Отправлено: 04.02.08 19:39. Заголовок: Алабай и карагёз это РАЗНЫЕ породы?

Если тема не нова не душите! Я по поиску "КАРАГЁЗ" не нашел ничего. Или искал плохо... Недавно услышал такое высказывание - ЭТО НЕ АЛАБАЙ, ЭТО КАРАГЁЗ. Пытался распросить толком - не пояснили. Но твердо стояли на своем, что это РАЗНЫЕ собаки. Интересно, это так? Заранее благодарен, если кто-то вразумительно пояснит или даст ссылку где это четко рагламентируется.

 Отправлено: 04.02.08 20:27. Заголовок: niko100 Наверное н..

niko100

Наверное не так! Под названием САО объединены несколько внутрипородных типов. Это одно из названий азиата. Перевод: карагёз с тюрского - это чёрный глаз.

 Отправлено: 05.02.08 02:26. Заголовок: Боздар Правильно.Ещё..

Боздар Правильно.Ещё Карагез называют собаку с черными пятнами на глазах-бело-черный окрас.

 Отправлено: 05.02.08 06:59. Заголовок: Понятно с окрасом. Р..

Понятно с окрасом. Разный окрас еще не ПРИНЦИПИАЛЬНО другая порода. Я так понимаю. Но если можно поподробнее - "Под названием САО объединены несколько внутрипородных типов. Это одно из названий азиата". Я часто слышал от Туркменов слово карагёз, но оно всегда соседствовало со словом алабай. Когда мой маленьким был Туркмены часто с ним играли и балакали на своем языке. Повторяю слова КАРАГЕЗ и АЛАБАЙ я слышал примерно одинаково. И всетаки карагёз и алабай это одно и тоже, или разные группы собак входящих в одну объединенную породу САО? Вот это мне жутко интересно! Мой, как ни крути, а на питомнических собак НЕ ПОХОЖ. Морда волчья, корпус длинющий с провисом легким как у большой кошки, шея длинная, при холке 79см спокойно достает землю носом не расставляя лап и не напрягаясь. А азиаты, которых я вижу на фотках, более короткие корпуса имеют скорее как у кавказцев. И если всеже Карагёз не Алабай, то что это? ))))

 Отправлено: 05.02.08 08:43. Заголовок: niko100 Я часто ..

niko100

цитата:

Я часто слышал от Туркменов слово карагёз, но оно всегда соседствовало со словом алабай. Когда мой маленьким был Туркмены часто с ним играли и балакали на своем языке. Повторяю слова КАРАГЕЗ и АЛАБАЙ я слышал примерно одинаково. И всетаки карагёз и алабай это одно и тоже

,
Могу только привести пример. На моей родине, когда чобаны или мейданщики- (бои собак) разговаривают в чайхане о собаках, то можно услышать от них разные названия Кавказских волкодавов, например: гоюн ити, чобан ити или гурт-бассар, то мне или таким людям как я, становится сразу ясно, что речь идёт об одной породе собак, аборигенный КО, так наверное и в Вашем случае.....имхо.
Ваш наверное один из типов САО...и всё!

 Отправлено: 05.02.08 16:27. Заголовок: Алабай- пестрый (вро..

Алабай- пестрый (вроде так), Карагёз- черноглазый("кара"- черный, "гёз"- глаз). Все очень просто- в Азии собак называют по их приметам- пятнистый, черный, белый, злой, рыжий... А какой у Вас- Вам виднее. Это ничего не говорит о породности, просто- "черноглазая" собака или "пятнистая" ...

 Отправлено: 05.02.08 18:26. Заголовок: niko100 Вот ещё кое..

niko100
Вот ещё кое-что, правда про КО....но это и к САО относится


И.Гасымзаде

Традиционные клички кавказских овчарок в Азербайджане



По азербайджанским традициям,собакам никогда не дают клички похожие на имена

людей или на названия городов и сельской местности. Ниже приведен список наиболее

распространненых кличек, которыми чабаны называют кавказских овчарок Азербайджана.



По этим кличкам можно определить все рабочие качества этих собак и отношение хозяев

к своим любимцам, сравнивающих их с тигром,леопардом,волком и другими гордыми

именами :

Alabas Светлоголовый Gurze Вид змеи
Ayibala Медвежонок Gizil Золотой
Alagờz Светлоглазый Gurdbasar Волкодав
Altun Золотой Gurd Волк
Ala Пятнистый Gonur Коричнево-бурый
Akgush Белая птица Gờzel Красивый
Bozgurt Серый, как волк Gorxmaz Бесстрашный
Basar Победитель Garagờz Черноглазый
Basilmaz Непобедимый Garabash Черноголовый
Bollu Самодовольный Gara Черный
Boz Серый Gaplan Леопард
Bebir Гепард Gaba Большой
Vafali Верный Topush Мощный
Vehsi Хищник Gumush Серебристый
Boynuag Белесый Peleng Тигр
Xalli С родинкой Shirxan Лев

www.azeovcharka.naron.ru

 Отправлено: 06.02.08 00:15. Заголовок: Карагёз - такая была..

Карагёз - такая была кличка у одного знаменитого алабая.

 Отправлено: 06.02.08 07:04. Заголовок: niko100 пишет: И ес..

niko100 пишет:

цитата:

И если всеже Карагёз не Алабай, то что это? ))))

Просто кличка по окрасу,если проще,туркмены Ваши повторяли:Черноглазый Алабай.

 Отправлено: 06.02.08 22:05. Заголовок: Все понятно, спасибо..

Все понятно, спасибо! ))) А я уж и впрямь поверил, что это разные собаки так он уверенно бил себя в грудь! )))

 Отправлено: 08.02.08 05:37. Заголовок: Боздар пишет: По аз..

Боздар пишет:

цитата:

По азербайджанским традициям,собакам никогда не дают клички похожие на имена людей или на названия городов и сельской местности.

А я маху дал ))) своего Алтаем назвал.

 Отправлено: 08.02.08 06:55. Заголовок: niko100 пишет: А я ..

niko100 пишет:

цитата:

А я маху дал ))) своего Алтаем назвал

http://lingvoforum.net/index.php?action=printpage;topic=9175.0

 Отправлено: 08.02.08 16:54. Заголовок: niko100 А я маху да..

niko100

цитата:

А я маху дал ))) своего Алтаем назвал.

я думаю ничего страшного, что маху дали, ведь ваша собака не из Азербайджана
я встречал и покруче клички: Ельцин, Пурген, Ньюёрк, Бывалый

 Отправлено: 08.02.08 21:37. Заголовок: Боздар пишет: я дум..

Боздар пишет:

цитата:

я думаю ничего страшного, что маху дали, ведь ваша собака не из Азербайджана

Точно нет )))) Она из Туркменистана.Боздар пишет:

цитата:

я встречал и покруче клички: Ельцин, Пурген, Ньюёрк, Бывалый

Ну это разве под стать хорошей собаке? ))) Это больше гна шутку похоже )))

V пишет:

цитата:

http://lingvoforum.net/index.php?action=printpage;topic=9175.0

Почитав что и как крутится вокрук трактовки слова Алтай, пришел в выводу - ХОРОШО НАЗВАЛ! )))

 Отправлено: 20.02.08 06:45. Заголовок: Может не Карагез, а ..

Может не Карагез, а Карабаш? Такая порода действительно есть, точнее это турецкое отродье тех же пастушьих собак. Обычно палевые в черной маске (но есть и друнгие окрасы), достаточно легкие, по крайней мере по сравнению с туркменскими собаками.
В FCI зарегистрирован как Анатолийский Карабаш

 Отправлено: 20.02.08 09:04. Заголовок: достаточно легкие, п..

цитата:

достаточно легкие, по крайней мере по сравнению с туркменскими собаками

.
где же они лёгкие?...есть, но не все, как и у азиатов

 Отправлено: 20.02.08 09:09. Заголовок: http://i009.radikal...

 Отправлено: 22.02.08 17:22. Заголовок: Боздар пишет: где ж..

Боздар пишет:

цитата:

где же они лёгкие?...есть, но не все, как и у азиатов

Э нет! Уж позвольте мне Вас поправить. По сравнению с азиатами, они в самом деле легкие.
Во всяком случае те, что я видел - КОНКРЕТНО легче. Кроме того, на выставке пару лет назад в Берлине я был с Алтаем просто как зритель. Была выставка крупных пород собак. Ни одного азиата и довольно много кавказцев, остались после развала ГДР они границу охраняли, нейтральные полосы. Их как "собак" кормили, просто с джипов им еду выбрасывали. Ну это так... Так вот. Были там Карабаши, благо турков в Германии не меряно. КОНКРЕТНО мельче и кавказцев и азиатов. Не намного, но ЗАМЕТНО МЕЛЬЧЕ и ЛЕГЧЕ. Опять от темы отошел. Так вот, ко мне подошел турок и попросил побеседовать. Я кивнул. Подошел цивильный турок. Явно не из Германии и началась беседа. Первый просто переводил. Короче он был приглашенным из Турции спецом по Карабашам. Он ВОСХИТИЛСЯ моим Алтаем. И самое главное, ЕГО РАЗМЕРАМИ И МАССОЙ! Причем определил в нем САО мгновенно. А фотка Ваша сделана просто в такой перспективе :) Так и болоночку монстром сделать можно. Не обижайтесь. :)

 Отправлено: 23.02.08 04:58. Заголовок: niko100 Конечно же ..

niko100
Конечно же в общей массе своей, турецкие кангалы легче САО, но то, что я видел и снял, они действительно были большими..

цитата:

А фотка Ваша сделана просто в такой перспективе :) Так и болоночку монстром сделать можно. Не обижайтесь. :)

я не преувеличиваю. Как я понял, Вы живёте в Германии?...хотите дам номер заводчика этих карабашей?

 Отправлено: 23.02.08 08:34. Заголовок: Боздар пишет: я не ..

Боздар пишет:

цитата:

я не преувеличиваю. Как я понял, Вы живёте в Германии?...хотите дам номер заводчика этих карабашей?

Да мне, честно говоря не интересно, хоть и спасибо. Их в Берлине достаточно много. Вот только по настоящему хорошо выглядящих ПРАКТИЧЕСКИ нет. Кроме того, Кангалы мне не так симпатичны. Они не так одеты как мой, например, не так себя держат, не та осанка. Не знаю, нихочу никого обидеть, но мой мне особо по душе именно своим чуть ли не КОРОЛЕВСКИМ поведением и умением себя нести, себя показать, держать марку. Никто не учил, а я с его младенчества этим восхищаюсь, хоть и знаю наверняка, что привезен он их туркменской глухомани, чистый абориген.

 Отправлено: 23.02.08 18:10. Заголовок: niko100 Я очень рад..

niko100
Я очень рад за Вас и собачку вашу! А можно на его фото посмотреть?

 Отправлено: 24.02.08 17:00. Заголовок: Боздар пишет: Я оче..

Боздар пишет:

цитата:

Я очень рад за Вас и собачку вашу! А можно на его фото посмотреть?

Запросто! ))) Только фоткам этим уже пару лет. Он тогда еще щен был. Ему тогда года Два было... Может меньше. Не помню точно. сейчас ему скоро 5 лет. Если в самом деле интересно, сделаю новую серию от "сегодня" так сказать :).
http://fotoplenka.ru/users/niko100/28520/

 Отправлено: 24.02.08 20:23. Заголовок: niko100 Большое спа..

niko100
Большое спасибо! приятный пёс и очень ухоженный! Голова и расположение глаз необычные.
А где Вы живёте в Германии и знаете ли Вы кого - нибудь тут из заводчиков русско-говорящих?

 Отправлено: 25.02.08 00:21. Заголовок: Живу в Берлине. А п..

Живу в Берлине. А про заводчиков в Германии и слыхом не слыхивал. Знаю, что есть пару САО. Видел как-то объявление в русской газете, какой не помню, о продаже щенка. Но тот уже был явно не в возрасте продажном. Ему было заметно более 2-х месяцев. Так что скорее завезенный как и мой, чем из питомника в Германии. Вообще работа "ЗАВОДЧИКА", его статус, как такового, мне несколько не импонирует. Поэтому я просто не интересовался.

 Отправлено: 25.02.08 00:31. Заголовок: Боздар пишет: Голов..

Боздар пишет:

цитата:

Голова и расположение глаз необычные.

Вот что говорили Туркмены дословно - есть три вида головы - лошадь (клин), какой-то-зверь-не-помню (кирпич) и медведь (шар). Кирпич самая распространенная. Медведь редкая. Как правило очень хороши на боях (сразу предупреждаю, я бои ненавижу). Клин самая редкая. Но и самая почитаемая пастухами. Огромные умницы! Все учат с пол взгляда. Но выполняют только если нет выхода. Очень тяжело заставить драться. На боях их практически нет. Но при НАСТОЯЩЕЙ опасности ему нет равных. Очень добрые и ленивые.

 Отправлено: 25.02.08 21:25. Заголовок: niko100 есть три ви..

niko100

цитата:

есть три вида головы

разве три?...их намного больше

если интересно, почитайте;http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.turkmenkala.ru/FOTO/COMMON/STATYA4/1a.jpeg&imgrefurl=http://www.turkmenkala.ru/statya4.html&h=318&w=472&sz=27&hl=de&start=219&um=1&tbnid=OJHiIriGPX9eSM:&tbnh=87&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25B9%26start%3D216%26ndsp%3D18%26um%3D1%26hl%3Dde%26sa%3DN

 Отправлено: 26.02.08 00:49. Заголовок: жми сюда..

 Отправлено: 26.02.08 02:12. Заголовок: Мне говорили три. Не..

Мне говорили три. Не забывайте, говорили туркмены, старики. А что в описаниях... Не знаю. Вот им поверил безоговорочно. А в сказку про карагёза и алабая НЕ поверил, потому и переспросил. Все эти типы голов, тела, статуры, все это, прошу понять правильно - это мое СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, от заводчиков и лукавого. Туркмены обозначают собак по роду зверей. Потому и слова такие - лошадь, медведь, барс. Почему-то уверен вот в чем, если собака рабочая, не злобная, в меру толковая и не слишком ленивая, то для туккмена это ХОРОШАЯ собака. Для меня моя собака ХОРОШАЯ! ))) Кстати, у меня бывали работники туркменского посольства, простые люди, бывшие пастухи и даже те, кто имел боевых собак. Все им восхищались. :) Скрорее всего это просто ностальгия ))) Увидь они такую собаку на улице Ашхабада, даже не повернулись бы )))

 Отправлено: 02.03.08 23:56. Заголовок: Мне понятна Ваша точ..

Мне понятна Ваша точка зрения!
Желаю Вам и песику здоровья



Villeicht finde ich auch irgendwann meinen Hund.

 Отправлено: 03.03.08 16:46. Заголовок: Ну вот :))) а я маху..

Ну вот :))) а я маху дал, не посмотрел сразу, что Вы из Германии. Значит вроде как ДВАЖДЫ земляки ))) Made in USSR и живем в Германии. Вот после этого обязательно набью стрелку ребятам туркменам, и покажу тот сайт, что Вы мне порекомендовали. Интересно, что они скажут. А сегодня сам еще раз внимательно глянул. Я четко определил для себя, если брать последний ряд голов, то у моего Алтая форма под номером 3. А вот по описанию тела он вообще никуда не лезет. Вернее лезет и больше всего к "Туркменской чабанской собаке". Но есть особенности. Рост у моего 79. Шея длинная. Хотя... Смотря что называть шеей. во всяком случае я еще не видел, чтобы собака вертела головой свободно как гадюка. А мой вертит. И повадки у моего "кошачьи". Он даже тянется не как собака, а как КОШКА. Остальное же, исходя из описания, - один в один. вобщем как только ребята ко мне заглянут, сайт посмотрят, с Алтаем понянчатся, я обязательно напишу что они сказали.

А собаку искать не надо. Она сама Вас найдет. Если Вам ее иметь суждено. После моей последней суки (Ирландский сеттер) зарекся - СОБАКИ У МЕНЯ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ! :))) Что только не предлагали!!! каких только щенков! Я ни вкакую! А тут вот, оказия случилась из Туркменистана со щеночком. Я его только на руки взял, а он, КОЗЁЛ, меня за нос тяпнул и описал ))). Все... Более я его с рук не отдал. Так что кто знает... Может и Вас какой-то олух типа моего за нос тяпнет :)))

Prost! Und zum Wohl!!!

 Отправлено: 08.03.08 07:25. Заголовок: niko100 Ну вот :)))..

niko100

цитата:

Ну вот :))) а я маху дал, не посмотрел сразу, что Вы из Германии. Значит вроде как ДВАЖДЫ земляки ))) Made in USSR и живем в Германии

цитата:

А собаку искать не надо. Она сама Вас найдет. Если Вам ее иметь суждено.

У меня так было с первым моим псом (ротвейлер). Приехал, чтоб обработать тереторию от клещей, шефу, и через месяц его ротвейлер стал моим, а искал я КО.
Я тут на сайте попытался найти себе собаку.......и понял для себя многое. Если интересно, посмотрите в разделе "Часто задаваемые вопросы", а тема называется "Хочу преобрести азиата"....почитайте, будет интересно

 Отправлено: 25.06.08 03:00. Заголовок: О народ даёт я впер..

О народ даёт я впервые слышу о ооооооо таких глупости про карагёз мама родная речи дал. комент. немогу

 Отправлено: 04.07.08 18:22. Заголовок: Карагёз, в переводе ..

Карагёз, в переводе с туркменского, чёрный глаз... а алабай -пестрый (ала) (бай)... так что точно...разные собаки... (ежели по туркменским кличкам..)

 Отправлено: 04.07.08 21:38. Заголовок: ТАНЯ Ага, а еще ек..

ТАНЯ

Ага, а еще екименов всяких разноцветных позабыла!

 Отправлено: 08.03.09 00:24. Заголовок: КАРА-ГЕЗ ! ЗОВУТ СО..

КАРА-ГЕЗ ! ЗОВУТ СОБАКУ С ЧЕТЫРЕМА ГЛАЗАМИ!

 Отправлено: 08.03.09 00:29. Заголовок: КАРАГЕЗОМ НАЗЫВАЛИ Л..

КАРАГЕЗОМ НАЗЫВАЛИ ЛЮБОГО ЩЕНКА ТАКГО ОКРАСА!

 Отправлено: 08.03.09 00:37. Заголовок: ОДНОГО бУЛЛА -АКУТУ ..

ОДНОГО бУЛЛА -АКУТУ ЗВАЛИ гИТЛЕР НИ ОДНОГО ПАРАЖЕНИЯ(КАРАГЕЗАМИ)





0

 Отправлено: 08.03.09 04:24. Заголовок: Карагез - это конь т..

Карагез - это конь такой из русской литературы

За него Печорин Бэлу купил

 Отправлено: 10.03.09 18:05. Заголовок: ЗАНТАР пишет: КАРА-..

ЗАНТАР пишет:

цитата:

КАРА-ГЕЗ ! ЗОВУТ СОБАКУ С ЧЕТЫРЕМА ГЛАЗАМИ!

кара - черный, гез - глаз
причем тут четыре глаза
собаку с четырьмя глазами называют - чорчашма

 Отправлено: 10.03.09 18:09. Заголовок: Федора :sm64: ..

Федора

 Отправлено: 11.03.09 19:15. Заголовок: Ириска пишет: кара ..

Ириска пишет:

цитата:

кара - черный, гез - глаз

А я слышала, что Гара - черный.. Гара-хан - черный хан..

 Отправлено: 11.03.09 19:46. Заголовок: Гуз Гузманович ага, ..

Гуз Гузманович ага, просто в разных странах Азии эту букву и еще некоторые по-разному произносят.

 Отправлено: 11.03.09 19:50. Заголовок: Ириска пишет: ага, ..

Ириска пишет:

цитата:

ага, просто в разных странах Азии эту букву и еще некоторые по-разному произносят

А, понятно! Пасиб!