Отправлено: 05.01.08 03:36. Заголовок: Дисплазия у САО и др. Продолжение 3.

Предыдущая тема тут.

 Отправлено: 05.07.08 16:27. Заголовок: Тортилла, Вы всегда ..

Тортилла, Вы всегда воспринимаете написанное так, как Вам хотелось бы, а не как написано, или только моим постам уделяете такое повышенное внимание?
Вы где видели
Тортилла пишет:

цитата:

требование Вики к заводчикам

Я стою с ружжом и чё-то ТРЕБУЮ? Ух, какая я суказлючая! Всехпорвунабританскийфлаг!

Если Вы внимательно будете читать тему, а не избирательно, то найдёте следующий мой пост:

цитата:

Насчёт коленных чашек - их до полугода просто дохлый номер проверять. Потому, что ранее этого возраста это заболевание, как правило, не проявляется (опять-таки, не рассматривая исключения), а предрасположенность так и может остаться предрасположенностью, не выливаясь в болезнь - и с таким случаем я сталкивалась.

Для Вас лично объясняю свою позицию: тех щенков, которых продают не в два месяца и не за 6тыс.руб, а после полугода за штуку или около того евро, порядочные заводчики, если у них есть совесть, обязаны тестировать и на Пателлу, и на Легга-Кальве-Пертеса и на глаза. По крайней мере у мелких пуделей перечисленные заболевания более чем актуальны.
Щенков же младшего возраста (менее 6 месяцев) вполне РЕАЛЬНО тестировать на глаза.

Разжевала подробно. Вопросы есть?

 Отправлено: 05.07.08 16:52. Заголовок: Жанна пишет: У нас ..

Жанна пишет:

цитата:

У нас номер микрочипа идет на отдельной бумажке, уже пропечатанный в комплекте с чипом. И проверку делают именно собаке с конкретным номером чипа. Если этот номер не совпадет с номером в племенной книге, то я даже не знаю, что будет... И не думай, что я более честная , чем те владельцы амбуля. По крайней мере в этом вопросе-нет. Но возможности такой нету. поверь. Мне выдают направление, в котором записаны только порода. пол, дата рождения и номер чипа собаки. Даже окраса нет. Т.е. теоретически я могу привезти любую собаку. И надеятся, что мне не проверят чип. Забудут. Что маловероятно. Может повезет один шанс из 100, а 99, что мне прикроют питомник после этих художеств.

У нас аналогично - непосредственно перед снимком врач проверяет номер клейма. Если этот врач принципиальный (а я по меньшей мере с одним таким в нашей деревне сталкивалась, что сильно радует. Ещё б и снимки он нормальные делал - ваще класс было бы...), то хрен сорвёшься. Кое-кто из наших заводчиков пытался и "договориться" с ним, и подставу сделать - так он такой скандал поднял, что мало не показалось.

Понятно, что ежели действовать тщательно, то и самых принципиальных обмануть можно, или найти более сговорчивых. Вон лекарства поддельные выпускают, и никто ничего с этим сделать не может, так что уж говорить о р-снимках каких-то собак... Но дело-то не в этом. Мы же обсуждаем не тысячу и один способ обмана, а совсем другое.

afru пишет:

цитата:

С другой стороны, вменяемые заводчики со здоровыми и анатомичными собаками, которые не хотят наё себя и других, зачастую оказывались в тупиковом положении и вот примерно как и пачиму. Питомник Преска канарий, у правильных, аборигенного происхождения канарий в среднем было примерно "С". Прямой конкурент с канариями спорного происхождения, у них поголовно "А". А за каким, спрашивается, фигом, у вас, господа хорошие, такие-дисплазийные собаки, вот есть же питомник с "правильными" собаками, наверное, у вас чаво-то не так?

afru, если мне заводчик, имеющий достаточно большое поголовье, скажет, что у него ВСЕ собаки поголовно только с А-снимком, то я ему не поверю и щенка у него не куплю. Это очень просто. А куплю у того, где "примерно С". Патамушта в сказки давно не верю.
Это раз. Второе - буквы буквами, но если плем.положение разрешает вязать собак вплоть до D, то личное дело заводчика, что с чем вяжется. Ноу проблем, ваще. Никто не мешает. Жанна так делает - и дай Бог ей удачи.

 Отправлено: 06.07.08 03:22. Заголовок: Жанна пишет: Эт Ты ..

Жанна пишет:

цитата:

Эт Ты про меня? Да? А громче всех кричат те, кто сами не проверяють

Да рази ж только про тебя, Америка же "впереди планеты всей"; по уши насмотрелась пресок канарий, которых уже поотбирали в Америке и на шоу, и на ДТС et cetera.

 Отправлено: 06.07.08 13:39. Заголовок: Вика Это смотря что..

Вика
Это смотря что ставит данный заводчик краеугольным камнем разведения. Можно оставлять в питомнике только собак с А, продавая всех остальных, даже сильно уступающих по другим показателям. И будет питомник, в котором все производители с А. Хотя это не гарантирует, что все их потомки будут с А. Зато при таком однобоком отборе риск получить просто собашку с чистыми суставами, но без каких либо остальных достоинств, очень велик.
Но я с Вами согласна. Сама знаю питомники в Европе, где какую собаку они не купят, у всех результаты хорошие.

 Отправлено: 06.07.08 14:03. Заголовок: Жанна пишет: Зато п..

Жанна пишет:

цитата:

Зато при таком однобоком отборе риск получить просто собашку с чистыми суставами, но без каких либо остальных достоинств, очень велик.

Как рассказывал один очень известный эксперт: "Был питомник ротвейлеров (название забыла), в котором последовательно боролись с дисплазией, потом еще с чем-то, потом еще... И побеждали в этой борьбе. И вот пришло время, когда и собачки были "чисты" вроде как по всем показателям, а посмотришь - а ротвейлера-то в этих собачках не осталось...". Печально...

 Отправлено: 06.07.08 17:08. Заголовок: Жанна пишет: Можно ..

Жанна пишет:

цитата:

Можно оставлять в питомнике только собак с А, продавая всех остальных, даже сильно уступающих по другим показателям.

Я имела ввиду не только живущих непосредственно у заводчика, а всё полученнное им поголовье.

 Отправлено: 06.07.08 22:18. Заголовок: Вика пишет: Если В..

Вика пишет:

цитата:

Если Вы внимательно будете читать тему, а не избирательно, то найдёте следующий мой пост: цитата: Насчёт коленных чашек - их до полугода просто дохлый номер проверять. Потому, что ранее этого возраста это заболевание, как правило, не проявляется (опять-таки, не рассматривая исключения), а предрасположенность так и может остаться предрасположенностью, не выливаясь в болезнь - и с таким случаем я сталкивалась.

Да, я внимательно читаю тему, и этот пост помню. Поэтому меня и удивило, как, зная это, ты говоришь об обязательном тестировании суставов щенков перед продажей. К тому же
1. справку на PL никто не даст до года. 2. Держать щенков даже до полугода - преступление. Просто тебе не приходилось продавать щеков в таком возрасте и ты не знаешь, что потом бывает с такими щенками - у них очень тяжело налаживается контакт с владельцами, а иногда так и не налаживается вообще.
Вика пишет:

цитата:

Щенков же младшего возраста (менее 6 месяцев) вполне РЕАЛЬНО тестировать на глаза.

Именно об этом я и писала, ты не согласна с чем-либо?
Вика пишет:

цитата:

тех щенков, которых продают не в два месяца и не за 6тыс.руб, а после полугода за штуку или около того евро, порядочные заводчики, если у них есть совесть, обязаны тестировать и на Пателлу, и на Легга-Кальве-Пертеса и на глаза.

Ну, во-первых, повторяю - не тестируют до полугода суставы.
Во-вторых: дешевый щенок имеет право также идти в разведение, как и недешевый! К примеру, я продаю за 6 тыс. маленького нетестированного щенка, а его выставляют и вяжут без тестов... Или я должна его вначале обязательно стерилизовать? И меня можно назвать порядочным заводчиком, если я продала маленького нетестированного нестерилизованного щенка с родословной, а заводчика, который продал щенка за штуку евро тоже без тестов - непорядочным? Какая разница, кто за сколько продал? Цена обследования на суставы невысокая!
Моральные нормы здесь очень зыбкие. Чтобы жить со спокойной совестью, есть один способ - не получать щенков вообще.
Вика пишет:

цитата:

Разжевала подробно. Вопросы есть?

Не растрачивай на меня свой педагогический талант, это бессмысленно.

 Отправлено: 06.07.08 22:47. Заголовок: Тортилла пишет: гов..

Тортилла пишет:

цитата:

говоришь об обязательном тестировании суставов щенков перед продажей

Совершенно очевидно, что я говорю о тестировании именно в том возрасте, в котором имеется смысл тестировать. Надо ли Вам каждый раз объяснять, что небо голубое, трава зелёная, а солнце встаёт на востоке и садится на западе?

Тортилла пишет:

цитата:

Просто тебе не приходилось продавать щеков в таком возрасте

Дорогая Полина, откуда Вы можете знать, что мне в жизни делать приходилось, а что - нет? Вы уже не первый раз делаете далеко идущие выводы, основанные на фактах, взятых с потолка.
Так вот, мне ПРИХОДИЛОСЬ держать щенков до полугода.

Тортилла пишет:

цитата:

что потом бывает с такими щенками - у них очень тяжело налаживается контакт с владельцами, а иногда так и не налаживается вообще.

Полнейшая ерунда. Огромное количество собак не только в возрасте полугода, но и совершенно взрослых - в два, три и более лет НОРМАЛЬНО меняет хозяев. Специально для Вас уточню: и пудели в том числе. Налаживание контакта зависит в первую очередь от умения/желания владельца.
Да, есть и то, что называют "собака одного хозяина", но такие собаки встречаются гораздо реже, чем об этом думают наивные владельцы, считающие, что их любимый Тузик, отдай они его другому человеку, таки помрёт от тоски в три дня.
Хотя само собой разумеется, что чем раньше щенок попадёт к владельцу, тем меньше вероятность, что владелец огребёт проблем в его воспитании.

 Отправлено: 06.07.08 23:37. Заголовок: Вика пишет: мне ПРИ..

Вика пишет:

цитата:

мне ПРИХОДИЛОСЬ держать щенков до полугода.

Сколько раз - один? Этого оказалось достаточно, чтобы больше их никогда не заводить?
Вика пишет:

цитата:

откуда Вы можете знать, что мне в жизни делать приходилось, а что - нет?

С твоих собственных слов. Ты мне говорила, что ты выращивала щенков у себя в доме один раз. (кажется, колли?)
Вика пишет:

цитата:

Совершенно очевидно, что я говорю о тестировании именно в том возрасте, в котором имеется смысл тестировать.

Возраст, в котором для тебя есть смысл тестировать совпадает с официальным - 1год? То есть щенков нужно держать до года перед продажей?
Вика пишет:

цитата:

Огромное количество собак не только в возрасте полугода, но и совершенно взрослых - в два, три и более лет НОРМАЛЬНО меняет хозяев. Специально для Вас уточню: и пудели в том числе. Налаживание контакта зависит в первую очередь от умения/желания владельца.

Я пишу только о том, в чем имею собственный внимательно наблюдаемый опыт. Да, при большом желании и умении это проходит не так болезненно. Но не всегда можно найти таких хозяев, которым еще и оказались нужны подобные проблемы. Подрощенные щенки имеют преимущество только среди профессиональных покупателей, озабоченных выставочной карьерой. Как ты себе представляешь продажу щенков для разведения? Всех щенков держать до года, а затем тестировать и продавать? А кого не возьмут на разведение и затем вообще никто не купит - куда девать? А если купили и не справились с налаживанием контакта - забирать обратно? Затем что делать - оставлять себе? Усыплять?

 Отправлено: 06.07.08 23:41. Заголовок: Тортилла...... Сорри..

Тортилла......
Сорри, но переливать из пустого в порожнее надоело.

 Отправлено: 06.07.08 23:48. Заголовок: Вика пишет: Сорри, ..

Вика пишет:

цитата:

Сорри, но переливать из пустого в порожнее надоело.

Да, должно надоесть. Поэтому мне очень удивительно, что это тебе не надоело. Прошу - перестань переливать из пустого в порожнее - обвинять людей в неблаговидных мотивах. Ты умный человек, все хорошо понимаешь и в том числе других людей. И поэтому умеешь обидеть. Зачем?

 Отправлено: 07.07.08 01:11. Заголовок: Тортилла, я прошу Ва..

Тортилла, я прошу Вас оставить меня в покое. Я Вас лично где-либо упоминала? Ваших друзей-родных-близких?
Пишу и буду писать то, что считаю нужным. Если Ваша точка зрения не совпадает с моей - ничем помочь не могу. Смотрите на мир сквозь розовые очки сколько угодно, но не стоит возмущаться, что другие этого не делают. Препираться с Вами не собираюсь. Dixi.

 Отправлено: 07.07.08 01:28. Заголовок: Вика мы можем не обр..

Вика мы можем не обращаться друг к другу.
Но почему я не могу комментировать твои посты, когда с ними не вполне согласна? Я пишу не ради того, чтобы переубедить тебя. Но под влиянием таких доброжелателей, как ты, формируется общественное мнение о заводчиках, как о людях, которым нельзя ни в чем доверять, да и общаться опасно. С владельцами щенков иногда не сразу устанавливается контакт, а через годы: наслушаются-начитаются они о заводчиках вообще и о своем лично. Про меня, например, в конце прошлого года четыре месяца в разных городах России давалось объявление в различной бумажной прессе:
"Питомник "Файэри Данс" отдает в добрые руки щенков красного и абрикосового карликового пуделя(плембрак). Спасите от усыпления."
Мне с раннего утра до поздней ночи все это время звонили обеспокоенные граждане отовсюду (в основном, Москвы, Питера и моего города и окрестностей) с вопросом "живы ли еще щенки?".
Кто-то не пожалел труда и средств, четыре месяца каждую неделю рассылая это объявление (выходило новое каждый понедельник)!! . Интересно, ради чего? Тоже искренне боролся за справедливость (ведь с его точки зрения, я, наверное, продаю плохих собак) ? И не счел грехом "слукавить" для этого? А когда ты пишешь, что заводчики, "имеющие совесть", должны продавать тестированных щенков, зная, что это невозможно сегодня по объективным причинам, ты не лукавишь? Ради чего? Чтобы неискушенные покупатели убеждались в отсутствии у своих заводчиков совести? Это не косвенный оговор? Причем всех сразу?
Вика пишет:

цитата:

Пишу и буду писать то, что считаю нужным.

Позволь и мне делать то же.

Вика пишет:

цитата:

Я Вас лично где-либо упоминала? Ваших друзей-родных-близких?

Ты писала о заводчиках, продающих нетестированных щенков. А я - такой заводчик. Прости, что позволила себе вступить в разговор, который ты сочла "препирательством".

 Отправлено: 07.07.08 20:31. Заголовок: Тортилла пишет: Про..

Тортилла пишет:

цитата:

Про меня, например, в конце прошлого года четыре месяца в разных городах России давалось объявление в различной бумажной прессе: "Питомник "Файэри Данс" отдает в добрые руки щенков красного и абрикосового карликового пуделя(плембрак). Спасите от усыпления." Мне с раннего утра до поздней ночи все это время звонили обеспокоенные граждане отовсюду (в основном, Москвы, Питера и моего города и окрестностей) с вопросом "живы ли еще щенки?". Кто-то не пожалел труда и средств, четыре месяца каждую неделю рассылая это объявление (выходило новое каждый понедельник)!!

Ой, блин, ну это ж точно мои происки были!

Вреден я, не отпираюсь.
Утопил Муму я, каюсь.
Всё скажу, во всём сознаюсь,
Только не вели казнить!
Это я бомбил Балканы,
Я замучил Корвалана,
И Александра Мирзаяна
Я планировал убить...
((с)Шаов)

 Отправлено: 07.07.08 20:41. Заголовок: Тебе смешно? Ну, п..

Спасибо, Вика!

 Отправлено: 08.07.08 21:41. Заголовок: Может быть уже было:..

Может быть уже было:
http://accad.osu.edu/~hcaprett/COTA_741_sp04/CanineLO_090504.html

 Отправлено: 08.07.08 22:23. Заголовок: Мальва пишет: Может..

Мальва пишет:

цитата:

Может быть уже было

Нет, не было! Очень здорово! Спасибо!

ЗЫ Жаль только, что породы разные, сравнивать не вполне корректно, ведь в норме у борзой (грейхаунда) движения не такие, как у терьера и лабрадора Хотя характерныве "неправильности" видны очень хрошо

 Отправлено: 09.07.08 00:21. Заголовок: Мальва, идея классна..

Мальва, идея классная. Но, сдаётся мне, собака там на беговой дорожке двигается.

 Отправлено: 17.07.08 13:13. Заголовок: Всем привет! Вчера ..

Всем привет!
Вчера вернулся, зашёл на форум, но Стрим забастовал. Сегодня, вроде бы, всё-таки работает.
На все вопросы сразу ответить не смогу, конечно, но потихонечку-полегонечку как-нибудь постараюсь.
1. ДТС вызывается различными причинами и имеет несколько форм развития (сейчас мы определяем три формы). Одна из этих форм, самая распространённая, связанная с торсионной деформацией бедренной кости, у крупных собак вызывает дисплазию (но есть ветеринары, которые эту форму дисплазии собственно дисплазией не признают, а выделяют в отдельное заболевание - Сoxa valga antetorta) , а у мелких - болезнь Легга-Кальве-Пертеса. Механизм развития патологии обусловлен изменением облигаторной функции средней ягодичной мышцы на противоположную (она из разгибателя превращается в сгибатель ТБС из-за изменения диспозиции большого вертела по отношению к главной оси вращения сустава). Разница между этими болезнями определяется соотношением развиваемых мышечных усилий и удельной прочности тканей.
2. Суть разработанной и успешно применяемой операции Слесаренко-Власенко-Середы состоит в возвращении средней ягодичной мышце положенной ей функции посредством периартикулярной миопластики (латеральная порция ср. яг. мышцы отделяется от большого вертела и подшивается выше уровня оси вращения сустава к позвоночной головке двуглавой мышцы бедра).
3. Прогнозируемый эффект операции: снятие болевого синдрома (попросту говоря, мышцы перестают разрывать друг друга), восстановление нормального объёма мышц и нормальной амплитуды работы сустава (при связанности движения), устранение непроизвольной пронации бедра в опорной стадии движения (т.е. устранение основного фактора разрушения кранио-вентрального края суставной ямки), разгрузка сустава (в частности, освобождение от постоянного механического давления круглой связки - основного канала трофики ТБС), профилактика развития ДТС или болезни Легга-Кальве-Пертеса, стабилизация состояния сустава при лёгких и средних степенях ДТС, восстановление нормальной трофики и нормального состояния сустава в начальной стадии болезни Легга-Кальве-Пертеса.
4. Если же эффект превосходит наши прогнозы (что уже не раз случалось), то этому нужно только радоваться.

Кст, Жанна, у меня давно шевелится одна перспективная мыслишка насчёт разрыва краниальной крестовидной связки. Очень хочется посмотреть на фотографии тех собак, у которых потом такая гадость случилась. Т.е. фотки нужны "ДО ТОГО КАК", и желательно не только в стойке, но и в движении.

 Отправлено: 19.07.08 13:39. Заголовок: Доклад, с которым И...

Доклад, с которым И.Середа выступал на ветеринарном конгрессе.

http://www.veterinarka.ru/content/view/1873/127/