Отправлено: 05.01.08 03:36. Заголовок: Дисплазия у САО и др. Продолжение 3.

Предыдущая тема тут.

 Отправлено: 04.07.08 01:23. Заголовок: Вика пишет: А до т..

Вика пишет:

цитата:

А до того, чтобы проверять щенков перед продажей, ещё оооооооченно нескоро дойдёт. Нафиг это делать заводчику за свои деньги, когда, если хозяину надо - он сам за свой счёт и сделает?

Да патамучта

Цигельницкий пишет:

цитата:

достаточно нескольких востребованных кобелей в породе с оперированными конечностями) - и породе кирдык и гуманизм ваш кровью умоется. Потому что кроме прооперированных - будут сотни отказников и никому ненужных калек (люди разные, а в щенке - не видно).

А если при актироффке ввести обязательный "медосмотр" и щеникам с теми же свободно болтающимися коленными чашечками итд ограничивать племдопуск посредством не выдавания документов, либо выдавания документов с ограничением племдопуска, статистика в целом заметно улучшится. Та же самая дисплазия, щенкофф у которых лапки не в тему разьезджаются, туда же. Аналогично, при актировке проверять психику на отфонарно, а породноспецифически, с нетипичной для породы психикой туда же.

Таким образом реально убрать дофига проблемных собак из разведения до того, как они вырастут и начнут размножаться. А не искать индивидуальных хозяев с половозрелой собакой, которая уже чемпиён чаво-то и выясняться, родился ли етот чампиён таким, или его так интересно выращивали и воспитывали.
Тщательная проверка именно щенков до продажи снимает с повестки дня очень многие неприятные моменты до их появления, в зародыше.

 Отправлено: 04.07.08 01:34. Заголовок: afru пишет: Тщатель..

afru пишет:

цитата:

Тщательная проверка именно щенков до продажи снимает с повестки дня очень многие неприятные моменты до их появления, в зародыше.

А оно надо Цигыльницким? А денюшка с актировки? А каждая бумажка на собачку копеечку приносит.
В отношении документов, у нас не пес нагадил, у нас рыкпаеф под предводительством парня попрыгунчика.. Оне не побирушки какие, у них своя вода есть ( они теперь гордые).

 Отправлено: 04.07.08 01:50. Заголовок: Вика пишет: Существ..

Вика пишет:

цитата:

Существование пород в зависимости от хирурга может случиться (и отчасти уже начинает случаться) не по вине ХИРУРГА, а по вине ЗАВОДЧИКОВ этих пород. Не переворачивайте с ног на голову. Власенко виноват в том, что заводчики вяжут больных собак?

Да никто Власенкo не обвиняет в пособничестве разведенцам хз чаво. Изобрёл здОровскую операцию, честь ему и хвала.

Валить же на заводчиков все проблемы заводского разведения тоже нинада, поскольку проблемы возникают по объективным причинам.

Речь вот о чём, и мы уже обсуждали в другой теме потенциальные проблемы ноу-хау.

Вот есть замечательное изобретение, например, операция о которой идёт речь. При широком внедрении етого изобретения теоретически возможны побочные эффекты, как то например какие-то неведомые гады начнут своих дисплазийных собак массово оперировать, а потом разводить и массово продавать. В таком случае вместо положительного эффекта получится отрицательный эффект в виде увеличения количества больного поголовья. Как этого избежать ? Поголовная стерилизация при операции тоже ИМХО не лучший вариант, поскольку скорее всего чаще всего нарушения возникают при неудачном подборе пар.

Тоись, собака с ДТС может от какой-то вязки родить один набор щенков с ДТСом, а от какой-то другой и без ДТСа. А если её кастрировать, она уже ничего родить после етого не сможет. Хотя, конечно, тоже бывают исключения, но редко.

 Отправлено: 04.07.08 01:52. Заголовок: afru пишет: Да пата..

afru пишет:

цитата:

Да патамучта

- это не ответ.
Я могу сказать, что заставит заводчиков ан масс тестировать щенков перед продажей. Только требование этого со стороны покупателей. А пока покупатель развесил уши и радостно внимает сладкоголосым пениям о количестве чемпионов в родословной и о выставочных перспективах щенка - не будут тестировать.

afru пишет:

цитата:

Тщательная проверка именно щенков до продажи снимает с повестки дня очень многие неприятные моменты до их появления, в зародыше.

Я вот понятия не имею, как это делается в Америке, а в России актировка именно это и подразумевает. Однако всё выливается в то, что документы получают практически все, кроме имеющих ТАКОЙ брак, который скрыть совсем уж невозможно. Скажем, у одноцветного по стандарту щенка - огромное белое пятно, и т.п. Кст говоря, документы-то выдаются и бракованным официально, только там надо указывать, что не для плем.использования.
А с разъезжающимися лапками - да полстраны будет готово задушить того, кто официально таких заставит браковать. Поскольку нередко оно встречается. Или - нет, не убьёт, а просто наплюёт на правило (как плюёт на ныне существующие), вот и всё.

Какими бы ни были законы, всегда найдётся способ их обойти, коли желание на то возникнет. Не с этой стороны начинать надо.

 Отправлено: 04.07.08 01:54. Заголовок: afru пишет: Да никт..

afru пишет:

цитата:

Да никто Власенкo не обвиняет в пособничестве разведенцам хз чаво. Изобрёл здОровскую операцию, честь ему и хвала.

Цигельницкий обвиняет.

 Отправлено: 04.07.08 01:55. Заголовок: afru пишет: Как это..

afru пишет:

цитата:

Как этого избежать ?

После операции ШДУ не меняется. Снимки делать.

 Отправлено: 04.07.08 01:56. Заголовок: ММакс пишет: А ден..

ММакс пишет:

цитата:

А денюшка с актировки? А каждая бумажка на собачку копеечку приносит.

Отож. Денюшку хочем за актироффку, проводим актироффку не отфонарно, а с пользой для дела.

 Отправлено: 04.07.08 02:11. Заголовок: Вика пишет: Цигельн..

Вика пишет:

цитата:

Цигельницкий обвиняет.

ИМХО, Власенко с Цигельницким как-нибудь сами разберутся.

Вика пишет:

цитата:

понятия не имею, как это делается в Америке, а в России актировка именно это и подразумевает

В Америке нет никакой актировки, а есть законы, по которым заводчик платит за лечение больного щенка. Те, у кого доход зависит от продажи щенков, тщательно проверяют щенков за свой счёт.

 Отправлено: 04.07.08 02:25. Заголовок: afru пишет: В Амери..

afru пишет:

цитата:

В Америке нет никакой актировки, а есть законы, по которым заводчик платит за лечение больного щенка. Те, у кого доход зависит от продажи щенков, тщательно проверяют щенков за свой счёт.

А, ну тогда всё понятно.

 Отправлено: 04.07.08 02:42. Заголовок: Вика пишет: Власенк..

Вика пишет:

цитата:

Власенко виноват в том, что заводчики вяжут больных собак?

Кстати, нестоячих собак вяжут и без всякой операции. Рассказывали пару лет назад случай (причём не об абстрактных азиатчиках, а о лице, тусующемся в интернете на азиатских форумах): кобеля вязали механически, причём кобель лежал на диване. Стоя он не мог - ноги не держали. Что интересно, кобель и внешне-то далёк от идеала азиата, но владелице очень хотелось, чтобы он папой стал... О чём думали владельцы суки даже не буду пытаться гадать.

 Отправлено: 04.07.08 02:42. Заголовок: Я уже который раз пы..

Я уже который раз пытаюсь донести мысль, что скальпелем можно спасать жизнь, а можно и нанести энное количество ранений, несовместимых с жизнью. Вопрос в том, в чьих руках этот инструмент находится. И возможность второго действия не означает необходимость запрещения существования скальпеля как инструмента, а не орудия убийства.
Я всё сказала. Устала доказывать очевидное...

 Отправлено: 04.07.08 02:43. Заголовок: Лада пишет: О чём д..

Лада пишет:

цитата:

О чём думали владельцы суки даже не буду пытаться гадать.

А чего гадать - о деньгах, вырученных от продажи щенков они думали.

 Отправлено: 04.07.08 02:43. Заголовок: afru пишет: Валить ..

afru пишет:

цитата:

Валить же на заводчиков все проблемы заводского разведения тоже нинада, поскольку проблемы возникают по объективным причинам.

Читай мой пост выше.

 Отправлено: 04.07.08 02:46. Заголовок: Вика пишет: о деньг..

Вика пишет:

цитата:

о деньгах, вырученных от продажи щенков они думали.

А стоячего кобеля трудно было для этой цели найти?

 Отправлено: 04.07.08 02:49. Заголовок: Лада пишет: А стояч..

Лада пишет:

цитата:

А стоячего кобеля трудно было для этой цели найти?

А хз. Может, вязка со стоячим стоила гораздо дороже.

 Отправлено: 04.07.08 02:59. Заголовок: Вика пишет: Может, ..

Вика пишет:

цитата:

Может, вязка со стоячим стоила гораздо дороже.

!

 Отправлено: 04.07.08 03:07. Заголовок: А то! :sm32: ..

А то!

 Отправлено: 04.07.08 04:12. Заголовок: Вика пишет: Я могу ..

Вика пишет:

цитата:

Я могу сказать, что заставит заводчиков ан масс тестировать щенков перед продажей. Только требование этого со стороны покупателей.

А протестировать одни только глазки обходится в районе 300 долларов. И покупатель потребовать может такой тест, если он готов дополнительно платить за него. А щенки пуделей выше 400e немногие продаются и в основном зарубеж. Особенно если заводчик не в Москве живет. Ну, значит, не надо пока в России разводить никаких пуделей и всяких прочих собак, которых покупают не иначе, как задешево, коли такова объективная ситуация.

 Отправлено: 04.07.08 04:23. Заголовок: Тортилла пишет: А п..

Тортилла пишет:

цитата:

А протестировать одни только глазки обходится в районе 300 долларов. И покупатель потребовать может такой тест, если он готов дополнительно платить за него. А щенки пуделей выше 400e немногие продаются и в основном зарубеж.

Ок. Бедные-несчастные дешёвые пудели, никто их не может тестировать оттого, что дорого.
А как насчёт чихов, йорков, шпицов? Вы в курсе, сколько один щеночек стоит? И что - в штуку-полторы евро 300 зелёных не укладываются?..

Собсно говоря, последние сведения о ценах, что я получала, общаясь с заводчиками-выставочниками и собственно с покупателями, были, мягко говоря, весьма близки к чихам-йоркам-шпицам. Хотя раз на раз не приходится - оно понятно, не каждый день такой лох попадается, чтобы впарить ему той-пуделя за такие деньги...

 Отправлено: 04.07.08 04:32. Заголовок: Тортилла Какие гла..

Тортилла

Какие глазки по $ 300, может ещё на ван вилебранта потестируем? Мало ли каких заболеваний понаходили.
Для начала, хотя бы элементарные вещи, недорогие, и практически исполнимые. Сколько стоит попробовать пошевелить у щенка коленную чашечку ?
Многие заводчики чётко отличают новорожденных щенков по движению задних ног, они толкаются ногами по разному, когда к соску ползут. Cколько стoит их в етом возрасте оценить по етому признаку?

Итд, понемножку и без критических капиталовложений в дальнейшее тупиковое направление развития ветеринарии.