Отправлено: 17.10.06 04:11. Заголовок: Породы коренных народов Азии - официальные породы признаны ФСИ?

я уверен что в течение следующих лет страны Средней Азии станут членами ФСИ и может быть стандарт их национальных пород,т.е. Казак Ит, Кыргыз Добет, Туркмен Алабай, Таджик Ит, станут официальными породами, признаны ФСИ.
Казахстан уже член ФСИ!
Я например уже обещал Туркменов им помочь оформлять все документы нужны чтобы стать членом ФСИ и там уже есть стандарт туркменского Алабая 1992 года в Ашгабаде.

Я тоже конечно готов помогать остальным народам Средней Азии с оформлением документов.
Я знаю что в Кыргызии готовится Кыргыз Добет/Ит как и в Казахстане с их породой Казак Ит/Тобет.

Вопрос о стандартах национальных пород коренных народов Азии очень важный для будущего породы потому, что сегодня существует только стандарт САО но с появлением этих стандартов то конечно возникает вопрос о родословных, т.е. собаки с родословными которые признаны азиатами вдруг уже не чистокровные азиаты из-за того что в родословной наример Казак Ит и это значило бы что родословные наших азиатов с линиями казакскими или кыргызскими уже неправильные были бы из-за того что в них были бы "разные породы". Этот вопрос мы уже недавно видели с породой Акита, когда разделили породу в 2 породы, Японская Акита и Американская Акита.

Сколько уже азиаты в России с линиями Туркменского Алабая?

У меня лично например азиат с линиями казахскими и туркменскими. Это значит что у нее не была бы чистокровная родословная потому, что у нее в родословной было бы 3 разных породы, Казак Ит, Алабай и САО.

Нельзя забывать - Коренные народы Азии создали нашу породу.

 Отправлено: 17.10.06 15:32. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Уверен, что при препарировании "чистокровных" "таджиков" (если таковые попадут в нашу анатомичку), обнаружатся очень заметные анатомические отличия их от "туркменов" ( на эту мысль наталкивают заметные отличия их друг от друга в движениях). И как тогда можно будет считать их одной породой?

Вы сначала отпрепарируйте, получите результаты, набирите статистику, а потом будете с увереностью заявлять такие сенсационные открытия.
А то пока я могу с тем же успехом уверено заявить, что никаких анатомических отличий не будет.

 Отправлено: 17.10.06 15:32. Заголовок: Re:

Лада
Как люди ухитряются читать, видя одно и не видя другого? Названия "туркмен", "таджик" - условные. Но разница-то между морфами действительна и очевидна!

 Отправлено: 17.10.06 15:32. Заголовок: Re:

Tim
Американская Акита судится по одним стандартам Россииская (Японская) по другим а в Японии вообще о третьему. И как Вы думаете кто улучшает породу? Вот я и спрашиваю что вступление в ФЦИ даст породе?

 Отправлено: 17.10.06 15:36. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Как люди ухитряются читать, видя одно и не видя другого?

Вот мне тоже это интересно. В стартпосте-то как раз речь идёт о "национальных" породах. И именно против деления по национальному (без кавычек, заметьте) все и возражают.

пы.сы. Поправлюсь: не все, а большинство.

 Отправлено: 17.10.06 15:38. Заголовок: Re:

Лада
Но ведь говорят и о едином стандарте!

 Отправлено: 17.10.06 15:51. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Но ведь говорят и о едином стандарте!

Говорим конечно. Я не вижу принципиальных отличий между туркменами и таджиками. Подобные собаки есть и там и тут, так же как и там итут есть собаки неподобные. Арунас хорошо это документировал в одной из тем фотоматериалом.
ech Van Уважаемый думаю, что вывод по анатомичесим различиям все же должен базироваться на достаточно большой выборке, чтобы была достоверность.
Помню мы делали работу по фенетике среднеазиатской черепахи. Работа началась в феврале, черепахи еще мирно спали. Мы приехали в места обитания и мне посчастливилось из-под снега выкопать одну черепаху. Посчитали ее за фенотипический эталон. Как потом оказалось, черепахи подобного типа составили подавляющее меньшинство в популяции этой местности.

 Отправлено: 17.10.06 16:00. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

вывод по анатомичесим различиям все же должен базироваться на достаточно большой выборке, чтобы была достоверность.

Да. Но ведь в любом случае сначала нужно изучить вопрос, а потом уже объединять или разделять морфы. То, как их объединили под общим стандартом САО, уже привело к громадным потерям.

 Отправлено: 17.10.06 19:11. Заголовок: Re:

А помоему тут есть более серьёзные проблемы в решении вопросов с Азиатскими странами и народами. И не только в собаководстве, которое само по себе в принципе противоречит восприятию религиозного и отсюда духовного мира востока. В полюсе азиатских стран больше внутренних противеречий чем во всём остальном мире и пока они нерешат своих пробелм сами ( а их решить невероятно трудно) то контакт с внешним миров и все остальные проблеми для них как минимум косвенные. И мы только можем предположить свою значимость для них. Но так неесть. Это другая часть света другая духовность и другие ориентиры! Поэтому для нас популярные речения для них могут неказаться такими!

 Отправлено: 17.10.06 19:19. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

А ведь это только наши замарочки опять же выставочно-портящие породу. У Японцев то свои выставки и своё видение породы отдельное от РКФ и ФЦИ и они не лезут с Акитами в ФЦИ

Япония - член ФЦИ. В Японии каждый год проводится Всеазиатская выставка ФЦИ (по аналогии с чемпионатом Европы). Именно японцы были нициаторами разделения в ФЦИ акит на японских и американских. Стандарт ФЦИ на акиту (японскую) - это стандарт Японии.

 Отправлено: 17.10.06 19:31. Заголовок: Re:

Elvira

Но посмотрите какеи ежегодные выставки акит в Японии и какие у нас, да Япония дала свои стандарт и выделила Американских Акит но это не озанчает что она свято и без оглядки идет за ФЦИ по краинеи мере выставки Акит у них зоотехническое мероприятие а не шоу как у нас.

 Отправлено: 17.10.06 19:33. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

Именно японцы были нициаторами разделения в ФЦИ акит на японских и американских. Стандарт ФЦИ на акиту (японскую) - это стандарт Японии.

Так они и в ФЦИ вступили, чтобы спасти свою породу от агресивного ее ведения юсовцами. Англичане те хоть свои породы портят, а юсовцы любые. А ФЦИ этому потворствует. Иначе в ФЦИ должна бы была быть комиссия которая оценивала функциональность представленных стандартов. В общем как я уже писал ФЦИ это НПО (неправительственная щрганизация) и ведет себя соответственно. То есть больше членов - больше денег.

 Отправлено: 17.10.06 19:37. Заголовок: Re:

VBK

цитата:

То есть больше членов - больше денег

Естесственно! и никаких обязательств! А зачем им заморачиваться там, где всё и так замороченно! Когда в себе разберутся тогда и welcome!

 Отправлено: 17.10.06 19:51. Заголовок: Re:

Я вот все понять не могу столько раз обсуждалось что вытсавки РКФ ФЦИ а все возвращаемся к старому.
Кому что дали выставки? Два ярких примера только на формуе у нас и это так сразу вспомнил а если капнуть так процентов 80 можно привести.
1. Николаи ходил на выставки? Ходил. А протестировал и вон сколько забраковал без всяких выставок
2. Это Ван как пример судьям. Всю жизнь режет и дресирует собак и до сих пор удивляется, а мы на выставках от вчерашних любителеи получаем оценки и на их основе собак разводим ну не смешно ли а? А сколько у нас судеи внутри то собачку видели?

 Отправлено: 17.10.06 20:10. Заголовок: Re:

Mistergood Знаешь ты тут так смешно рассуждаешь! И скажу почему! а потому что ты сам находишься среди членов организации ФЦИ и только поэтому мы сдесь общаемься ибо нас эта организация обьединает и мы говорим о своих интересах, о собаках! Аууу! проснись!
Да и Ван с Николаем выброковали то что хотели выбраковать. Другие заводчики это проще делают и без всякого пафоса!
Я это к тому, что темы вашего клуба надобно бы было оживить!

 Отправлено: 17.10.06 20:12. Заголовок: Re:

Например, вельш корги кардиган и вельш корги пемброк до 30-х годов прошлого века выставляли в одних рингах. Несмотря на явные морфологические различия и протесты пастухов (ведь кардиганов скрещивали в пемброкшире с шпицеобразными, так и были получены пемброк корги, а кардиганисты не приливали к своим собакам пемброков).
В 30-х годах разделили породы окончательно.
И слава Богу! Это позволило пемброку сегодня стать милой декоративной собачкой, а немодному кардигану - сохранить конституциональные особенности и поведение пастушьей овчарки.

 Отправлено: 17.10.06 20:37. Заголовок: Re:

Cardicorgi

цитата:

а немодному кардигану - сохранить конституциональные особенности и поведение пастушьей овчарки.

с не всегда ординарно уравновешанной психикой присущей той же пастушьей собаке! не так ли?

 Отправлено: 17.10.06 20:48. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

что ты сам находишься среди членов организации ФЦИ и только поэтому мы сдесь общаемься ибо нас эта организация обьединает

Согласен забыл написать это в плюсах РКФ и ФЦИ

doggery пишет:

цитата:

и мы говорим о своих интересах, о собаках!

Ну чаще получается мы говорим о выставках которые в принципе и делают только то что нас объеденяют но не как не помагают собакам.

doggery пишет:

цитата:

Я это к тому, что темы вашего клуба надобно бы было оживить!

А по мне уже так что весь форум один большои и правильный клуб!!!

 Отправлено: 17.10.06 20:48. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Другие заводчики это проще делают и без всякого пафоса!

 Отправлено: 17.10.06 20:59. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

выставках которые в принципе и делают только то что нас объеденяют но не как не помагают собакам

Довольно много мероприятий ни в чем не помогают собакам, но во многом помогают владельцам и заводчикам этих собак. Собакам может вообще без всех нас было бы лучше. А на выставке, как минимум, можно увидеть часть поголовья данного региона, который тебя интересует, и, что немаловажно, В ОДНОМ МЕСТЕ. А это, согласитесь, не по дворам ездить. Да и узнать по каким дворам лучше поездить можно тоже на выставке даного региона.

 Отправлено: 17.10.06 21:41. Заголовок: Re:

doggery, кардиганы как раз - исключительно уравновешенные собаки. Быстро переходящие из состояния возбуждения в состояние торможения и обратно.

Конечно, встречаются порочные особи, как и в любой другой породе. Но. кстати, неуравновешенные кардиганы - это необычайная редкость.
Из вариантов порочного поведения мне приходилось видеть только трусоватых кардиганов. Это безусловный порок, конечно же,как в любой нормальной породе.

А откуда у вас предположения о неуравновешенности? Просто интересно! Ведь именно это совсем несвойственно карди.