Отправлено: 05.01.08 03:36. Заголовок: Дисплазия у САО и др. Продолжение 3.

Предыдущая тема тут.

 Отправлено: 04.07.08 04:40. Заголовок: Вика пишет: Собсно ..

Вика пишет:

цитата:

Собсно говоря, последние сведения о ценах, что я получала, общаясь с заводчиками-выставочниками

Ну, ты "общалась" с заводчиками, а я сама являюсь им. Последние 4 года мои собаки 3 раза получали ЛПП и другие титулы на Евразии, и я знаю, сколько стоят престижные (от чемпионов) щенки и у нас в стране и за рубежом. Но работать на "зарубеж" лично мне неинтересно.

 Отправлено: 04.07.08 04:44. Заголовок: Тортилла Что же кас..

Тортилла
Что же касается ценообразования, зарубежные цены, а особенно на собак шоу класса как раз взвинчены в первую очередь от переизбытка навязывания не необходимого ветеринарного обслуживания.

 Отправлено: 04.07.08 04:44. Заголовок: afru пишет: Сколько..

afru пишет:

цитата:

Сколько стоит попробовать пошевелить у щенка коленную чашечку ?

Вот это ничего не стоит . Ежели умеючи. Но интересно, что умеючи далеко не все, и даже веты. Но если заводчик и его веты не умеючи, то в московской ветклинике Мовет, к примеру, это стоит 150 р. Если выписать справку о том, что все ОК, то 350р.

 Отправлено: 04.07.08 04:51. Заголовок: Тортилла пишет: Ну,..

Тортилла пишет:

цитата:

Ну, ты "общалась" с заводчиками, а я сама являюсь им. Последние 4 года мои собаки 3 раза получали ЛПП и другие титулы на Евразии, и я знаю, сколько стоят престижные (от чемпионов) щенки и у нас в стране и за рубежом.

ГосподиБожемой!...
Тортилла, милая Вы моя, хорошая, ну Вы же не думаете, что все заводчики продают по той же цене, что и Вы? А?.. Вам клички собак перечислить?..

 Отправлено: 04.07.08 04:55. Заголовок: Вика пишет: ну Вы ж..

Вика пишет:

цитата:

ну Вы же не думаете, что все заводчики продают по той же цене, что и Вы? А?.. Вам клички собак перечислить?..

Не надо. Этих заводчиков не так много.

 Отправлено: 04.07.08 04:58. Заголовок: Тортилла Ага. Опять..

Тортилла
Ага. Опять цепочка смежных профессий и зловредные гады дальше по цепочке? То дресам заводчики не так разводят, то заводчикам, значит, дресы не так дрессируют, то веты не так лечат, а теперь, оказывается, веты ещё и деньги берут. Да ишо и бумажки левые выписывают. Кошмар какой, а. Что же теперь делать

 Отправлено: 04.07.08 05:01. Заголовок: Тортилла пишет: Эти..

Тортилла пишет:

цитата:

Этих заводчиков не так много.

Много-мало... однако перед продажей щенков не тестируют.

 Отправлено: 04.07.08 05:04. Заголовок: afru , :sm51: Про ..

afru ,
Про левые деньги ничего не знаю. Цена такая в клинике Мовет по прейскуранту - со справкой дороже, патамушта справку надо выписывать ( за бланк, наверное) Деньги это очень небольшие. Вы меня спросили - сколько стоит?, я ответила.

 Отправлено: 04.07.08 05:16. Заголовок: Тортилла Сори!!!, ..

Тортилла

Сори!!!, ! поняла, в смысле что осмотр 150 р, а просто справка "без осмотра" 350 р. Так нормально, делаемо же. И кто умеет, может показать остальным как самим проверять.
.

 Отправлено: 04.07.08 14:23. Заголовок: Лада пишет: Маленьк..

Лада пишет:

цитата:

Маленький нюанс! Ещё жива память о том. что победитель выставок это исключительно рабочая собака. У моего колляхи у папки было три рабочих диплома, у мамки - два, все первой степени. Без дипломов служебную собаку повязать нельзя было . Вот и сейчас многие думают, что если родители чемпионы, да ещё и "клубный щенок", то это точно супер-собака.

У охотников звание Чемпион и по сей день присуждается по итогам бонитировки. Т.е. лучшая собака по совокупности оценки по потомству, рабочим качествам, экстерьеру и происхождению, при чем, при равном количестве общих баллов, предпочтение отдается собаке. набравшей наибольший балл по отдельным параметрам именно в той последовательности, как перечислено выше. И хоть многие охотники называют бонитировку дырявым решетом отбора, все таки это лучше, чем ничего.
Читала отчет пару лет назад о охотничьей выставке. Там примерно так: "участвовало 70 собак 6-и пород. 5 собак получили оценку "отлично", 12- "оч.хор." итд. Показала знакомой. Она спрашивает: "у них там что- собаки такие плохие?" А у них собаки как собаки, только "отлично" не всем дают.
Вика пишет:

цитата:

А относительно рабочих качеств, экстерьера - народ обычно не заморачивается разделять. Чаще всего думают, что собака таки обязана соединять в себе всё, о чём они мечтают, начитавшись в детстве книжек про Белого Бима да пограничного пса Алого. И умный, и красивый, и швец, и жнец, и на дуде игрец.

Да простому человеку даже в голову не приходит, что может быть нерабочая овчарка или сеттер.
Цигельницкий пишет:

цитата:

Как это делается в "развитых странах": при обращении за подобной коррекцией, владельцу предлагается стерилизация собаки (иногда - с хорошей скидкой), в любом случае - делается немедленное уведомление в кеннель-клуб. Собака может жить любой жизнью, делать любую карьеру, но лишается права на племенное использование (например, есть очень известный шнауцер из Германии, Чемпион Европы и фиг знает, сколько всего, но - без права на племенное использование).

В Европе ситуация немного другая. Сдаешь оригинал родословной и получаешь направление на проверку. Прошел проверку, сдал заполненный бланк направления в федерацию, и получаешь назад родуху уже со штампом о результате проверки. Если просто придешь к доХтору посмотреть, почему собаШка хромая или слепая, никто в клуб жаловаться не побежит, а если побежит, на доХтора еще и в суд могут подать, т.к. состояние здоровья как человека, так и его собаки- это информация неразглашаемая. Мне врач, который на ДТС проверяет, говорил, что у многих НО при проверке находят какую то другую паталогию, но о ней молчат.
А Чемпион шоу без права разведения и у нас был, пока в Белоруссию не уехал

 Отправлено: 04.07.08 14:51. Заголовок: afru пишет: Так нор..

afru пишет:

цитата:

Так нормально, делаемо же. И кто умеет, может показать остальным как самим проверять.

По коленям - да. Но официальное обследование по коленям с выдачей справки проводят не ранее года. А по ТБС тем более, просто не делают рентген, если у щенка нет показаний. Так что не очень справедливо обвинять заводчиков, что они продают не тестированных щенков, а именно об этом писала Вика.
Вика пишет:

цитата:

Я могу сказать, что заставит заводчиков ан масс тестировать щенков перед продажей.

Если продают хромающих - другое дело.
Что можно делать щенкам - это генетический тест на PRA (прогрессирующую атрофию сетчатки). Для некоторых пород это не менее важно, чем суставы. Но нужно посылать кровь за границу.

 Отправлено: 04.07.08 16:54. Заголовок: Тортилла пишет: Что..

Тортилла пишет:

цитата:

Что можно делать щенкам - это генетический тест на PRA (прогрессирующую атрофию сетчатки). Для некоторых пород это не менее важно, чем суставы. Но нужно посылать кровь за границу.

Совершенно верно.

 Отправлено: 04.07.08 16:55. Заголовок: Тортилла, на колу мо..

Тортилла, на колу мочало, начинаем всё сначала... Надоело уже.

 Отправлено: 04.07.08 20:31. Заголовок: Тортилла пишет: А п..

Тортилла пишет:

цитата:

А протестировать одни только глазки обходится в районе 300 долларов

Это ваши цены замутили. Я когда услышала от Российских коллистов- офигела.
У нас проверить глазки стоит 10 латов. 1 лат=50 рублей.

 Отправлено: 04.07.08 20:37. Заголовок: ММакс пишет: Научил..

ММакс пишет:

цитата:

Научили не брать чужого добра вкусного..? Пальчиком грозили? Нет? А как учили? Фишера собачке читали?

какой из вас дрессировщик мне уже понятно, поэтому пояснения не для вас, а для форумского народонаселения. Соседи - родственники, которые в отсутствие хозяев приходили кормить собак, т.е.являлись для них своими. Не хочу описывать причину вражды между "роднёй", но сделано это было в отместку, суку пожалели, потому как беременная (хоть что-то человеческое осталось). А вас, ММакс, попрошу более ко мне не обращаться - найдите себе для упражнений другой объект.

 Отправлено: 05.07.08 02:52. Заголовок: Жанна пишет: У нас ..

Жанна пишет:

цитата:

У нас проверить глазки стоит 10 латов. 1 лат=50 рублей.

Жанна, имеется ввиду тест Optigen, это молекулярный генетический тест, который показывает, свободна ли собака от гена PRA, является ли носителем, либо с возрастом заболеет (три степени - А, В,С). Это есть смысл делать щенкам. У вас делают именно этот тест? В России этот тест не проводится. Нужно посылать кровь за рубеж, обычно в скандинавские страны. Все это вместе с транспортными и посредническими услугами так обходится - 300$. Можно помимо этого теста проверить в России у собаки состояние глаз на текущий момент, но какой смысл делать это маленьким щенкам, если заболевание чаще всего развивается позже.

 Отправлено: 05.07.08 03:11. Заголовок: Жанна пишет: ситуац..

Жанна пишет:

цитата:

ситуация немного другая

Ну как бы етта повежливей, из истории мировой борьбы с ДТС.

Был в Америке питомник, в котором чудом один амбульдог получил примерно "А", так он же после етого и катался на рентген за всех остальных.

В каких-то породах делают рентген несколько раз, в разном возрасте, ет замечательно, но только маловероятно, что у немца стоимостью в поллимона еврикофф вдруг обнаружат ДТС в более позднем возрасте.
Есть, конечно, в Америке микрочипировние для собак, которым делают рентген, да вот номер микрочипа пишут от руки на аппликации.

А про породу чёрный терьер помолчу из вежливости.

С другой стороны, вменяемые заводчики со здоровыми и анатомичными собаками, которые не хотят наё себя и других, зачастую оказывались в тупиковом положении и вот примерно как и пачиму. Питомник Преска канарий, у правильных, аборигенного происхождения канарий в среднем было примерно "С". Прямой конкурент с канариями спорного происхождения, у них поголовно "А". А за каким, спрашивается, фигом, у вас, господа хорошие, такие-дисплазийные собаки, вот есть же питомник с "правильными" собаками, наверное, у вас чаво-то не так? И пошло-поехало.

Идея поголовного оздоровления племпоголовья путём отбора для разведения после поголовного рентгенирования взрослых собак не работала, не работает и в таком виде как принято в ФЦИ или ОФА работать не будет. Работает в реале "угадайка", а именно отбор щенкофф в раннем возрасте и правильный подбор плем пар. ИМХО, ет индивидуальное качество, "фактор заводчика". У кого-то собаки стабильно получаются ХЗ какие, а у кого-то классные.

ИМХО, хватит ставить заводчиков в ситуацию, когда у них остаётся выбор или на самом деле разводить ХЗ что под заведомо ХЗ какие требования ( и таким образом ухайдкивать породу путём подгона под ... требования), или делать вид, что они так и делают и просто подстраиваются под ХЗ какие правила.

 Отправлено: 05.07.08 03:30. Заголовок: Тортилла , Если мы..

Тортилла ,

Если мы говорим о ситуации в целом, говорим первоочередно о улучшении статистики по породам. Большинство ..... ситуаций возникают, когда действительно так или иначе проблемного щенка "раскручивают" вплоть до образца породы. Избежать продаж потенциально проблемных щенков и заведомо не ЛПП для разведения и выставок ИМХО самое действительное, что заводчик может сделать для стабилизации породы. Так для етого же можно делать то, что реально эффективно и удобно, и нафих существующую сертификацию как основной критерий.

 Отправлено: 05.07.08 03:49. Заголовок: afru пишет: Если мы..

afru пишет:

цитата:

Если мы говорим о ситуации в целом, говорим первоочередно о улучшении статистики по породам. Большинство ..... ситуаций возникают, когда действительно так или иначе проблемного щенка "раскручивают" вплоть до образца породы. Избежать продаж потенциально проблемных щенков и заведомо не ЛПП для разведения и выставок ИМХО самое действительное, что заводчик может сделать для стабилизации породы. Так для етого же можно делать то, что реально эффективно и удобно, и нафих существующую сертификацию как основной критерий.

Со всем этим я согласна, меня только удивило требование Вики к заводчикам продавать тестированных щенков. По существующим во всем мире правилам ветеринары не имеют права выдавать никаких справок по суставам до года. И если покупатели будут искать щенков с такими справками (а Вика писала, что исправить ситуацию может только требование покупателей предварительного тестирования щенка), то сегодня таких щенков просто не может быть.

 Отправлено: 05.07.08 04:28. Заголовок: afru Я не знаю, как..

afru
Я не знаю, как в Америке.
У нас номер микрочипа идет на отдельной бумажке, уже пропечатанный в комплекте с чипом. И проверку делают именно собаке с конкретным номером чипа. Если этот номер не совпадет с номером в племенной книге, то я даже не знаю, что будет... И не думай, что я более честная , чем те владельцы амбуля. По крайней мере в этом вопросе-нет. Но возможности такой нету. поверь. Мне выдают направление, в котором записаны только порода. пол, дата рождения и номер чипа собаки. Даже окраса нет. Т.е. теоретически я могу привезти любую собаку. И надеятся, что мне не проверят чип. Забудут. Что маловероятно. Может повезет один шанс из 100, а 99, что мне прикроют питомник после этих художеств.
Тортилла
У напс пока проверяют глаза на данный момент. Генетический тест не обязательный.
Но все равно многие россияне ездят к нам проверять глаза и колени. Видимо у нас дешевле? Хотя колени стоят те же 10 латов. Колени у нас можно делать с 6 месяцев.
afru пишет:

цитата:

А про породу чёрный терьер помолчу из вежливости

А что с чернышами? Вроде ситуация менее удручающая , чем с САО. По крайней мере по поводу ДТС.
afru пишет:

цитата:

С другой стороны, вменяемые заводчики со здоровыми и анатомичными собаками, которые не хотят наё себя и других, зачастую оказывались в тупиковом положении и вот примерно как и пачиму. Питомник Преска канарий, у правильных, аборигенного происхождения канарий в среднем было примерно "С". Прямой конкурент с канариями спорного происхождения, у них поголовно "А". А за каким, спрашивается, фигом, у вас, господа хорошие, такие-дисплазийные собаки, вот есть же питомник с "правильными" собаками, наверное, у вас чаво-то не так? И пошло-поехало.

Эт Ты про меня? Да?
А громче всех кричат те, кто сами не проверяють.

afru пишет:

цитата:

Идея поголовного оздоровления племпоголовья путём отбора для разведения после поголовного рентгенирования взрослых собак не работала, не работает и в таком виде как принято в ФЦИ или ОФА работать не будет. Работает в реале "угадайка", а именно отбор щенкофф в раннем возрасте и правильный подбор плем пар. ИМХО, ет индивидуальное качество, "фактор заводчика". У кого-то собаки стабильно получаются ХЗ какие, а у кого-то классные. ИМХО, хватит ставить заводчиков в ситуацию, когда у них остаётся выбор или на самом деле разводить ХЗ что под заведомо ХЗ какие требования ( и таким образом ухайдкивать породу путём подгона под ... требования), или делать вид, что они так и делают и просто подстраиваются под ХЗ какие правила.