Отправлено: 15.05.08 17:21. Заголовок: Как быть, кому верить, где найти хорошую собаку?

Погулял я тут на этом сайте, почитал много тем и опять сижу в глубокой ....
Так хочется купить аборигенного пса (есть возможность), но с ним все выставки для нас закрыты, а ведь так хочется выставляться на выставках... Заводскому разведению недоверяю..
Кому доверять, как быть?

Очень хорошо сказал Тамир;

цитата:

При современном выращивании и воспитании собаки будут кусать детей, и чем более заводская порода, тем больше опасность. Наверное тут дело в современном отношении к собакам базирующемся на трех китах 1) Вытягиваются и поднимаются все щенки в том числе и с отклонениями по здоровью, а следовательно и по психике. 2) В молодом возрасте нет жесткого отбора по психике. 3) Многие люди разучились жить бок о бок с животными. И САО будут кусать детей, чем дальше, тем больше, потому что идет целенаправленное вытравление такого важнейшего качества САО как лояльное отношение к человеку.

 Отправлено: 26.06.08 21:04. Заголовок: Елена Л. пишет: Есл..

Елена Л. пишет:

цитата:

Если Расул-Хан однопометник Райхон - то и в нем доги... Или как?

Обосрать собак всегда легче чем разобраться.... Не думаю, что стоит на слово верить Дядям, которые собственно и представиться не желают.... Ссылка на то что Кацнельсон слышал как РО сказала , что ей побоку, что там. Ну я вам могу сказать, что мало из собачников старой формации обременены культурой, не предполагающей гадить на коллег и найти тех у которых не предполагается большое количество скелетов в шкафу, занятие малоуспешное. Разве что о них как о разведенцах никто ничего не знает.
Пересказ, кто чего от кого слышал, не источник информации для заводчика.
Или как?

 Отправлено: 26.06.08 21:16. Заголовок: Елена Л. пишет: А ф..

Елена Л. пишет:

цитата:

А фоток Расул-Хана нигде нет??

ДА что он вам дался - по-моему наблюдать за потомками гораздо познавательнее... Чем пользоваться чьими то выплескиваниями

 Отправлено: 26.06.08 21:19. Заголовок: Елена Л. пишет: Есл..

Елена Л. пишет:

цитата:

Если Расул-Хан однопометник Райхон

Господин Дядя пишет, что во всех документах - брехня и, что Расул-Хан - типа получен от Гаплана и Райхон, хотя в документах они(Расул-Хан и Райхон) - однопометники...
Нескладушка какая-то ;)

 Отправлено: 26.06.08 21:51. Заголовок: korzhik пишет: Неск..

korzhik пишет:

цитата:

Нескладушка какая-то ;)

Так в том то и дело, что нескладушка.
А фотки хотелось бы посмотреть. Интересно.

korzhik пишет:

цитата:

Пересказ, кто чего от кого слышал, не источник информации для заводчика. Или как?

пересказ - это одно, а вот свидетельство очевидцев - это совсем другое дело.

 Отправлено: 26.06.08 21:58. Заголовок: Елена Л. пишет: пер..

Елена Л. пишет:

цитата:

пересказ - это одно, а вот свидетельство очевидцев - это совсем другое дело.

Ну думаю Дядя за базар ответит, все так ж Дядя а не балабол какой-то.

 Отправлено: 26.06.08 22:10. Заголовок: korzhik пишет: Обос..

korzhik пишет:

цитата:

Обосрать собак всегда легче чем разобраться.... Не думаю, что стоит на слово верить Дядям, которые собственно и представиться не желают.... Ссылка на то что Кацнельсон слышал как РО сказала , что ей побоку, что там. Ну я вам могу сказать, что мало из собачников старой формации обременены культурой, не предполагающей гадить на коллег и найти тех у которых не предполагается большое количество скелетов в шкафу, занятие малоуспешное. Разве что о них как о разведенцах никто ничего не знает. Пересказ, кто чего от кого слышал, не источник информации для заводчика. Или как?

Корж вытирай росу под нос.
Про Райхон суку иди прямо до телифона позвони Палию, Нели Ярош, Игорь Клапан г. Виница, Маренко Василий муж покойной Светланы Маренко, Богдана из Житомера, в Донецк до Шаталовой, Гена Тасиц, те люди которые видели и держали щенков на руках А я очень далико от Вас.
А ты с Малайдаком одну линию гнёте, ты забыл как Ваши собаки нюхали хвосты мойх соб. или тех собак которых чужих готовил и выставлял.
Ты забыл как Вы Киевляни притаскали камеры возле ринга думали триумф Казахитов настал. Дуля ребята скажите спасибо белорускому експерту тогда нашла два кг лишни в суку и дало ЛПП суки МАлайдоха.
И где Ваши собаки получали ЛПП кроме Киева и те города где небыло конкурентов или судили Северин, Овоц и те эксперты которые по указаний Малайдаха приглашали, там вы все казахиты закрыли Чемпионов под немчатников
Вчём стабой разобратса когда ты вте времена понятие о САО не имел. И посколько я помню два года назат ты плавал в знание о САО.
ВЫБОЧАI друже за правдiвый вiтповiдь.

 Отправлено: 26.06.08 23:05. Заголовок: дядя пишет: А я оче..

дядя пишет:

цитата:

А я очень далико от Вас.

Это заметно... Оперируешь информацией 8-ми летней давности ;). Да и факты сомнительные и непонятно чем привязанные к Расул-Хану. Историю про Райхон я слышал - лет эдак 7 тому назад. Но таких историй ходило о разных собаках разных заводчиков просто вагон и маленькая тележка.
Я поверь мог налить г-на на, как ты говоришь, тех кто имел понятия, когда я их не имел, беря в расчет только статистику по экспонируемым собакам, да записанным роликам, но видишь ли нет у меня такой цели , да и врядли порода от этого выиграет и что-то поменяется.
Я никогда не воспринимал слухи а лишь делал вывод по потомству - связываться с этими собаками или нет. Чего и вам желаю.... Сейчас выкапывая Райхон, Расул-Хана - можно услышать лишь то что кто-то захочет рассказывать. Я всякого из уст многих азиатчиков наслушался дерьма про собак, чтобы воспринимать как истину в последней инстанции.
Не стоит меня пытаться обидеть - у меня принцип - "на обиженых воду возят". Мне приятно что вы меня знаете, а я вас нет...Да и хотя бы из вежливости стоило бы предстваиться - хотя ваше дело .... мне в принципе все равно.
Ну да ладно - раз так интересно- покопаем....
P.S. Самое смешное - у меня нет потомков этих собак, да и не было в планах их иметь... Так что в общем-то наезд не по адресу

 Отправлено: 27.06.08 00:00. Заголовок: Слыхали мы такие ист..

Слыхали мы такие истории - кто догов, кто сенбернаров, кто еще чего подмешивает. И всегда в значимых и заметных собак. Про Ак-Белек надоела тема видать, за Дардара взялись. Кто следующий?
korzhik пишет:

цитата:

Но таких историй ходило о разных собаках разных заводчиков просто вагон и маленькая тележка.

Само собой. Причем про заводчиков заметных и про собак заметных. Про то, что ни у кого интереса не вызывает и не говорят. Время покажет.

 Отправлено: 27.06.08 00:25. Заголовок: А дядя звучит совсем..

А дядя звучит совсем как тётя. Гы!

 Отправлено: 27.06.08 00:38. Заголовок: korzhik пишет: Я по..

korzhik пишет:

цитата:

Я поверь мог налить г-на на, как ты говоришь, тех кто имел понятия, когда я их не имел, беря в расчет только статистику по экспонируемым собакам, да записанным роликам,

Вот фраза вашего наставника ну что я не прав. Я никого не обливаю и за интервю некому не платил, а гворю что знаю сто процентов и опщаюсь с ребятами и девчатами при памяти без

korzhik пишет:

цитата:

Мне приятно что вы меня знаете, а я вас нет...

Я не болею звёздной болезни. Мой интирес САО и собаки. а не моё ФИО. И память у меня хорошая не могу забывать людей, если видел познакомились и здороваюсь первым. К сожалению я заметил что у вас курносость. Коржик будь по проще, я надеюсь ты неходиш на Майдан с плакатами вместе с мадам Шевченко что Онищенко возглавил власть в КСУ.

 Отправлено: 27.06.08 01:04. Заголовок: дядя пишет: Мой инт..

дядя пишет:

цитата:

Мой интирес САО и собаки. а не моё ФИО.

А вы не для себя, вы для народа. А то доверия к неизвестным лицам, которые такие умные, что прямо жуть, и всё-всё знают, но прячутся - почему-то никак не находится. Анонимно гадости говорить каждый дурак может.

 Отправлено: 27.06.08 01:37. Заголовок: дядя пишет: позвон..

дядя пишет:

цитата:

позвони Палию,

По вашему совету позвонила Николаю Климовичу и задала вопрос конкретно по Дардару. Его ответ: "Бред ни имеющий под собой никакой почвы. Слыхали звон - не знают где он. Никогда чистопородность Дардара я не подвергал никакому сомнению". На этом позвольте разговор закончить. Обсирать значимых собак - дело не хитрое, сложнее получить таких собак. Если бы все было так просто - подмешал крови другой породы и получил - мало того, что классных азиатов, так еще и ухитряющихся в своих потомках не проявиться никакой примесью - так это сплошь и рядом было бы, а уж рыночники бы как поднялись! А собак заметных как было мало, так мало и осталось. ИМХО.

 Отправлено: 27.06.08 02:03. Заголовок: Rau пишет: А вы не ..

Rau пишет:

цитата:

А вы не для себя, вы для народа. А то доверия к неизвестным лицам, которые такие умные, что прямо жуть, и всё-всё знают, но прячутся - почему-то никак не находится. Анонимно гадости говорить каждый дурак может.

Rau не хами . А Вы что под псивдонимом на саите. Я Коржика узнал по фото на аваторе.
Собакалюб пишет:

цитата:

А дядя звучит совсем как тётя. Гы!

Собаколюб к Вам бомба под бок тоже от питомника "Гетман" Хаджи: вот его путь Донцк- Кировограл-Венгрия-Италия-Канада.
Донецк сума 160$ пит. Гетман бумажка щиняча карточка
Кировоград в Кировоград 700$ без дукументов востоновили с уст Палия
Кировоград сума 2000 марок. родословная ККУ с уст Панченко
Венгрия сума 4500 марок Андреш продал на Италию с родухой FCI c уст Андрыша
Дальше невкурсах, по наслышке продали за 7000$

 Отправлено: 27.06.08 02:08. Заголовок: дядя пишет: Rau не ..

дядя пишет:

цитата:

Rau не хами .

А она Вам и не хамит! И свою фамилию и имя никогда не от кого не скрывала. И на форуме писАла открыто, в теме.

 Отправлено: 27.06.08 03:19. Заголовок: дядя пишет: что зна..

дядя пишет:

цитата:

что знаю сто процентов и опщаюсь с ребятами и девчатами при памяти без

Напоминаете вы мне одного персонажа по способу изложения своих мыслей - звали его Максим Петрович.... Ну да собственно не суть.
дядя пишет:

цитата:

Мой интирес САО и собаки.

Ну а что ж Малайдах, то - вроде как и не собака? Разведенец, со стажем со знаниями, конечно не без причандалов, но для породы что-то сделал - и вроде как догов не разводил... что ж вам не угодил то?

Мы далее пойдем по списку, с Нелей поговорим, и т.д. мож чего кто и расскажет полезное. Но что-то для темной истории слишком большое число державших свечку вы перечислили. Кое-кто там действительно во всех дырках затычки, а все остальные моглитолько слухи разносить. Или питомник Гетьман проводил открытую распродажу метисов? И все об этом знали ;)
Только вы до сих пор не пояснили - по документам Расул-Хан - однопометник Райхон. Кстати вроде выставлялся тут на боях. И вязки действительно были Гаплан на Райхон, и собачка от этой вязки в Ортодокс-Конвенте использовалась.Как в этой каше замешиваются Хаджи и т.д. и собственно Расул-Хан.

 Отправлено: 27.06.08 04:21. Заголовок: дядя пишет: Коржик ..

дядя пишет:

цитата:

Коржик будь по проще, я надеюсь ты неходиш на Майдан с плакатами вместе с мадам Шевченко что Онищенко возглавил власть в КСУ.

Что то ты друг непоследователен - то тебя исключительно собаки интересуют и тут же на личности...
Давайте не уходить от темы ... Кстати вот ладно допустим НК из политкорректности не мог во всеуслышание сказать, что собаки п-ка РЛ и Клови - происходят от Украинских догов. Навреное я бы тоже умолчал.
Но вот вы подумайте - покойная Марина Овсянникова - вроде бы не девочка в азиатах, но ведь работала с Дардаровским потомством. Сказать, что не может отличить метисов дога от настоящих азиатов с ее опытом слишком конфликтное утверждение. А?

 Отправлено: 27.06.08 04:35. Заголовок: korzhik Кононенко Л...

korzhik Кононенко Л.В. тоже в азиатах разбирается. Получше многих и многих.

 Отправлено: 27.06.08 04:42. Заголовок: Я вам хочу сказать е..

Я вам хочу сказать еще вот что... Безусловно метизацией можно быстро потерять в первую очередь особенности ВНД породы.
Но я вот принципиально думаю, что метизация в условиях жесткого отбора по самым важным породным качествам - не самая большая опасность. Ведь многие породы получены в результате метизации и последующего жесткого отбора. Гораздо большей на сегодня катастрофой является отсуствие исконных условий отбора, которое очень быстро уводит собак от исконного типа, а в условиях метизации может уничтожить породу за несколько поколений. Мы это и наблюдаем.
Так что объектом заботы лучше выбрать не мистических метисов догов, кавказов, москвичей, сенбернаров, испанцев(мы от них уже никуда не денемся, кстати все благодаря как вы говорите все тем же заслуженнм старослужащим азиатского движения) ,а разработку методики их выведения из разведения по совершенно понятным и очевидным экспуртам м и заводчикам критериям.
Vision without execution is gallucination :)

 Отправлено: 27.06.08 04:52. Заголовок: bayaz пишет: korzhi..

bayaz пишет:

цитата:

korzhik Кононенко Л.В. тоже в азиатах разбирается. Получше многих и многих.

Еще хочу добавить - если все ведущие азиатчики знали что это метисы - то какого извините хрена, они - болеющие за породу во главе с палием и кацнельсоном, не выступили на защиту породы от метизации? Т.е. либо это сборище безпринципных п-сов или все таки что-то не совсем так.
Ведь посчитай сечас сколько собак бегает от Жулдуз, Жанны Д"Арк, Жаклин Кобры и т.д. , а Кац тихо посмеивается в усы ;)....
Ты дядя может и классный пацан, но тема выглядит авантюрно конфликтной. Надо разбираться ;)

 Отправлено: 27.06.08 05:04. Заголовок: korzhik Дураку понят..

korzhik Дураку понятно - очередная провокация. Собаки-то успешны, значит, надо это чем-то "поправить". Так как поправить своими собаками не получается, поэтому и "поправляют" сплетнями и рассказами о метисах, которые якобы у всех остальных. Как мне сказал сегодня по телефону Н.К. "обычная маркетинговая программа". А методы - они всегда в таких случаях одинаковы. Только попытка, предпринятая еще и не под своим именем, вообще фигня.