантов вязки от одного из заводчиков задаю вопрос - а что тебе нужно в результате - чего избежать, что стабилизировать, а он говорит - не вляпаться в гавно, от которого потом не отмоешся.
Так что извини - лопата к твоим коллегам драйвившим кинологию 20 лет назад ;)

 Отправлено: 05.09.08 04:42. Заголовок: Да, вопрос.... Пред..

Да, вопрос....

Предлагаю зайти с другой стороны - может кто назовет заводские линии, благополучные (хотя бы внешне и хотя бы теоретически) если не во всех отношениях, то пусть процентов на 50. Надо же от чего-то отталкиваться. Или это невозможно ?

 Отправлено: 05.09.08 05:02. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

может кто назовет заводские линии, благополучные

Хонда, Тойота, VW....Nissan

 Отправлено: 05.09.08 05:24. Заголовок: korzhik пишет: Хонд..

korzhik пишет:

цитата:

Хонда, Тойота, VW....Nissan

Ой, мне еще Форды нравятся....

 Отправлено: 05.09.08 06:10. Заголовок: Сами-то мы нездешние..

Сами-то мы нездешние будем...
Но вот Николай Сабев, как я понял, остался очень доволен гороховскими собаками, а до того он перепробовал немало...
А я стал с большой осторожностью относится к современному украинскому разведению - опять-таки не по своему опыту, а посмотрев на собак покойного Бутыма...

 Отправлено: 05.09.08 08:23. Заголовок: korzhik пишет: боль..

korzhik пишет:

цитата:

большинству питомников на сегодня не более 10-ти лет. Тем более если взять тусующихся здесь. Ну вот и смотри: 10 лет назад приобрели первых собак - опыта и четкого понимания - не было. Вязали - через 2 года появлялись щенки.

цитата:

Так что извини - лопата к твоим коллегам драйвившим кинологию 20 лет назад ;)

Как бы я к коллегам 20-летней давности ни относился, а они оставили достаточный выбор для разведения "азиатов" в любом направлении. Очень разные собаки были.
А эти коллеги, нынешние, для начала выбрали путь ммм... по своему вкусу. Гармонию оценить сложнее, чем экстремум, работе научить сложнее, чем пускать собаку в бои. Так что же, разве Айзеберг с Робышко виноваты, что у этих вкус дурной, что им лениво по-настоящему заниматься с собаками, что им не хочется учиться на лучших примерах и вообще учиться собаководству, что у них эээ... специфические представления о морали?
Кто из них задумывается об отдалённых перспективах существования САО ? Многих ли из них интересует что-то более важное, чем сиюминутная слава?

А получить дерьмо можно и в одно поколение, если постараться. Особенно при использовании в разведении собак с экстремальными конституциональными признаками. Ведь что такое конституция? - Это фенотипическое проявление специфики обменных процессов. Соответственно,при экстремальной конституции... Вот-вот, и гормональная система тоже, даже в первую очередь. А она самым непосредственным образом влияет на аппарат наследственности.

 Отправлено: 05.09.08 14:05. Заголовок: Зачем тогдлkorzhik п..

korzhik пишет:

цитата:

Ван - большинству питомников на сегодня не более 10-ти лет. Тем более если взять тусующихся здесь. Ну вот и смотри: 10 лет назад приобрели первых собак - опыта и четкого понимания - не было. Вязали - через 2 года появлялись щенки. Чтобы оценить взрослую особь , время ее старения - и т.д. - это минимум 5-6 лет. 2+6=8.... И это от вязки каких-то непонятных приобретенных собачек. Осознанной оценки своего разведения - нет, ввиду того , что оценки племпоголовья от собак своего разведения из-за короткого срока работы с поголовьем (хотя бы в 3-ем колене имеющих собак только своего разведения) еще не наступает. Все из нас использовали труды старых питомников, время работы которых превышает 15 лет. Многие из них собствено и с приставками подружились только если дожили до сегодня. С этого поголовья и получается это сборище инвалидов. Вот возьми Украину: Казах-Ит, Алу, Кировоградско-Донецко-Запорожские вариации на собачках РнД Айзенберга Вити да пропиаренного Акгуша. Вот....это все... Я не поверю, что мы даже по-бестолковости повязав совершенно здоровых собак старой формации получили за одно поколение инвалидов. Так что вопрос к родоначальникам - не находишь. Как нам в этом гавне разобраться. Будешь смеятся - На вопрос о возможных вариантов вязки от одного из заводчиков задаю вопрос - а что тебе нужно в результате - чего избежать, что стабилизировать, а он говорит - не вляпаться в гавно, от которого потом не отмоешся. Так что извини - лопата к твоим коллегам драйвившим кинологию 20 лет назад ;)

Не понимаю, зачем же вообще было вязать, покупать, оценивать свое поголовье и пр., коли "опыта и четкого понимания - не было" ? Кто по вашему выбирал родоначальников? не эти ли "не опытные"?

Вот и лозунг придумали - "не вляпаться... ", разве не другие должны цели в разведении?

 Отправлено: 05.09.08 15:00. Заголовок: Dodge пишет: коли ..

Dodge пишет:

цитата:

коли "опыта и четкого понимания - не было"

Ну это понятно, что раньше народ с опытом был начиная с подсосного возраста, а сейчас - буратины, стамеской опыт не продолбишь..
Все гаразды обсуждать поведение сферического коня в вакууме, а вот уравнений к его поведению хоть на бумажке мэтры разведенческого движения не оставляют.
У меня вообще создается впечатление, что мы говорим о чем то разном - мой опыт общения с частью т.н. "опытных", говорил об одном - смотри как бы тебе не навешали лапши на уши и не втулили тебе так сказать дерьмца.
Dodge пишет:

цитата:

разве не другие должны цели в разведении?

На сегодня - непросто ставить другие цели, когда не знаешь на что полагаться...

 Отправлено: 05.09.08 15:09. Заголовок: V пишет: Как бы я к..

V пишет:

цитата:

Как бы я к коллегам 20-летней давности ни относился, а они оставили достаточный выбор для разведения "азиатов" в любом направлении. Очень разные собаки были.

Это правда...
V пишет:

цитата:

Кто из них задумывается об отдалённых перспективах существования САО ? Многих ли из них интересует что-то более важное, чем сиюминутная слава?

Ван ну не абсолютно это ..... Да это правда на какой-то процент. А для некоторых - это просто возможность поучаствовать в нравящейся ему тусне, в нравящемся ему коллективе и тематике.... Просто разобраться в подходах.
При этом стремление не быть аутсайдером вполне здоровое.
V пишет:

цитата:

А получить дерьмо можно и в одно поколение, если постараться.

Да, можно... но не во всех 100% случаев.....

 Отправлено: 05.09.08 16:56. Заголовок: korzhik пишет: А дл..

korzhik пишет:

цитата:

А для некоторых - это просто возможность поучаствовать в нравящейся ему тусне, в нравящемся ему коллективе и тематике....

Ага, развлекушечка вместо тяжкого труда. В толпе - вааще приятно! ведь ВСЕ так делают!

korzhik пишет:

цитата:

Да, можно... но не во всех 100% случаев.....

Это уж как повезёт. "Азиатам" явно не повезло. Возможно, именно потому, что мешали в одну кучу "азиатов" всех пород, да ещё и вязали с "экстремалами", отсюда и дестабилизация наследственности.

 Отправлено: 05.09.08 17:17. Заголовок: V пишет: ведь ВСЕ т..

V пишет:

цитата:

ведь ВСЕ так делают!

Ага. ВСЕ. А вы то зачем это делаете?

 Отправлено: 05.09.08 17:18. Заголовок: V пишет: Мною уже п..

V пишет:

цитата:

Мною уже предостаточно чего предлагалось.

А можно ссылочку на ваши КОНКРЕТНЫЕ предложения?

 Отправлено: 05.09.08 18:48. Заголовок: простите меня серого..

простите меня серого - а воот такой вопрос возник - а есть хоть один государственный питомник САО - где бы все по уму было с разведением и содержанием?
если нет - то чему удивляться?
у многих ли из тех кто занимается разведением, есть соответствующее образование?
понятно что и среди самоучек есть самородки что интуитивно или при помощи самообразования наработали большой опыт и по праву считаются специалистами - но общая масса?
трудно ли стать у нас владельцем питомника? по моему иногда достаточно сделать страничку в инете...
простите если что не так сказал - никого обидеть не хочу - а за породу тож обидно...

 Отправлено: 05.09.08 19:06. Заголовок: Игорь пишет: трудно..

Игорь пишет:

цитата:

трудно ли стать у нас владельцем питомника?

Не, надо ещё курсы в РКФ закончить. Или ветобразование иметь. Правда какое отношение ветеринария к селекции имеет - я не представляю.

 Отправлено: 05.09.08 19:17. Заголовок: Лада пишет: Правда ..

Лада пишет:

цитата:

Правда какое отношение ветеринария к селекции имеет - я не представляю.

Лада, у меня питомника нет, а заводскую приставку еще не зарегистрировала, но какой-нибудь младшей ветеринарной медсестрой могу работать легко ! За годы, проведенные рядом с собаками научилась и уколы ставить, в том числе и внутривенные, и в болезнях (симптомах) мало-мальски разбираться, и в лекарствах, и роды принимать, да много чего. Вот тебе и связь с ветеринарией. Любой владелец собаки, а если их несколько то и подавно - обязан быт ветеринаром "по призванию" !

 Отправлено: 05.09.08 19:36. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..

Колмакова Татьяна пишет:

цитата:

научилась и уколы ставить

я вот тоже думала, что умею ставить, а мне на днях ветеринар сказал, что не гоже лезть куды не след, типа уколы тоже надо делать уметь, а умеет это тока профессионал