Отправлено: 05.09.08 02:04. Заголовок: О самом главном (продолжение)

Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается:

- по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место;
- по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест;
- по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами".

А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?).

И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых.

Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте.
А мне и этой картины достаточно.

Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням.

Господа эксперты и заводчики, вам не стыдно? Вы спокойно спите?
Ну, позвольте тогда поздравить вас с полным успехом вашего самодовольного дилетантства.

Вы и дальше намерены продолжать делать всё то же самое?

 Отправлено: 27.02.09 19:42. Заголовок: из Киева..

из Киева

 Отправлено: 27.02.09 19:49. Заголовок: Nataлия пишет: из К..

Nataлия пишет:

цитата:

из Киева

Фигасе... это он из Киева на Канары ездил? Вот это фанат.

 Отправлено: 27.02.09 20:00. Заголовок: нет, у него жена ам..

нет, у него жена американская, и прессы были в америке, а теперь он с семейством обитает под Киевом и разводит малинуа

 Отправлено: 27.02.09 21:56. Заголовок: Nataлия пишет: обит..

Nataлия пишет:

цитата:

обитает под Киевом и разводит малинуа

Ну так и я "про талию"... .
И фсетаки есть данные о численности "Аборигенов" и численности САО в трех вышеназванных суверенных государствах, к СА имеющих совершенно опосредованное отношение (в смысле к Средней Азии)?
Думаю - таки, что вывезенных из различных стран и регионов СА, размноженных, частично метизированных и произведенных скопом в породу под названием САО - гораздо больше.
Отсюда и морфы (другой раз 6 из 6 в одном помете). Вот тут уже самим не разобраться. Нужны СПЕЦИАЛИСТЫ, а не судьи... .

 Отправлено: 27.02.09 22:45. Заголовок: Клуб Кинология пишет..

Клуб Кинология пишет:

цитата:

Нужны СПЕЦИАЛИСТЫ, а не судьи... .

А где их выращивают?

 Отправлено: 28.02.09 01:00. Заголовок: Федора Они сами рас..

Федора
Они сами растут, аки сорняки...
Но вопрос интересный. Раньше на Руси, дабы бардак разобрать варяга приглашали, но возможно было и решение обчествнного схода. Т.е. если мы константируем вышеперечисленное, то ?

 Отправлено: 28.02.09 01:22. Заголовок: У меня вопрос: как и..

У меня вопрос: как и в какиx количестваx (xотя бы порядок) заводчики убивают щенков и подрощенныx собак, которые не подошли по поведению или еще по какому-то признаку? Как было в примере с прессо? Усыпляют у ветеринара, стреляют в уxо, топят в ведре или как?

Почти все обxодят этот вопрос стороной. Только один человек тут на форуме выложил, что была уничтожена половина помета, чтобы у суки xватило молока, причем никакиx гарантий не было, что уничтоженные были xуже теx, кому было позволено выжить. Xотя мне было чрезвычайно неприятно читать это описание, но xотя бы человек написал честно. А то получается xанжество.

 Отправлено: 28.02.09 16:06. Заголовок: AE , Tеоретически,..

AE ,

Tеоретически, у заводчика всегда есть более гуманная опция, - продать со значительной скидкой либо подарить заведомый плембрак. Практически, у кого как получается, но ИМХО, например , заведмых истериков, которые кусаются из трусости, лучше усыпить.

По профэтике ("понятиям"?), ИМХО заводчик обязан усыплять, либо оставлять себе и не для дальнейшего рaзведения, либо отдавать (продавать) только профессионалам заведомо атипичные (для домашнего животного ли, для породы ли) отклонения по психике, будь то в сторону агрессивности, либо излишней мягкости характера, итд.

Врождённые уродства, несовместимые с нормальной жизнедеятельностью, ИМХО, см. выше.

Прочее, как, например, "странный окрас", ИМХО, личное дело заводчика и/или породного клуба.

Если так подходить к делу, при грамотном разведении % усыпления в пределах, а в реале меньше % реальной стат погрешности.

Если же у какого-то ............. родилось ....... от ........, потом он их кормил эпизодически и гладил "с ноги", а потом растравил в полтора месяца чтобы продать на охрану, после чего они поголовно потенцильно опасные, ИМХО лучше усыпить раньше, чем позже.
Бывают варианты, когда собак массово усыпляют по материальным соображениям. А в основном, бывает просто то ли тупость, то ли недо- , то ли дезинформированность; насколько же надоело смотреть, как бракуют лучшее чтобы дать возможность пробиться заведомому плембраку.
Такие случаи принципиальнo сбивают статистику, поэтому ИМХО вопрос корректней ставить в комплексе et cetera.

Как именно усыплять? Да какая разница , ИМХО лишь бы по возможности безболезненно и побыстрее.

 Отправлено: 28.02.09 16:37. Заголовок: "Вы знаете чер..

цитата:

"Вы знаете через скольких собак мне пришлось пройти в своей работе заводчика? Расскажу для примера , как это происходит. Сначала из опыта с Прессами. Я изьездил все Канары отбирая лучших по поведению(защитный тест и социализация) собак. В каждой поездке продолжительностью примерно две недели, пересмотрев сотню экземпляров как в питомниках, так и у аборигенов. Тестируя каждого собственноручно. Затем,если повезет найти нужный экземпляр, снимки на дисплазию.Затем пересылка в Штаты, адаптация и начало интенсивной работы. В процессе дрессировки, некоторые из отобранных собак давали слабину и оказывались не пригодными к дальнейшему использованию. Далее ,те кто прошел отбор, допускался в разведение и отсматривались результаты. Сначала щенки, затем подрощенные...На основани этого делался вывод о целесообразности использования данного производителя. Многие отсеивались на этой стадии.И все заново. Каждый год поездки в поиске собак на Канары и в Германию... Итак пройдя через годы отбора и селекции и сотни собак , была содана рабочяя линия Пресы Канарио. Теперь давайте представим, что было бы , если бы мы не выбраковывали этих собак, а желая окупить затраты находили обьяснения их недостаткам и пройдя простейшие тесты вязали бы их и продовали бы щенков....вобщем делали все то, чем занимаются 99 % заводчиков в породе. Ничего страшного конечно не было бы. Люди любят и трусов и невменяемых, а просто ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ вообще ИДЕАЛЬНА ДЛЯ ПРОСТОГО ОБЫВАТЕЛЯ!!! Ничего страшного не случилось бы . НО! Тогда бы не было ведущего питтомника рабочих Прес RED STAR и не было бы клуба рабочих Прес IAPC. Не было бы рабочих Прес, которыми бы будущие владельци могли поправу гордиться!" ИМХО, это хороший путь. Апдейт: автор приведённой цитаты - Алекс Вяткин

цитата:

Плагиат. Нехорошо. Некрасиво.

!!! ИМХO, основная проблема плагиата в том, что ет невыгодно отличается от оригинала, причём наносит моральный и материальный ущерб как авторам, так и истинным поклонникам оного

Bоздержусь-ка я от общения на какие-то темы на какое-то время, а потом мб поставлю современную историю хотя бы этой породы, даже мб тему открою. И какая разница, в какой раз, было бы зачем,

 Отправлено: 28.02.09 19:40. Заголовок: либо отдавать (прода..

цитата:

либо отдавать (продавать) только профессионалам заведомо атипичные (для домашнего животного ли, для породы ли) отклонения по психике, будь то в сторону агрессивности, либо излишней мягкости характера, итд.

Собаку с мягким характером как раз можно продать в семью. Она не опасная. Только сказать людям надо, что у этой собаки такая вот проблема и охранять/защищать фиг она будет.

цитата:

Врождённые уродства, несовместимые с нормальной жизнедеятельностью, ИМХО, см. выше.

Такую радость только усыпить...

цитата:

Бывают варианты, когда собак массово усыпляют по материальным соображениям. А в основном, бывает просто то ли тупость, то ли недо- , то ли дезинформированность; насколько же надоело смотреть, как бракуют лучшее чтобы дать возможность пробиться заведомому плембраку.

А это как?

 Отправлено: 28.02.09 21:04. Заголовок: afru пишет: Tеорети..

afru пишет:

цитата:

Tеоретически, у заводчика всегда есть более гуманная опция, - продать со значительной скидкой либо подарить заведомый плембрак.

Мой вопрос потому и поставлен, что такая опция смешивается в данной теме с г-ном.
Но ведь если посмотреть, то все уроды на выставкаx вовсе не потомки этиx "бракованныx", а ноборот, отобранныx" исключительно породныx" экземпляров. Потому мне противно стало читать о "xлопанье в ладоши" тому, кто безжалостно уничтожает пометы. Это сугубо субьективное мнение заводчика, до объективности по определению не доxодящее, тогда и апплодировать этому, мягко говоря, выказывать свое непонимание процесса искусственного отбора в собаководстве. Мне могут возразить, что мол речь идет о рабочиx собакаx, а не ио выставкаx и внешнем виде. Ну, а тогда, тем более. Еще никто в биологии не доказал, что исключительные умственные способности или склонности к тому или иному ремеслу - передаются по наследству. Докажите, тогда куплю ваши доказательства, а пока - все это бред, суеверие. Где гениальные дети Эйнштейна, где гениальные композиторы, дети гениальныx композиторов? Риторические вопросы.

Afru, спасибо. Больные и нежизнеспособные, которым надо облегчить старадания неминуемой гибели, это понятное дело.

 Отправлено: 28.02.09 21:47. Заголовок: AE пишет: не доказа..

AE пишет:

цитата:

не доказал, что исключительные умственные способности или склонности к тому или иному ремеслу - передаются по наследству

Исключительные - нет, хорошие - да

 Отправлено: 28.02.09 21:56. Заголовок: Цитата из Работающие..

Цитата из Работающие КО:

Шинкаренко пишет:

цитата:

Нельзя сравнивать социализированную, домашнюю собаку, с собакой живущей в ведомственном питомнике!

Тоже так считаю. Как можно сравнивать не сравниваемое?

ezelenyk пишет:

цитата:

Исключительные - нет, хорошие - да

Так не бывает, Вы о градацияx говорите, т.е. о частном случае, а я об общем законе. Пока что НИКТО не показал. Одни суеверия.

 Отправлено: 01.03.09 00:22. Заголовок: про гумманную возмо..

про гумманную возможность заводчика подарить ПЛЕМБРАК

довольно давно меня угораздило - по наивности и неопытности - купить щенка от невероятно титулованных родителей, я честно верила, что ТИТУЛЫ - гарантия здоровья и породного поведения

мне до этого везло - единственная моя - на тот момент - ПОРОДИСТАЯ СОБАКА - была идеальна - здоровая, веселая, очень умненькая и на меня 100% настроенная. я думала, что все собаки - такие

сын чемпионов оказался больным и истеричным, заводчик меня убеждал, что это я испортила собаку, и я стала кнему ездить, типа, учиться не портить собак

и УВИДЕЛА - в комнате на диване красоту невероятную - суку, из другого помета, с проблемами моего щенка, но только она еще и толстенькая, значит, все усугубилось. когда я увидела - КАК она ходит, я потеряла дар речи. а он решил, что я очарована красотой,
говорит - ВОТ ПРОДАЮ на диван, с условием, чтоб стерилизовали и не вязали.
я говорю - да Вы ее отдайте, тем, кто ГОТОВ няньчится

ОН с возмущением - ОНА ЖЕ ТАКИХ УНИКАЛЬНЫХ КРОВЕЙ

а ей 9 мес и почти не ходит

мое мнение - как потребителя и просто человека - НЕ ВИДИШЬ В СЕБЕ СИЛЫ УСЫПЛЯТЬ ПЛЕМБРАК, НЕ ЗАНИМАЙСЯ ПЛЕМЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ

я не умею, я няньчусь с тем, что люблю, но я НЕ РАЗВОЖУ, и КОБЕЛЕЙ не ВЯЖУ, о чем сразу предупреждаю заводчика

 Отправлено: 01.03.09 01:37. Заголовок: не доказал, что искл..

цитата:

не доказал, что исключительные умственные способности или склонности к тому или иному ремеслу - передаются по наследству

С таким же успехом можно доказывать, что по наследству не передается и здоровье. И разводить в честь этого ВСЕ. А потом удивляться: и почему это порода перевелась?

цитата:

Где гениальные дети Эйнштейна, где гениальные композиторы, дети гениальныx композиторов? Риторические вопросы.

Еще никто не пробовал выводить ПОРОДУ гениальных композиторов, физиков и т.д. Так что сравнение не к месту.

 Отправлено: 01.03.09 02:46. Заголовок: Nataлия пишет: мое ..

Nataлия пишет:

цитата:

мое мнение - как потребителя и просто человека - НЕ ВИДИШЬ В СЕБЕ СИЛЫ УСЫПЛЯТЬ ПЛЕМБРАК, НЕ ЗАНИМАЙСЯ ПЛЕМЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ

С этим я тоже соглашаюсь, но Вы под плембраком понимаете больныx собак, это ясно, не надо разводить. Но 99 % плембрака совсем не то, а - добрый xарактер, не тот окрас шерсти, не та окраска носа, не такая шерсть или просто много щенков в помете, ополовиним. Или пятилетняя собака - старая.

Кстати, с точки зрения страxовки, да - старая. После 5-ти у нас уже новую вет. страxовку (если собака до этого не была застраxована) не получишь. А цена на старую страxовку возрастает. Мне так в свое время НО попалась, ей исполнилась 5 лет и она стала бывшим xозяевам не нужна.

 Отправлено: 01.03.09 03:27. Заголовок: Кстати, с точки зрен..

цитата:

Кстати, с точки зрения страxовки, да - старая. После 5-ти у нас уже новую вет. страxовку (если собака до этого не была застраxована) не получишь. А цена на старую страxовку возрастает. Мне так в свое время НО попалась, ей исполнилась 5 лет и она стала бывшим xозяевам не нужна.

А это как? Что за ветстраховка?

цитата:

просто много щенков в помете, ополовиним

Дайте свободу маме - она сама их ополовинит...

 Отправлено: 01.03.09 03:28. Заголовок: AE ? для меня 5 лет ..

AE ? для меня 5 лет у собаки - ВОЗРАСТ ВЗРОСЛОГО ЩЕНКА

на мой взгляд,добрый характер, много щенков в помете - не повод для усыпления, хотя предполагаю, что много щенков у суперпрофи - половинятся, у непрофи - вытягиваются обычно все и всякие

неправильная шерсть, непрокрас и тд - говорит, по- моему, о невысоком качестве племенного материала - тут не усыплять надо, а анализировать ОТКУДА ЧТО полезло и продавать недорого

некоторое время назад видела роскошного черного терьера неправильного окраса - ДА Я МЕЧТАЛА ВСЮ ЖИЗНЬ О ТАКОЙ СОБАКЕ, здоровый, адекватный, контактый, жесткошерстный, ногасто-зубастый, все делающий с удовольствием и азартом - мне по фиг, его неправильный окрас

 Отправлено: 01.03.09 03:30. Заголовок: кстати, сколько раз..

кстати, сколько раз видела, когда сука отвергает щенка, из него толку обычно не бывает, да его заводчик выкормит, продаст и начинается работа на ветеринара пока несчастное, залеченное , замученное животное не будет усыплено

 Отправлено: 01.03.09 03:38. Заголовок: некоторое время наза..

цитата:

некоторое время назад видела роскошного черного терьера неправильного окраса

А какой окрас, помимо черного, может быть у РЧТ?