Отправлено: 17.10.06 04:11. Заголовок: Породы коренных народов Азии - официальные породы признаны ФСИ?

я уверен что в течение следующих лет страны Средней Азии станут членами ФСИ и может быть стандарт их национальных пород,т.е. Казак Ит, Кыргыз Добет, Туркмен Алабай, Таджик Ит, станут официальными породами, признаны ФСИ.
Казахстан уже член ФСИ!
Я например уже обещал Туркменов им помочь оформлять все документы нужны чтобы стать членом ФСИ и там уже есть стандарт туркменского Алабая 1992 года в Ашгабаде.

Я тоже конечно готов помогать остальным народам Средней Азии с оформлением документов.
Я знаю что в Кыргызии готовится Кыргыз Добет/Ит как и в Казахстане с их породой Казак Ит/Тобет.

Вопрос о стандартах национальных пород коренных народов Азии очень важный для будущего породы потому, что сегодня существует только стандарт САО но с появлением этих стандартов то конечно возникает вопрос о родословных, т.е. собаки с родословными которые признаны азиатами вдруг уже не чистокровные азиаты из-за того что в родословной наример Казак Ит и это значило бы что родословные наших азиатов с линиями казакскими или кыргызскими уже неправильные были бы из-за того что в них были бы "разные породы". Этот вопрос мы уже недавно видели с породой Акита, когда разделили породу в 2 породы, Японская Акита и Американская Акита.

Сколько уже азиаты в России с линиями Туркменского Алабая?

У меня лично например азиат с линиями казахскими и туркменскими. Это значит что у нее не была бы чистокровная родословная потому, что у нее в родословной было бы 3 разных породы, Казак Ит, Алабай и САО.

Нельзя забывать - Коренные народы Азии создали нашу породу.

 Отправлено: 17.10.06 04:31. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

я уверен что в течение следующих лет страны Средней Азии станут членами ФСИ и может быть стандарт их национальных пород,т.е. Казак Ит, Кыргыз Добет, Туркмен Алабай, Таджик Ит, станут официальными породами,

Тим, извините, но хочется сильно-сильно выматериться.Уже столько раз писАлось, что собаки того же Казахстана такие же как и собаки в Таджикистане, или в Туркмении. Что всё это разнообразие встречается в СА повсеместно. Между прочим в Афганистане тоже. О каких конкретных национальных породах Вы говорите?

 Отправлено: 17.10.06 08:58. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

О каких конкретных национальных породах Вы говорите?

Я здесь согласен с Ладой. Порода одна и растаскивание ее по нициональным квартирам просто смешно. Сейчас, после парада суверенитетов идет пересмотр истории народов Средней Азии. Дошли до маразма. На чьей территории покоится кто-то из великих, такая у него и национальность. Особенно потрясает возвеличивание этих самых покойников народами к ним отношения не имевшими.
Весь этот шум с тобетом уже обсуждался на форуме. Есть просто потрясающие статьи наших казахских друзей о происхождении породы "тобет". Есть инсинуации по самому алабаистому алабаю. Скоро появятся по самому чупонскому чупонИ. И смех и грех.
Что касается непосредственно ФЦИ. Конечно и там, и в РКФ (члене ФЦИ!!) должен действовать единый стандарт. Россию и так обвиняют в политике двойных стандартов, а тут она просто на лице!
Так ведь НКП уже не раз заявлял, что обратился в ФЦИ по поводу внесения изменений с стандарт, но все попытки наших европейских форумчан обнаружить следы этого заявления ничего не дали в смысле обнаружения этого документа. Полная лажа и

 Отправлено: 17.10.06 12:14. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Сейчас, после парада суверенитетов идет пересмотр истории народов Средней Азии. Дошли до маразма.

Это точно. Не надо только про собак... Достаточно послушать заявления Туркмен-Баши, о изобретении ИМЕННО в Туркмении колеса, письменности, верховой езды и прочая, и прочая... Каждый норовит СВОЁ авторство обозначить...

 Отправлено: 17.10.06 12:27. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Достаточно послушать заявления Туркмен-Баши, о изобретении ИМЕННО в Туркмении колеса, письменности, верховой езды и прочая, и прочая...

Это надо не слушать, а читать! И не на территории Туркменистана, а туркменами, коими создано 70!!!! государств.

 Отправлено: 17.10.06 12:29. Заголовок: Re:

ФСИ заинтересвано иметь больше членов.Увеличивается влияние в мировым масщтабом.А пусть члены между собой урегулируют как различать этих пород азиатского произсхождения.Такая думаю будет ихняя позиция.

 Отправлено: 17.10.06 13:01. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

ФСИ заинтересвано иметь больше членов.

ФЦИ это всего лишь неправительственная организация. Лично мне кажетс, что сейчас странам Средней Азии нечего там делать. Да иеслия правильно понял члены ФЦИ не страны, а такие же неправительственные организации в странах. То есть решения этих организаций мне лично не интересны и я не собираюсь им подчиняться. ТО есть если организация (скажем из Таджикистана) вступит в ФЦИ и примет "собственный" стандарт, то я ее пошлю далеко и надолго.

 Отправлено: 17.10.06 13:18. Заголовок: Re:

Появление всех вышеперечисленных новых (по названию) пород, а фактически тех же САО, приведет только к раздробленности породы в целом и обособленности генофондов. Ведь никто не умаляет достижений народов СА в выведении САО, так не лучше ли принять ЕДИНЫЙ стандарт для породы, описывающий все многообразие существующих морф, а не тот , что существует сейчас и описывает некую СРЕДНЮЮазиатскую овчарку? Ведь в случае отделения от массива САО аборигенных собак мы больше потеряем, чем приобретем!

 Отправлено: 17.10.06 13:40. Заголовок: Re:

paol пишет:

цитата:

так не лучше ли принять ЕДИНЫЙ стандарт для породы, описывающий все многообразие существующих морф, а не тот , что существует сейчас и описывает некую СРЕДНЮЮазиатскую овчарку? Ведь в случае отделения от массива САО аборигенных собак мы больше потеряем, чем приобретем!

Сейчас у меня здесь сидит наш председатель клуба собаководства. Обсуждаем возможность созыва установочной конференции стран Центральной Азии по наведению порядка в этом вопросе. Конечно сначала пройдет электронное обсуждение, а потом надо деньги искать.

 Отправлено: 17.10.06 14:28. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

может быть стандарт их национальных пород,т.е. Казак Ит, Кыргыз Добет, Туркмен Алабай, Таджик Ит, станут официальными породами, признаны ФСИ. Казахстан уже член ФСИ!

Кому же тогда они будут продавать их? Потребителю нужна САО иначе этих собак нельзя будет использовать в разведении. А в чистоте эти подтипы нужны единицам. У меня даже в щенячьей карточке щенка из туркмении стоит туркменский алабай , а в скобках рядом - САО.

 Отправлено: 17.10.06 14:42. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Сейчас у меня здесь сидит наш председатель клуба собаководства. Обсуждаем возможность созыва установочной конференции стран Центральной Азии по наведению порядка в этом вопросе. Конечно сначала пройдет электронное обсуждение, а потом надо деньги искать.

Это конечно было бы отлично если бы Вы с вашим председателем кеннел организации смогли организовать конференцию о национальных породах разных стран С.А.


VBK пишет:

цитата:

Порода одна и растаскивание ее по нициональным квартирам просто смешно. Сейчас, после парада суверенитетов идет пересмотр истории народов Средней Азии. Дошли до маразма. На чьей территории покоится кто-то из великих, такая у него и национальность.

]

Как пишешь, порода одна и я думаю что это даже для азиат не положительно было бы если бы страны СА начали разделить породу и ее назвать их "национальную породу" - Добет,Тобет или другое название, после распада Союза есть сильное чувство национальности и национальности СА сильно защищают "свою породу" но в конце концов порода одна, независима от историков страны которые считают что порода - "их" порода.
Есть в разных странах СА сильные ощущения национальности и к пород лошадей и собак. Одна страна даже мне рассказал что "национальная порода другой страны СА происходит из их породы,т.е. Тобет. Страны обвиняют друг друга и это породе не помогает, наоборот негативно влияет на азиат.

Если каждая страна стремилась бы к членству ФСИ, который кстати, хочет стать все сильнее в мире собаководства то, как будет с "породами" если бы эти суверанитеты потом выразили желание признание ФСИ своих "национальных пород"? Генфонд малый, я думаю, в некоторых "этих пород" и это значило бы что будущее тех пород сложно было бы если бы они стали самостоятельными породами.

Лучше конечно было бы если разные кеннел организации стран С.А. стремились к договору между собой, содержание которого было бы что они признают существование разных "пород" в разных суверантитетах СА но в принципе эта одна порода и я думаю что очень важный вопрос - это признание Региона средней Азии как Регион происхождения САО ФСИ.

Самый главный всегда должен быть - наша великая порода Среднеазиатская Овчарка(Пастушеская Собака).

 Отправлено: 17.10.06 14:46. Заголовок: Re:

Tim

цитата:

я уверен что в течение следующих лет страны Средней Азии станут членами ФСИ и может быть стандарт их национальных пород,т.е. Казак Ит, Кыргыз Добет, Туркмен Алабай, Таджик Ит, станут официальными породами, признаны ФСИ.

А я неуверен! И даже наоборот разубеждён! Ибо FCI нету интереса наводить порядок! Пример этому подобно Евросоюз и Турция! А тем более проблемы с разными культурами и так далее

 Отправлено: 17.10.06 14:50. Заголовок: Re:

дом семаргла Думаю любителей экслюзива найдется достаточно.
Будут, и продавать, и покупать и, уверен, цена поболе будет чем на САО .

 Отправлено: 17.10.06 14:58. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Думаю любителей экслюзива найдется достаточно.

Конечно, особенно в ЗЕ и США.

 Отправлено: 17.10.06 15:00. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Будут, и продавать, и покупать и, уверен, цена поболе будет чем на САО

Поверь, никому они не нужны... Нет той представительности , что у заводской САО, рост опять же... хоть и пишут, что тобет размером с осла, но фотографии этому противоречат. Вспомни Сейдат Сайлов , здесь на форуме предлагал щенков и собак из Туркмении -никто ( практически ) не отозвался. Ну и будет алабай , как порода зарегистрированна в ФЦИ, разве это, что-то изменит? А местным жителям плевать, зарегистрирована порода или нет , их волнуют бои и практическое использование собак, они даже свои местные документы не получают - это психология или менталитет , если хочешь

 Отправлено: 17.10.06 15:01. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

А я неуверен! И даже наоборот разубеждён! Ибо FCI нету интереса наводить порядок! Пример этому подобно Евросоюз и Турция! А тем более проблемы с разными культурами и так далее

Может быть лучше просто сказать так что у меня такое чувство что в течение следующих лет страны СА будут выражать желание стать членами ФСИ.Казахстан уже член ФСИ и лично работаю с Туркменами с оформлением документов для членства ФСИ и потом я думаю может быть Кыргызия?

doggery пишет:

цитата:

Ибо FCI нету интереса наводить порядок! Пример этому подобно Евросоюз и Турция! А тем более проблемы с разными культурами и так далее

Из-за моего контакта с ФСИ касающий членство одной страны СА то лично знаю что ФСИ готов ездить в страну СА чтобы с директорами обсуждать заявление страной стать членом ФСИ.

 Отправлено: 17.10.06 15:03. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

лично работаю с Туркменами с оформлением документов для членства ФСИ

А потом Туркмен Баши посадит парачку активистов ( как уже случилось )и всё сначала надо будет начинать.

 Отправлено: 17.10.06 15:10. Заголовок: Re:

Tim Я вот что не могу понять, а как это породе то от этого лучше будет член он ФЦИ или не член?
Ну пропихнете Вы сеичас Туркменов в ФЦИ и что это даст САО или Алабаям или Туркменам?
Вот Вы постоянно приводите пример с Акитами. А ведь это только наши замарочки опять же выставочно-портящие породу. У Японцев то свои выставки и своё видение породы отдельное от РКФ и ФЦИ и они не лезут с Акитами в ФЦИ.
Влезут Туркмены в ФЦИ а оно завтра уши запретит купировать и что тогда все Туркмены откажутся от купировки это глупо, значит их собак не будет в ФЦИ.

 Отправлено: 17.10.06 15:26. Заголовок: Re:

Прежде деления или объединения "азиатов" нужно бы их изучить внимательно. То, что функциональные характеристики у многих морф весьма различны, это было ясно ещё очень давно. То, что поведенческие характеристики, из-за метизации этих морф между собой в заводском разведении, к настоящему времени очень сильно размылись и наследуемость поведения стала мало предсказуемой, это уже факт, и об этом последствии заводчиков и функционеров предупреждали тоже очень давно.
Уверен, что при препарировании "чистокровных" "таджиков" (если таковые попадут в нашу анатомичку), обнаружатся очень заметные анатомические отличия их от "туркменов" ( на эту мысль наталкивают заметные отличия их друг от друга в движениях). И как тогда можно будет считать их одной породой?

 Отправлено: 17.10.06 15:28. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Вот Вы постоянно приводите пример с Акитами.

Я только раз написал об Акита - НЕ постоянно пишу!

Mistergood пишет:

цитата:

У Японцев то свои выставки и своё видение породы отдельное от РКФ и ФЦИ и они не лезут с Акитами в ФЦИ.

Порода в японии называется Акита а в штатах называется Американская Акита - они приняли решение разделить породу потому что акита в штатах и японии так отличались друг от друга.

 Отправлено: 17.10.06 15:30. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Уверен, что при препарировании "чистокровных" "таджиков" (если таковые попадут в нашу анатомичку), обнаружатся очень заметные анатомические отличия их от "туркменов" ( на эту мысль наталкивают заметные отличия их друг от друга в движениях). И как тогда можно будет считать их одной породой?

А эти различия чисто территориальные, да? Типа, в Туркменистане "чистокровные" "туркмены", а "таджики", ессно, в Таджикистане.

 Отправлено: 17.10.06 15:32. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Уверен, что при препарировании "чистокровных" "таджиков" (если таковые попадут в нашу анатомичку), обнаружатся очень заметные анатомические отличия их от "туркменов" ( на эту мысль наталкивают заметные отличия их друг от друга в движениях). И как тогда можно будет считать их одной породой?

Вы сначала отпрепарируйте, получите результаты, набирите статистику, а потом будете с увереностью заявлять такие сенсационные открытия.
А то пока я могу с тем же успехом уверено заявить, что никаких анатомических отличий не будет.

 Отправлено: 17.10.06 15:32. Заголовок: Re:

Лада
Как люди ухитряются читать, видя одно и не видя другого? Названия "туркмен", "таджик" - условные. Но разница-то между морфами действительна и очевидна!

 Отправлено: 17.10.06 15:32. Заголовок: Re:

Tim
Американская Акита судится по одним стандартам Россииская (Японская) по другим а в Японии вообще о третьему. И как Вы думаете кто улучшает породу? Вот я и спрашиваю что вступление в ФЦИ даст породе?

 Отправлено: 17.10.06 15:36. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Как люди ухитряются читать, видя одно и не видя другого?

Вот мне тоже это интересно. В стартпосте-то как раз речь идёт о "национальных" породах. И именно против деления по национальному (без кавычек, заметьте) все и возражают.

пы.сы. Поправлюсь: не все, а большинство.

 Отправлено: 17.10.06 15:38. Заголовок: Re:

Лада
Но ведь говорят и о едином стандарте!

 Отправлено: 17.10.06 15:51. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Но ведь говорят и о едином стандарте!

Говорим конечно. Я не вижу принципиальных отличий между туркменами и таджиками. Подобные собаки есть и там и тут, так же как и там итут есть собаки неподобные. Арунас хорошо это документировал в одной из тем фотоматериалом.
ech Van Уважаемый думаю, что вывод по анатомичесим различиям все же должен базироваться на достаточно большой выборке, чтобы была достоверность.
Помню мы делали работу по фенетике среднеазиатской черепахи. Работа началась в феврале, черепахи еще мирно спали. Мы приехали в места обитания и мне посчастливилось из-под снега выкопать одну черепаху. Посчитали ее за фенотипический эталон. Как потом оказалось, черепахи подобного типа составили подавляющее меньшинство в популяции этой местности.

 Отправлено: 17.10.06 16:00. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

вывод по анатомичесим различиям все же должен базироваться на достаточно большой выборке, чтобы была достоверность.

Да. Но ведь в любом случае сначала нужно изучить вопрос, а потом уже объединять или разделять морфы. То, как их объединили под общим стандартом САО, уже привело к громадным потерям.

 Отправлено: 17.10.06 19:11. Заголовок: Re:

А помоему тут есть более серьёзные проблемы в решении вопросов с Азиатскими странами и народами. И не только в собаководстве, которое само по себе в принципе противоречит восприятию религиозного и отсюда духовного мира востока. В полюсе азиатских стран больше внутренних противеречий чем во всём остальном мире и пока они нерешат своих пробелм сами ( а их решить невероятно трудно) то контакт с внешним миров и все остальные проблеми для них как минимум косвенные. И мы только можем предположить свою значимость для них. Но так неесть. Это другая часть света другая духовность и другие ориентиры! Поэтому для нас популярные речения для них могут неказаться такими!

 Отправлено: 17.10.06 19:19. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

А ведь это только наши замарочки опять же выставочно-портящие породу. У Японцев то свои выставки и своё видение породы отдельное от РКФ и ФЦИ и они не лезут с Акитами в ФЦИ

Япония - член ФЦИ. В Японии каждый год проводится Всеазиатская выставка ФЦИ (по аналогии с чемпионатом Европы). Именно японцы были нициаторами разделения в ФЦИ акит на японских и американских. Стандарт ФЦИ на акиту (японскую) - это стандарт Японии.

 Отправлено: 17.10.06 19:31. Заголовок: Re:

Elvira

Но посмотрите какеи ежегодные выставки акит в Японии и какие у нас, да Япония дала свои стандарт и выделила Американских Акит но это не озанчает что она свято и без оглядки идет за ФЦИ по краинеи мере выставки Акит у них зоотехническое мероприятие а не шоу как у нас.

 Отправлено: 17.10.06 19:33. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата:

Именно японцы были нициаторами разделения в ФЦИ акит на японских и американских. Стандарт ФЦИ на акиту (японскую) - это стандарт Японии.

Так они и в ФЦИ вступили, чтобы спасти свою породу от агресивного ее ведения юсовцами. Англичане те хоть свои породы портят, а юсовцы любые. А ФЦИ этому потворствует. Иначе в ФЦИ должна бы была быть комиссия которая оценивала функциональность представленных стандартов. В общем как я уже писал ФЦИ это НПО (неправительственная щрганизация) и ведет себя соответственно. То есть больше членов - больше денег.

 Отправлено: 17.10.06 19:37. Заголовок: Re:

VBK

цитата:

То есть больше членов - больше денег

Естесственно! и никаких обязательств! А зачем им заморачиваться там, где всё и так замороченно! Когда в себе разберутся тогда и welcome!

 Отправлено: 17.10.06 19:51. Заголовок: Re:

Я вот все понять не могу столько раз обсуждалось что вытсавки РКФ ФЦИ а все возвращаемся к старому.
Кому что дали выставки? Два ярких примера только на формуе у нас и это так сразу вспомнил а если капнуть так процентов 80 можно привести.
1. Николаи ходил на выставки? Ходил. А протестировал и вон сколько забраковал без всяких выставок
2. Это Ван как пример судьям. Всю жизнь режет и дресирует собак и до сих пор удивляется, а мы на выставках от вчерашних любителеи получаем оценки и на их основе собак разводим ну не смешно ли а? А сколько у нас судеи внутри то собачку видели?

 Отправлено: 17.10.06 20:10. Заголовок: Re:

Mistergood Знаешь ты тут так смешно рассуждаешь! И скажу почему! а потому что ты сам находишься среди членов организации ФЦИ и только поэтому мы сдесь общаемься ибо нас эта организация обьединает и мы говорим о своих интересах, о собаках! Аууу! проснись!
Да и Ван с Николаем выброковали то что хотели выбраковать. Другие заводчики это проще делают и без всякого пафоса!
Я это к тому, что темы вашего клуба надобно бы было оживить!

 Отправлено: 17.10.06 20:12. Заголовок: Re:

Например, вельш корги кардиган и вельш корги пемброк до 30-х годов прошлого века выставляли в одних рингах. Несмотря на явные морфологические различия и протесты пастухов (ведь кардиганов скрещивали в пемброкшире с шпицеобразными, так и были получены пемброк корги, а кардиганисты не приливали к своим собакам пемброков).
В 30-х годах разделили породы окончательно.
И слава Богу! Это позволило пемброку сегодня стать милой декоративной собачкой, а немодному кардигану - сохранить конституциональные особенности и поведение пастушьей овчарки.

 Отправлено: 17.10.06 20:37. Заголовок: Re:

Cardicorgi

цитата:

а немодному кардигану - сохранить конституциональные особенности и поведение пастушьей овчарки.

с не всегда ординарно уравновешанной психикой присущей той же пастушьей собаке! не так ли?

 Отправлено: 17.10.06 20:48. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

что ты сам находишься среди членов организации ФЦИ и только поэтому мы сдесь общаемься ибо нас эта организация обьединает

Согласен забыл написать это в плюсах РКФ и ФЦИ

doggery пишет:

цитата:

и мы говорим о своих интересах, о собаках!

Ну чаще получается мы говорим о выставках которые в принципе и делают только то что нас объеденяют но не как не помагают собакам.

doggery пишет:

цитата:

Я это к тому, что темы вашего клуба надобно бы было оживить!

А по мне уже так что весь форум один большои и правильный клуб!!!

 Отправлено: 17.10.06 20:48. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Другие заводчики это проще делают и без всякого пафоса!

 Отправлено: 17.10.06 20:59. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

выставках которые в принципе и делают только то что нас объеденяют но не как не помагают собакам

Довольно много мероприятий ни в чем не помогают собакам, но во многом помогают владельцам и заводчикам этих собак. Собакам может вообще без всех нас было бы лучше. А на выставке, как минимум, можно увидеть часть поголовья данного региона, который тебя интересует, и, что немаловажно, В ОДНОМ МЕСТЕ. А это, согласитесь, не по дворам ездить. Да и узнать по каким дворам лучше поездить можно тоже на выставке даного региона.

 Отправлено: 17.10.06 21:41. Заголовок: Re:

doggery, кардиганы как раз - исключительно уравновешенные собаки. Быстро переходящие из состояния возбуждения в состояние торможения и обратно.

Конечно, встречаются порочные особи, как и в любой другой породе. Но. кстати, неуравновешенные кардиганы - это необычайная редкость.
Из вариантов порочного поведения мне приходилось видеть только трусоватых кардиганов. Это безусловный порок, конечно же,как в любой нормальной породе.

А откуда у вас предположения о неуравновешенности? Просто интересно! Ведь именно это совсем несвойственно карди.

 Отправлено: 17.10.06 21:48. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

А на выставке, как минимум, можно увидеть часть поголовья данного региона, который тебя интересует, и, что немаловажно, В ОДНОМ МЕСТЕ. А это, согласитесь, не по дворам ездить. Да и узнать по каким дворам лучше поездить можно тоже на выставке даного региона.

А вот на этот случаи есть альтернатива, как у нас тут недавно было с щенячьим поголовьем терьеров. Собрали всех щенков на общии слет и все. Кто хотели пришли и посмотрели. И с хозяевами пообщались не так как на выставках. Потому что на выставках порои безполезно подкатить к человеку так как он нервничает. А вот на таком слете с пивокм и шашлыками милое дело и поголовье посмотрели и с хозяевами пообщались и не кто не переживает что собак будет не в форме когда на ринг выидет.
И Вы наверное не раз сталкивались с таким явлением как нельзя поговрить с хозяином перед рингом и после потому что он спешит на поезд, а перед потому что нервничает. Я с таким сталкиваюсь очень часто.
Потом много зависит от того что собака получит на выставке если отлично то хозяин в духе а если оч.хор то не в духе а на обычных слетах безоценочных все равны. и все будет зависить только от количества выпиттого сможет ли хозяин продолжать беседе или нет

 Отправлено: 17.10.06 22:04. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Англичане те хоть свои породы портят, а юсовцы любые. А ФЦИ этому потворствует

Вообще ни Англия, ни США не являются членами FCI. Так что руки у них вообще развязаны. Собственно, поэтому и не вступают, так им удобнее...

 Отправлено: 17.10.06 23:55. Заголовок: Re:

Cardicorgi Я вообще то и имел ввиду трусость

 Отправлено: 18.10.06 00:27. Заголовок: Re:

doggery , тогда понятно. Уравновешенность НС - это то, о чем я писала.

Порочные собаки есть в любой породе. Трусость породе кардиган не присуща. Как и азиатам.

 Отправлено: 18.10.06 00:31. Заголовок: Re:

А ЗАЧЕМ ВООБЩЕ это ФЦИ сдалось азиатчикам? Что, без ФЦИ никак? Розеточки "не те" на выставках вручат? Вот про Англию упомянули. Англия поменьше СНГ, и ничего. У них есть КРАФТ, а весь мир пусть носится со своим ФЦИ. Что, много пользы это ФЦИ принесло САО?

VBK пишет про Туркмен-Баши: "Это надо не слушать, а читать! И не на территории Туркменистана, а туркменами, коими создано 70!!!! государств."

Дайте, пожалуйста ссылки - почитаю. Без сарказма пишу. Но просто как-то трудно относиться серьёзно к человеку, который в свою честь и честь своих близких называет дни недели ( или месяцы, не помню), заставляет сдавать экзамен по "Рухнаме" каждого, кто поступает в ВУЗ (каждый должен прочитать "МАЛУЮ ЗЕМЛЮ" ), лишает пенсионеров пенсий, выступает с такими адиозными заявлениями, воздвигает ЗОЛОТЫЕ памятники в свою честь, отменяет свободные выборы, ограничивает свободу слова пресы и телевидения и т.д. и т.п.
Вот что выдал поисковик сходу:
http://kaktak.narod.ru/14.html
http://www.pravda.ru/world/asia/central-asia/04-03-2003/36038-bachi-0
http://www.day.az/forum/lofiversion/index.php/t18969.html
http://lenta.ru/news/2005/09/01/book/
http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=34945

Особенно это красным цветом... Три раза прочёл Рухнаму, и... допуск в РАЙ...
НИКОГО не хочу обидеть! Всего лишь оперирую предоставленной информацией... Если есть другая, пожалуйста киньте ссылки. Сорри за оффтоп

 Отправлено: 18.10.06 01:39. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

Но просто как-то трудно относиться серьёзно к человеку, который в свою честь и честь своих близких называет дни недели ( или месяцы, не помню), заставляет сдавать экзамен по "Рухнаме" каждого, кто поступает в ВУЗ (каждый должен прочитать "МАЛУЮ ЗЕМЛЮ" ), лишает пенсионеров пенсий, выступает с такими адиозными заявлениями, воздвигает ЗОЛОТЫЕ памятники в свою честь, отменяет свободные выборы, ограничивает свободу слова пресы и телевидения и т.д. и т.п.

Владимир 1980 - это совсем правильно, хочу просто добавить что сдавать экзамен по "Рухнаме" каждого, кто хочет водительские права.

 Отправлено: 18.10.06 01:46. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

А потом Туркмен Баши посадит парачку активистов ( как уже случилось )и всё сначала надо будет начинать.

Da, jeto tozhe pravil'no!

 Отправлено: 18.10.06 02:05. Заголовок: Re:

Ну а действительно, ведь с одной стороны, в каждом помёте и так рождаются щенки "разных пород", так ещё и добавить по парочке национальных пород из каждой страны происхождения, а можно и каждую морфу выделить в породу, а собачек некоторых американских заводчиков, например, однозначно надо бы писать отдельной породой, и это точно не азиат. Так многовато пород получится, чистое "хоттошо". А если и когда зарегистрировать каких-то собак, например, из той же Туркмении, одной породой а каких-то другой, как их потом вязать между собой, и как документы оформлять?
С другой стороны, называть анатомически абсолютно разных собак с разной психикой одной породой крайне неудобно и создаёт хроническую путаницу, ведь отличаются даже по мелочам с рождения. Однако, при разведении устойчиво вылазит примерно тот же самый набор "пород", что с чем не вяжи, и все они имеют право на существование. Ну хорошо, есть стабильные линии, сама сделала, и закрепила же, так мы говорим об устойчивости линий и препотентности индивидуальных производителей.
Может, всё-таки оставить их всех одной породой как "азиатов", и досконально описать середину и допуски, как по экстерьеру, так и по психике ? Всё-таки у них больше общего, чем различий.

 Отправлено: 18.10.06 02:41. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

Арунас хорошо это документировал в одной из тем фотоматериалом.

не припомните, какая это тема? Не нашла сама. Очень нужно.

 Отправлено: 18.10.06 03:31. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

А по мне уже так что весь форум один большои и правильный клуб!!!

Похоже, да,

 Отправлено: 18.10.06 03:37. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Может, всё-таки оставить их всех одной породой как "азиатов"

Да кто же нас спросит?
Есть "общесоюзная" заводская порода САО, этого никто не отменит. А разделение азиатов по государственным соображениям идет уже несколько лет, и его, скорее всего, не остановить. Обсуждали мы это тут на форуме и не раз. Смысла в этом разделении нет никакого, а вред будет несомненный, ведь стандарты должны будут чем-то отличаться, так что местные популяции начнут подгонять к стандаотам, что всегда чревато. Скорее всего маркером сделают окрас, больше ничего не получится... бред, в общем. Но повлиять на него вряд ли в наших силах, мы вон со своим НКП разобраться не можем, куда уж еам давать советы отцу всех туркмен. Тем более на него Тим работает, да и остальным народам Средней Азии готов помочь с документами...
В общем, одна надежда, что порода пережила столько всего в своей истории, что и это как-нибудь переживет... и лет через 100 все это будет казаться просто еще одним испытанием, через которое породе пришлось пройти...

 Отправлено: 18.10.06 03:40. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

и лет через 100 все это будет казаться просто еще одним испытанием, через которое породе пришлось пройти...

... прежде чем она стала такой милой, плюшевой и декоративной!

 Отправлено: 18.10.06 03:45. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

... прежде чем она стала такой милой, плюшевой и декоративной!

не пугайте на ночь глядя

 Отправлено: 18.10.06 03:46. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Собрали всех щенков на общии слет и все

Это просто осуществить, например в вашем регионе для вашего же региона. Или в нашем регионе для нашего региона. Но планировать ознакомление с взрослыми собаками другого региона (например, как я ездила в Сибирь) проще на выставке, заявленной на определенную дату и с заранее известным примерным количеством собак. А слеты со щенками и их владельцами хороши чисто пивка попить и за жизнь побеседовать. А есть же еще проблема подбора кобелей. И, согласитесь, это удобнее сделать на большой монопородной выставке. А договариваться можно и потом, главное собак посмотреть.

 Отправлено: 18.10.06 03:53. Заголовок: Re:

ezelenyk ,
,
ЮлияСПб пишет:

цитата:

не пугайте на ночь глядя

 Отправлено: 18.10.06 07:34. Заголовок: Re:

bayaz
Дык а кто мешает слет сделать официальным с семинарчиком, а то надоело уже судья себе под нос отсудит а потом по быстрому уезжает без объяснении. А так бы на слет был более полезен и собак бы думаю собирал бы больше. Как ярмарка. Кто с щенками на продажу, кто тут же заплатил рядом стоящим фигурантам собаку проверил, кто пивка попил, кто поз поел, кто инвентарь прикупил, кто кормов, кто журнальчиков. Медведи на цепи, клоуны, песни, пляски стриптиз, у всех хорошее настроение не куда спешить не надо ведь слет то неделю, краситищее…. Эх размечтался…

 Отправлено: 18.10.06 07:47. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

а потому что ты сам находишься среди членов организации ФЦИ и только поэтому мы сдесь общаемься ибо нас эта организация обьединает и мы говорим о своих интересах, о собаках!

Ну а я вот не уверен что мы общаемся здесь благодаря ФЦИ.

 Отправлено: 18.10.06 08:07. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ну а я вот не уверен что мы общаемся здесь благодаря ФЦИ

интересная мысль, , как кто на форум изначально зашёл, однако, спасибо, уютно!


Mistergood пишет:

цитата:

Кто с щенками на продажу, кто тут же заплатил рядом стоящим фигурантам собаку проверил, кто пивка попил, кто поз поел, кто инвентарь прикупил, кто кормов, кто журнальчиков. Медведи на цепи, клоуны, песни, пляски стриптиз, у всех хорошее настроение не куда спешить не надо ведь слет то неделю, краситищее…. Эх размечтался…

А идея проводить тестирование собак в комфортных для хозяев условиях была на форуме, точно помню! Вероятно, надо разработать, ?

 Отправлено: 18.10.06 08:36. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

VBK пишет про Туркмен-Баши: "Это надо не слушать, а читать! И не на территории Туркменистана, а туркменами, коими создано 70!!!! государств." Дайте, пожалуйста ссылки - почитаю. Без сарказма пишу.

ДА это в самой Рухнама и написано. Она у меня в обеих частях есть. Осилил я правда только первую. На 25 странице, там четко заявленно, что это не священное писание. Почти тут же заявленно, что туркмены прямые потомки праотца Ноя. Там же написано, что туркмены осчастливили нас лошадью, пшеницей, азиатом и колесом. Любое государство, в котором были тюрки заявленно туркменским. Туркменскими объявленны и знаменитые орхонские надписи (наследие Великого тюркского каганата, который впрочем тоже объявлен туркменским). Очень рекомендую прочитать.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

VBK пишет: цитата: Арунас хорошо это документировал в одной из тем фотоматериалом. не припомните, какая это тема? Не нашла сама. Очень нужно.

Убей меня Аллах, не помню я даже в каком разделе. Кажется о типах азиатов. Арунас привел свои фото из "природы" и из "завода". У всех было впечатление что там вообще одна собака. Вообще посмотрите на его сайте. Там масса интересного материала.

 Отправлено: 18.10.06 13:45. Заголовок: Re:

уважаемый VBK очень не хочется Вас потерять. Осторожнее пишите на политические темы. В полицейских государствах сильно развивается аналитическая информационная разведка

 Отправлено: 18.10.06 13:53. Заголовок: Re:

Tamir А чего это ты не уверен? Подскажи хоть несколько членов клуба несвязанных с ФЦИ ну и с РКФом в том же числе. Все с этим хоть как то связанны! Не о урожае пченицы же форум!

 Отправлено: 18.10.06 14:12. Заголовок: Re:

doggery

Ван и помоему Алихон.

 Отправлено: 18.10.06 14:23. Заголовок: Re:

Да ну! А не собак ли Ван дрессирует? Или он дрессирует собак исключительно без родословных? Ну а Алихон просто интересуется породой, выставками и есть у них также собаки с родословными. Этот человек неограничивает себя и не пренебрегает ничем, к счастью, даже друзей с европейского континента!

 Отправлено: 18.10.06 15:01. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

уважаемый VBK очень не хочется Вас потерять. Осторожнее пишите на политические темы. В полицейских государствах сильно развивается аналитическая информационная разведка

А кто вам сказал, что я живу в полицейском государстве?

 Отправлено: 18.10.06 16:16. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

А чего это ты не уверен? Подскажи хоть несколько членов клуба несвязанных с ФЦИ ну и с РКФом в том же числе. Все с этим хоть как то связанны!

"Связаны" и "благодаря" это разные понятия. И даже эти понятия не отражают действительного положения вещей.
КПСС заявляла что все благодаря ей, ее члены думали что их жизнь связана с партией, а на самом деле нормальным людям КПСС и членство в партии было совершенно не нужно.
Так и для того чтоб держать собаку и общаться с единомышленниками, не нужно не FCI, ни РКФ, ни НКП.

 Отправлено: 18.10.06 17:41. Заголовок: Re:

doggery

ну тогда с таким же успехом можно сказать что все мы здесь собрались благодаря
ВАЗ Волжсокму автмобильному заводу.

 Отправлено: 18.10.06 19:25. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата:

А кто вам сказал, что я живу в полицейском государстве?

простите, если пальцем в небо

 Отправлено: 18.10.06 20:03. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Так и для того чтоб держать собаку и общаться с единомышленниками, не нужно не FCI, ни РКФ, ни НКП.

Скажу даже больше - членство в этих организациях просто-напросто выгодно, как было выгодно членство в КПСС.

 Отправлено: 19.10.06 01:08. Заголовок: Re:

Tamir да ну! а откуда ету собаку достать то? Может подскажешь где найти хорошего азиата? вы тут всё утрируете и заводитесь в пустую небыло бы организаций в собаковдстве которые обьединяли кинологов, ты бы тут общался со своей супругой в лучшем случае!

 Отправлено: 19.10.06 01:54. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Ван и помоему Алихон.

я тоже .Послал всех...Только лишнее общение о том кто как не успел провести выставки,никакого толка.
В этом смысле не "могу" и продавать собак членам ФСИ.Неконвертируемые они ..по документами.
Да и не надо мне этого.Эсть свой клан.

 Отправлено: 26.10.06 05:44. Заголовок: Re:

Мы вот тоже реанимируем в городе свой клуб.Но не будем вступать в РКФ.
Есть такие районы в Тверской обл и деревни куда хлеб привозят в телеге запряженой лошадью/потому как по этой дороге машины не проедут/.Который в свою очередь забирают на "большой"дороге с "автолавки"
И вот мы радовались что щенков забирают туда.А как доставить взрослых собак в город на выставку/хотя бы одну?/А собаки то вырастают любо-дорого посмотреть!На днях привозили.Выходит шоу-уродов плодим и бахвалимся а по настоящему рабочие и красивые собаки канают в"лету"
Я считаю что азиатов надо поделить по типам но по результатам научных изысканий.Думаю что г-н VAN нам поможет в этом.
Кстати замечено у нас - волки обходт хутора где живут азиаты.Благо есть альтернатива - другие деревни где можно поживится.

 Отправлено: 26.10.06 07:21. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

а откуда ету собаку достать то? Может подскажешь где найти хорошего азиата?

Лучшая собака в моей жизни, правда не азиат, а дворня по определению кинологических организаций, не состояла не в каких клубах, не имела родословной и титулов, а имела мозги и дух. И на будущее если я буду брать собаку, то буду искать скорей всего не среди заводского разведения, и даже подумаю крепко прежде чем брать азиата, не говоря уж о других породах. Очень велика вероятность что возьму дворнягу из какой-нибудь далекой деревеньки, ведь мне не важны бумажки которыми подтверждается якобы ценность собачки, мне важны те качества которые ценил человек в собаке на протяжении веков, когда собака была не украшением, а другом и помошником.

Еслиб не было организаций, то в любом случае были бы любители собак, вот они бы и общались здесь, вообще то это любители собак организовывают и вступают в кинологические организации, а не кинологические организации производят любителей собак.

 Отправлено: 26.10.06 13:42. Заголовок: Re:

Tamir кто первый появился на свет,- айцо или курица?

небыло бы кинологов, небыло бы кому собак завозить! и все ими стали не сами по себе, где то учились, в каких нибуть как мининмум хо организациях состояли или примыкали! и они привозили тех же азиатов!
вот поверь мне тоже всёравно откуда азиат, буть он хорошим. так что если достанешь шепни на ушко!
А зборную подзаборну ты всегда успеешь собрать, так что неспеши, хорошенько подумай

 Отправлено: 26.10.06 13:57. Заголовок: Re:

doggery Окей!

 Отправлено: 29.10.06 09:17. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

я тоже .Послал всех...Только лишнее общение о том кто как не успел провести выставки,никакого толка. В этом смысле не "могу" и продавать собак членам ФСИ.Неконвертируемые они ..по документами. Да и не надо мне этого.Эсть свой клан.

А зачем полностью отрицать ту же ФЦИ, ведь у них хоть какая-то приблизительная классификация, выставки налажены, да и родословные иногда чему-то соответствуют. Любая конкурентоспособная организация будет всё равно сравниваться с ФЦИ (что не худший вариант, по сравнению с АКС и КС). Как по мне, пока оформление собак с ФЦИ пока ничему не противоречит. Пока ещё альтернатива начнёт работать, год-другой займёт, а щеников уже продавать надо. ФЦИ делает "нулёвки", ну и пусть себе "нулёвки" будут на "неконвертируемых " собак

 Отправлено: 29.10.06 15:00. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

А зачем полностью отрицать ту же ФЦИ

Да,зачем отрицать Общий рынок?
Жизнь короткая.Не имею хороших собак- какой толк что продаются?
А эсли имею то что надо,какой толк от привилегий Общего рынка?Сами поищут.
Документация Питомника лучшая чем у ФСИ.Не для них я делаю все изследования генеалогических дерев,акты вязок со свидетелями,акти рождения,тестовые документы на ТБД,работы и анатомии.База данные на потомков и родствеников лучшая.
Эсли выбрал направление- охранные чистопородные "аборигенные азиаты",то с годами они будут все больше и больше различатся от примадон шоу ринга.Какая привилегия соревноватся в одном ринге с прототипов неаполитанского мастифа,тибетского или булмастифа?Как будет смотрится арабский скакун возле тяжеловесов?Продажи шоу щенов?Тогда надо менять поголовие и направление работы на тяжеловесов.А я этого не хочу.
Разрыв так и так будет с времени.Лучше ранше этого осознать и не строить песковые дома.

 Отправлено: 29.10.06 15:22. Заголовок: Re:

Николай

цитата:

Разрыв так и так будет с времени.Лучше ранше этого осознать и не строить песковые дома.

а почему ты так уверен в этом?! Я бы не стал утверждать! во первых разговоры разговорами, но! Тебе самому бы надо бы побольше участвовать на тех же выставках, да и понаблюдать что творится. Ибо разговоры разговорами, только тенденции к увеличению роста не идут на самом деле! По мне какраз наоборот, всё больше продвинутых заводчиков с мозгами диктуют моды на выставках. Тенденция ня увеличение размеров ,она имеет место быть, но помоему эти собаки и тенденции обреченны! при том они единичны! Мало говорить что вот мол смотрите какой крупный кобель, ведь надо ещё и плясать его заставить!
Суть не в том что кто то увеличивает собак,а суть в том что тех же собак естесственных размеров немного есть! И никакой судья при виде пропорциональной, гармоничной собаки не станет сомневаться! Но во первых надо теж же гармомничных нормальных размеров собак привести с порядок! А теперь выходит что мы тут плячимся о конкуренции а сами ничего толко сделать неможем! Естественно будучи судьёй при выборе между средней собакой и болеее крупной , - отдать предпочтение последней это не грех! Ну а где же ваши то собственные красавчики, пусть небольшие, но где они? вот и виходит что мы просто здаёмся да и плачемся как бабы а сами ничего неделаем. А потом ещё и ФЦИ виновата! будующее породы зависит ни от кого другого а от нас самих, поэтому надо трудиться а не жаловаться и не прятаться в кусты! От себя не убежишь Николай! Тем более что собаки , буть они классные они везде пригодятся! И ни какакя организация сознательно не станет делать приград для хорошей собаки, ни РКФ ни ФЦИ и ни кто! так причём тут твои личные проблемы и неувязки и какая то кинологическая организация!? У нас только поощряют всячески кинологов работающих с собаками! А у вас в Болгарии разве запрещают?

 Отправлено: 29.10.06 16:46. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

а почему ты так уверен в этом?! Я бы не стал утверждать! во первых разговоры разговорами, но! Тебе самому бы надо бы побольше участвовать на тех же выставках, да и понаблюдать что творится.

Арунас,тебе очень хочется верить в том,что эсли нету планки люди сами организуются?Это невозможно,дорогой.Будь реалистом.
Сама система выставок не имеет ограничителей,кроме интерпретаций Стандартов.А интерпретация- это воображение,ощущения,посколько статистику,выборку, на приемливое/неприемливое никто не ведет.Невозможно все математически описать,но и глупо не изпользовать простую математику на доказательство рамках интерпретаций.
Что бы отрицать что то,надо прежде всего быть в ним.Я в этом убежден.Поэтому с 1999 года побывал на всех возможных виставках.Выбирал выставок с всякими "експертами".И до нынешнего дня изследовал показываемое поголовие.
Поэтому и выводы:
1.Не только тенденция к разведение "крупняком" идет.Идет подмена типа.Меняется структура шерсти,кожи,постав и другие "мелочи".
2.Подмену породности система выставок не сможет остановить.Даже те,которые стоят как "оазисы" разведения чистого аборигенного типа,идут на скрещение с других типов собак,дабы поддерживать продаж и быть в тенденции выставок.
3.Смысл породность доказывать только по внешнее описание нет.Надо доказать и другим путем.А таков не предлагается в систему выставок.Поэтому и после несколько лет никому не сделает впечатление мягкости и шелковости шерсти "азиатов",респективно и характера.
Да,в итоге будут красивые и гармоничные,но не азиаты,а какая то новая порода.Сейчас поспорим по росту.Поставят планку.Потом по другим "габаритам".Тоже поставят планку после несколько лет- после дискусий,огорчения и щастие для некоторых.И будут различатся только по цвету.Одни такие толстенкие,милинкие,ладненкие собачки.Но не азиаты.
Разрыв будет из за отсуствие эстественых ограничителей возпроизводства всяких собачек типа "азиат" и существующей систему оценок.

 Отправлено: 29.10.06 17:05. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

так причём тут твои личные проблемы и неувязки и какая то кинологическая организация!? У нас только поощряют всячески кинологов работающих с собаками! А у вас в Болгарии разве запрещают?

У меня проблем нет.Я работаю то что считаю нужным для породы.А это не для поощрения Неувязки эсть,но они от принципиального характера.Например: видел лично как Бранкович дал высокую оценку черного неаполитанца в азиатском ринге и все,для меня уже не интересно следить эго судейство.И в эго словам о "породности" уже никогда не поверю.Неувязочка,однако.И это было вне Болгарии.
Лично проверил как выдались у нас 50 родословии собак у нас,которые скрещены с кавказами.Сказал что с таких собак вязать не буду.И твердо слежу за этим.Как поощрять другим мое поведение?Никак Это мешает продаж и нормальной "работы" по сексу всяких собак для выставок. Так что это личная позиция,а не личный проблем.
Почему тогда поднимаю шума?Форум такой.Предразспологает к откровений Потому что эсть и другие ,которые думают так.

 Отправлено: 29.10.06 19:37. Заголовок: Re:

И еще вопрос к тебе Арунас: идут к тебе на вязку с сукой.Выбрали твоего лучшего кобеля.А сука "новая русская",не "старая азиатская": глаза выпуклые и огромные,зубки маленкие маленкие,но развита корпусом и ОК по анатомии.Ты будеш вязать?Ну а эсли откажеш всем с таких сук?так они члены твоего клуба.Как так отказать?
И начнут говорить,что у Арунаса личные проблемы Нарцисизм,однако
А эсли повяжеш,значит очень плохо для породы.Вот так: у тебя всегда будет ситуация "двойное ДА" -эсли не пойдеш со всеми плохо(да),эсли сам идеш,тоже плохо(да).Нету третьего варианта.

 Отправлено: 29.10.06 20:24. Заголовок: Re:

Николай скажу вот что. Каждый хоть сколько то озабоченный заводчик, допустим как ты , как я , как другие, все мы зависим от ситуации сложившейся на данный момент. Разведение оно актуально сегодня и только сегодня! У него настоящее время, - никто неразбирается в прошлом а тем более в будующем. Оно злободневно! Ибо искать собак, подбирать, действовать надо сегодня! И только севодня, в крайнем случае через десять дней. собаки живут очень коротко и несмотря даже на свои титулы они уже завтра могут быть неактуальны! Скажем я лично заказал суку от Шеймердена ( это просто пример!) и получил её примерно пол года спустя, а ещё через три месяца нестало самого Шеймердена. Прошло ещё два года и у меня уже нету и этой суки, она к несчастью погибла. Сейчас у меня только один кобель остался от неё, но ему ещё надо наверное вырости до продолжения рода и пройти кучу испытаний, включая те же самые выставки! Поэтому я неделаю больших планов в разведении на далёкое будующее! Мне собаки нужны сегодня и сейчас, поймы это! какие могут быть обобщения в таком случае что да как будует! Будет так, как мы это сделаем, соьранятся собаки те которых мы сегодня разводим! Нету общих тенденций, есть только разные люди с разными собаками! Каждому неугодишь! вот мне честно глубоко наплевать на ринговые проблемы, а вижу тех собак, которые мне аклтуальнЫ, которых я считаю породных по своему! И мне всёравно кто что подумает и как проходят выставки! выставки это коньюнктура и тусовка. Это место показать, продать своих собак! Это было всегда с незапамятных времён. Выставки мероприятие очень старое и без них мы некуда. Но опять же далеко не все собаки ставшие чемпионами используются в разведении нами! Есть много таких, в сторону которых ты просто никогда неглянешь. Но ты всегда будешь искать своих собак! собак и заводчиков которых ты воспринимаешь как самого себя, как собствнное родное! И именно для этого ты должен вести свою линию, заниматься именно своими собаками , создавать свою историю! Ибо немогут все разводить то же самое, такие же анатомические формы, такие же головы, такие же окрасы, такие же характеры. И они ненужны такие же! вот у нас на выставки приходят старые собачники и они радуются если найдут чоть одну достоную собаку, с достоймым храктером. Их неволнует остальные собаки, им нравится именно это и они рады что ЭТО сохранилось! вот для таких людей и есть смысл работать! Я помню суку привёз товарищу, пошёл он на выставку, поставили его вторым или третим в расстановке,- стоит весь хмурый. Ну а после выставки подошёл ко мне и весь сияет, дума в чём дело. Оказывается что после ринга подошли бывалые заводчики и поздравили его, как владельца самой породной собаки! Потом он в очедердных выставках уже выигрывал, но никогда небыл настолько счастлив как тогда когда понял цену своей собаки! И никакие титулы ему не были уже актуальны! Человек стал понимать породу и породность! Вот почему есть смысл никуда неуходить и заниматься своими делами!

 Отправлено: 29.10.06 21:24. Заголовок: Re:

Хорошо сказано.Нечего добавить.На сегодняшний день.Но тоже обобщаеш.
Мне интересно каков твой ответ на вопроса когда пойдут к тебе повязать с непородную суку,что делаеш?
И вопрос,кстати очень даже в эту тему.

 Отправлено: 29.10.06 23:03. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Но ты всегда будешь искать своих собак! собак и заводчиков которых ты воспринимаешь как самого себя, как собствнное родное! И именно для этого ты должен вести свою линию, заниматься именно своими собаками , создавать свою историю!

 Отправлено: 29.10.06 23:23. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Сколько уже азиаты в России с линиями Туркменского Алабая? У меня лично например азиат с линиями казахскими и туркменскими. Это значит что у нее не была бы чистокровная родословная потому, что у нее в родословной было бы 3 разных породы, Казак Ит, Алабай и САО. Нельзя забывать - Коренные народы Азии создали нашу породу.

По этому поводу очень советую прочитать статью Мычко в №6 Мир САО.
Разжевано все и для всех

Владимир 1980 пишет:

цитата:

VBK пишет про Туркмен-Баши: "Это надо не слушать, а читать! И не на территории Туркменистана, а туркменами, коими создано 70!!!! государств." Дайте, пожалуйста ссылки - почитаю. Без сарказма пишу. Но просто как-то трудно относиться серьёзно к человеку, который в свою честь и честь своих близких называет дни недели ( или месяцы, не помню), заставляет сдавать экзамен по "Рухнаме" каждого, кто поступает в ВУЗ (каждый должен прочитать "МАЛУЮ ЗЕМЛЮ" ), лишает пенсионеров пенсий, выступает с такими адиозными заявлениями, воздвигает ЗОЛОТЫЕ памятники в свою честь, отменяет свободные выборы, ограничивает свободу слова пресы и телевидения и т.д. и т.п.

Действительно слишком много берут на себя правители стран.

И колесо они изобрели и на лошадях ездят . . .
На данный момент наркота идет оттуда и безграмотные рабочие, которые и по русски плохо говорят. Понимаю, что не от хорошей жизни оттуда бегут, а если вы 70 государст создали -что же теперь в одном и малом порядок не наведете.
Только не сравнивайте - вот у вас в России.

Пока был союз у всех все было в норме и редко кто стучал себя в грудь и кричал: " А вот я , да я"
А теперь все кичатся и все стали главные.
Подобную тему я напрямую обсуждала в 1990г. с жителем Кавказа. " Я, да мы, да вас". Неприятно.

 Отправлено: 29.10.06 23:58. Заголовок: Re:

Николай

цитата:

каков твой ответ на вопроса когда пойдут к тебе повязать с непородную суку,что делаеш?

Я занимаюсь разведением а не вязками! Как можно вязять непородную суку?!

 Отправлено: 30.10.06 00:14. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Как можно вязять непородную суку?!

А эсли у нее родословие САО и она является собствености члена клуба?

 Отправлено: 30.10.06 00:15. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишет:

цитата:

По этому поводу очень советую прочитать статью Мычко в №6 Мир САО. Разжевано все и для всех

В електронном виде эсть?

 Отправлено: 30.10.06 00:38. Заголовок: Re:

Николай я повяжу собаку без родословной скорей, если она будет породная, но никогда не породную. Смысл то какой! Мы работяем стараемся не для того чтобы разводить тузиков! Я очень серьёзно подбираю сук для вязок! И очень ответственно смотрю на потомство производителя! Об этом тебе уже писал и ты должен был понять! Просто не пойму смысла твоих сомнений в подобных случаях!

 Отправлено: 30.10.06 01:57. Заголовок: Re:

doggery ОК.Вопрос был направлен касательно взаимодействия членов на выставочное движение.Не лично. Хорошо что озвучил.Спасибо.
Tim пишет:

цитата:

Вопрос о стандартах национальных пород коренных народов Азии очень важный для будущего породы

 Отправлено: 30.10.06 07:50. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Смысл то какой! Мы работяем стараемся не для того чтобы разводить тузиков! Я очень серьёзно подбираю сук для вязок! И очень ответственно смотрю на потомство производителя! Об этом тебе уже писал и ты должен был понять! Просто не пойму смысла твоих сомнений в подобных случаях!

А я как раз понимаю сомнения Николая потому, что на такого как ты Арунас заводчика найдется десять которые повяжут,
а)потому что эта сука масивная,
б)потому что она стала победителем выставки,
в)потому что просто по принципу - "а что, № баксов то не лишние".
Ну и будем мы искать сначала на одной выставке одного породного азиата, потом на двух одного , потом будем радоватся что в полгода раз увидели настоящего азиата и так и придем к судьбе сенбернара. Не останется ни тех кто видел настоящего азиата , не самих настоящих азиатов.

Дар Медичи пишет:

цитата:

По этому поводу очень советую прочитать статью Мычко в №6 Мир САО. Разжевано все и для всех

Может кто сделает доброе дело - сосканит и выложит.

 Отправлено: 30.10.06 09:53. Заголовок: Re:

Дар Медичи пишет:

цитата:

На данный момент наркота идет оттуда и безграмотные рабочие, которые и по русски плохо говорят.

А они безграмотные только потому что не говорят по русски? Так куча россиян приезжает в США и совершенно не говорит по английски, что тоже сильно раздражает юсовского обывателя.

doggery ,Николай, Tamir речь все же о том будут ли страны центральной Азии вступать в ФЦИ. Это зависит от того кто будет петь в уши управленцам от кинологии в этих странах. Если убедят функционеров, то те начнут убеждать госчиновников (я понимаю, что ФЦИ неправительственная организация, но управленци-кинологи подстрахуются). Вот только настоящее выставочное движение в наших странах (ну может за исключением Казахстана) не приживется. Страны малы, а выезжать на международки очень далеко и дорого - это не Литва и не Болгария. Так что набрать нужное количество цацок тут будет затруднительно. Так что думаю даже членство в ФЦИ не окажет существенного влияния на ситуацию с аборигенным поголовьем. Хотя решать вопросы назревшие с этим самым аборигенным поголовьем все равно придется.
Я вот озвучил выложенные на сайте мои заметки в газете Госкомитета по охране природы - читают с интересом, но на какие-то скорые действия не надеюсь. Пока есть небольшая кучка "единомышленников". Пишу в кавычках поскольку понимание того что нужно у нас все же разное, но пока идем в одном направлении.

 Отправлено: 30.10.06 13:39. Заголовок: Re:

VBK в любом случае у вас идеальные условия для сохранения природного генофонда. Мы с тобой очень много об этом рассуждали, вам надо не ФЦИ, вам нужны средства для проэкта. Кто их выделит, ворпос трудный. Но то что именно в Таджикистане и природные и политические условия благоприятствыют этому, отрадно! Я думаю что дело по сути не очень то хитрое, если бы к проэкту присоединились и современные заводчики, которые могли бы помочь с матерялом, то есть собаками. Всё дело в определённых средствах, связанных со средствами для перевоза собак а также наблюдения за происходящим. У нас в програме сельского хозяйства поощряется нетрадиционное ремесло, а также выделяются субсидии, для содержания редких и трудоёмких пород сельскохозяйственного скота. Было бы очень большое достижение ,если бы пастушья собака тажке попала в список государственной програмы сохранения (скажем Таджикистана) природного генофонда страны. Вспомнитие как успешно стартовал делать уважаемый президент Аджарии, которому помешалал сложившаяся политическая ситуация в сране! Для этого просто надо бы обратить внимание правительтва а также показать всемирную заинтересованность в решении данной проблемы, показать пример програмы хотю бы той же Туркмении. Я думаю что пастушьих собак надо оберегать также как и редкие породы других сельскохозяйственных сортов животных, лошадей, скота, овец. И если при этом люди будут чуствовать хоть какие то символические льготы, хоть какую то свою значимость и поддержку со стороны государства,- дело пойдёт. Тем более что собаки сами по себе и так никому из них не помешали. А тут ещё можно было бы подсобить материалом. Кстати такие же експерименты можно было бы делать сообща. Скажем в той же Болгарии сделать нечто подобное! И ненадо было бы думать о никаких тестах. Жизнь бы собак отбирала естесственным путем, а прогпама бы способствовалал бы наблюдению о происходящем и непозволила бы собакам погибать совсем стихий но и бессмысленно оставленных без присмотра пастухами! так что думаю Николай может быть действительно интересней было бы на самом деле развернуть твою гипер активную деятельность на развитие сотрудничества с Алихоном в этом русле??!!! И естесственно в Таджикистан для этого надо было бы образовать государственный базовый питомник, скажем при министерстве сельского хозяйства. Недумаю что это сложно! Ну а матерялом тогда наверное могли бы с радостью поделиться многие из нас!

 Отправлено: 30.10.06 13:48. Заголовок: Re:

Арунас. Программу я давно пытаюсь пробить. Пока ломлюсь в закрытую дверь. Вчера пришел ко мне один владелец отары. У него, как он говорит, неплохой кобель стережет отару. Потерь от волков нет. Кобель один. Вязал его с сукой из другой отары, забрал пару щенков. Приходили волки и щенки побежали далеко от отары за волками. Кобель настучал щенкам по бошкам и вернул к овцам. А ко мне он пришел, чтобы я ему суку нашел. Просит мою Зевар. Я правда вязал ее месяц назад, но что-то ничкего не видно. Если пропустует отдам мужику. Кстати, он дает пару баранов и весь приплод от них за год.

 Отправлено: 30.10.06 13:52. Заголовок: Re:

Сделай из этого рекламу, напиши статью, вздуй проблему! Незнаешь как доставать правительство? только средствами массовой информации!!!
Ещё можно всячески наступать на мазоли упоминая тото же Туркменистан, надо просто раздраконить ваших!

 Отправлено: 30.10.06 14:13. Заголовок: Re:

Вся деятельность давно в одном русле.
1.Создать селекционный центр(лучше более чем одного).
Это почти сделано.Но эсть еще вопросов.
2.Поставить тех "классических азиатов" на основу селекционного центра.
Идет проверка из имеющего ся поголовья на соответствие.Делаются заказы на других.
3.Сотрудничать с тех "оазисов аборигенного поголовья" за границы на обмену племянных животных,опыта и результатов.
4.Получить государственую поддержку касательно сохранения аборигенного генофонда.
По пункту 2 и 3 надо еще посмотреть все от всех концах,дабы не "заразить СПИДом" все центры.В продолжение дискусий пунктов 2 и 3 сделал приглашение на Семинар в Болгарии в следующие месяцы(Все еще не могу открить координаты Фариды).Алихон потвердил.Ты на ходу.Посмотрю по списку кто еще нужен.
По пункту 4- посмотрим на ходу- что и как надо сделать на поддержки.
Посколько приходилось работать с госадминистрацией,знаю верный ход: прежде чем предлагать идею,надо что то сделать хоть на 70 % и тогда предлагать администрации.Люди там с удовольствием присоединятся эсли вижут что работа уже почти сделана,а слава будет разделятся с ним.
Ну,эсли надо назвать активность к делу,не к словах гиперактивности,то с ней согласен.

 Отправлено: 09.03.08 17:44. Заголовок: Случайно наткнулась ..

Случайно наткнулась на рекламу помёта чистокровных тобетов от Юзбаша, http://www.tobet.kz/eng/sh_dogs_eng.html

 Отправлено: 09.03.08 18:46. Заголовок: afru пишет: помёта ..

afru пишет:

цитата:

помёта чистокровных тобетов от

А "чистокровные" тобеты от тибетского мастифа?

 Отправлено: 09.03.08 18:57. Заголовок: AE пишет: А "чи..

AE пишет:

цитата:

А "чистокровные" тобеты от тибетского мастифа?

Запросто, была бы бумажка и карандаш, ну принтер идеально, но мелка хватит.

/Чистокровных чемпиёнов тибетских мастифов от кавказца видела. Думаю, что Тобета видела только на фотках, хотя , не исключено, что и в реале тоже, но просто не предупредили, что вот он, Тобет

 Отправлено: 11.03.08 10:42. Заголовок: Для :великоросов:,а ..

Для :великоросов:,а давноли вы свои лапти повесили на забор?САО и КО самостоятельные породы,и разводить их необходимо в ;себе; без прилития крови собак Азии и Кавказа.это закроет лазейку жуликам привозячих ;аборигенов;.Националэные породы должны вести свои родоловные ,САО и КО отдельный компот,даже если они Дахмарда или Нагази.

 Отправлено: 11.03.08 13:48. Заголовок: Николай пишет: то с..

Николай пишет:

цитата:

то с годами они будут все больше и больше различатся от примадон шоу ринга.

Безусловно, если все, кто считает своих собак настоящими и породными, хором уйдут из FSI, и замкнутся на уровне собственного питомника.
Мне повезло, и мой первый азиат имел родословную ФЦИ, и даже не регистровую, и характер - соответствующий. А теперь узнаю этот характер в его потомках. Жаль конечно, что не во всех. А авторитет судьи - это не догма для умного заводчика. Если моя собака на одной выставке получает хор, а на след. день другой судья дает ЛПП - чего-ж, в обморок падать? И при чем зесь эта общественная организация?
А с другой стороны совершенно не факт, что функционеры ФЦИ, приняв в члены государство, пойдут на утверждение национального стандарта уже существующей породы. Там есть свои критерии, которые формально обойти очень сложно. Тем оно (ФЦИ) и ценно.

 Отправлено: 21.11.08 18:25. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Там есть свои критерии, которые формально обойти очень сложно. Тем оно (ФЦИ) и ценно.

Уже вторую неделю идет свалка http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=6197&page=4. А тянется года два не меньше. Только чтоб разобратся надо всю темку прочитать.

 Отправлено: 21.11.08 22:48. Заголовок: Барон_А Прочитал с ..

Барон_А
Прочитал с величайшим огорчением... . Всех делов - организаторы выставки нарушили ПРАВИЛА. их (правил ) немного. И цепочка замкнулась... . Национальный клуб не смог по сумме нарушений, направить отчет в ФСИ. Т.Е. стрелочника и искать не надо - организатор выставки. А народ жаль, кто титулы потерял.

 Отправлено: 21.11.08 22:51. Заголовок: Ежели бы не ПРАВИЛА ..

Ежели бы не ПРАВИЛА ФСИ - от тогда бы красиво получилось! Сдублированные титулы , Резервные титулы без главных. То о чем я и говорил, правила направленны на устранение пбардака... .

 Отправлено: 22.11.08 10:54. Заголовок: Что-то последнее вре..

Что-то последнее время, складывается впечатление что бардака там не меньше чем где-либо.
Прочитав темку:
Казахстан - органицации которая FCI представляет в республике согласно документов вроде как нет. Хотя выставки проводятся титулы присуждаются.
Киргизия - не член FCI, выставки проводят эксперты FCI и наши ездят туда международников закрывать.
Про Россию Вы и сами знаете - одно из вашнейших требований FCI следования стандартам, А на территории страны действует два стандарта САО. И как же при этом жесткие условия допуска в племенное?
Если уж в такого ранга правил - правил нет. Что про мелочи говорить.

 Отправлено: 22.11.08 16:12. Заголовок: doggery И никакие т..

doggery

цитата:

И никакие титулы ему не были уже актуальны! Человек стал понимать породу и породность! Вот почему есть смысл никуда неуходить и заниматься своими делами!

 Отправлено: 24.11.08 10:36. Заголовок: А мне больше нравитс..

А мне больше нравится вот это:
doggery пишет:

цитата:

Будет так, как мы это сделаем, сохранятся собаки те которых мы сегодня разводим!