Отправлено: 05.01.08 03:36. Заголовок: Дисплазия у САО и др. Продолжение 3.

Предыдущая тема тут.

 Отправлено: 03.07.08 15:11. Заголовок: Вика пишет: С друго..

Вика пишет:

цитата:

С другой стороны: если заводчик хочет разводить исключительно победителей выставок - так он и отбирает самых красивых собак, для которых единственная задача - пробежать, не хромая, два круга по рингу и постоять в стойке. Если заводчик хочет, чтобы его собаки могли бегать больше, чем два круга, какую-то работу выполнять - он, соответственно, ведёт отбор по другим критериям. Никто и ничто не мешает разводить то, что считаешь нужным. Просто глупо идти за рабочей собакой к первому заводчику, а потом предъявлять претензии, что, мол, не работает, зараза.

Маленький нюанс! Ещё жива память о том. что победитель выставок это исключительно рабочая собака. У моего колляхи у папки было три рабочих диплома, у мамки - два, все первой степени. Без дипломов служебную собаку повязать нельзя было . Вот и сейчас многие думают, что если родители чемпионы, да ещё и "клубный щенок", то это точно супер-собака.

 Отправлено: 03.07.08 17:33. Заголовок: Зато (гордость хозяе..

цитата:

Зато (гордость хозяев) мы его не мучали дрессировкой. А то, что здох молодым, его проблемы, все там будут. Верно?

хм, поясните плиз булыжничек в мой огород... Это с чего это вы взяли, что собакины мозги ничем не обременены были?

 Отправлено: 03.07.08 18:27. Заголовок: ЮлияСПб пишет: "..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

"Характер у него А на следующий день после того как сфотографировала, добрые соседи его отравили."

Научили не брать чужого добра вкусного..?
Пальчиком грозили?
Нет? А как учили? Фишера собачке читали?

 Отправлено: 03.07.08 21:49. Заголовок: Лада пишет: Маленьк..

Лада пишет:

цитата:

Маленький нюанс! Ещё жива память о том. что победитель выставок это исключительно рабочая собака.

Нуууу... Не знаю. Ни от кого таких вещей никогда не слышала. Вот мнение, что победитель выставок - ЛУЧШИЙ - эт да, распространено. Причём это "лучший" - оно абстрактно. Вот лучший, и всё, раз его выбрали. А относительно рабочих качеств, экстерьера - народ обычно не заморачивается разделять. Чаще всего думают, что собака таки обязана соединять в себе всё, о чём они мечтают, начитавшись в детстве книжек про Белого Бима да пограничного пса Алого. И умный, и красивый, и швец, и жнец, и на дуде игрец.

Жанна пишет:

цитата:

Тогда СДАТЬ дрессировку на приличную степень было делом чести. Народ ходил на площадку до опупения не просто исправляя с 3-й на 2-ю, а имея 1-ю старались еще и баллы подтянуть.

И такое тоже было распространено. Всякое было, и в ту, и в другую сторону.

По поводу травмы суставов - мне кажется, тут не так просто. Вот голову даю на отсечение - не было у моего Пудла травм ТБС, даже небольших. А дисплазия на одном суставе есть.
Опять-таки, травмы получает гораздо бОльшее количество собак, чем имеется в наличии дисплазийных. Видимо, кто-то может травму перенести без последствий, а у кого была ещё до того предрасположенность к заболеванию - для того травма и сработала как катализатор.

 Отправлено: 03.07.08 21:55. Заголовок: afru, кстати, Раз мы..

afru, кстати,

цитата:

Раз мы уже такие правильные и за улучшение, давайте понемножку улучшать, начиная со обследования щенков.

эт несколько преждевременно для российской действительности. По пуделистам могу сказать, что сейчас только входит в моду проверка на глаза и колени взрослых собак - т.е. производителей. И то - слава Богу... А до того, чтобы проверять щенков перед продажей, ещё оооооооченно нескоро дойдёт. Нафиг это делать заводчику за свои деньги, когда, если хозяину надо - он сам за свой счёт и сделает?

 Отправлено: 03.07.08 21:58. Заголовок: Вика пишет: Ни от к..

Вика пишет:

цитата:

Ни от кого таких вещей никогда не слышала.

На уровне инстинктов. С ДОСОАФовских времён.

 Отправлено: 03.07.08 22:08. Заголовок: Лада пишет: На уров..

Лада пишет:

цитата:

На уровне инстинктов.

Лада, инстинкт - вещь врождённая, а не ДОСААФом когда-то людЯм внушенная.

 Отправлено: 03.07.08 22:13. Заголовок: Вика, ну не придирай..

Вика, ну не придирайся к словам. Если разговаривать с людьми, далёкими от собаководства, то для них чемпион - это собака лучшая во всех отношениях, а не только во внешности.

 Отправлено: 03.07.08 22:39. Заголовок: Лада пишет: Вика, н..

Лада пишет:

цитата:

Вика, ну не придирайся к словам.

Нуууу ета... Настроения у меня сегодня как раз для этого подходящая. А так я ваще-т белая и пушистая.

 Отправлено: 03.07.08 22:42. Заголовок: Лада пишет: чемпион..

Лада пишет:

цитата:

чемпион - это собака лучшая во всех отношениях, а не только во внешности.

Я ж и говорю:

цитата:

Вот мнение, что победитель выставок - ЛУЧШИЙ - эт да, распространено. Причём это "лучший" - оно абстрактно. Вот лучший, и всё, раз его выбрали.

 Отправлено: 03.07.08 22:55. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

И очень хорошо к нему отношусь во всех ипостасях, кроме одной - когда он "биомеханик".

Ну его "биомеханика" привела к тому, что уже несколько собачек собрали в целое и они бегают. В частности - моя. Так что позвольте нам о его "биомеханических" талантах быть другого мнения. Но спорить с Вами я не буду.

 Отправлено: 03.07.08 22:57. Заголовок: :sm36: Маладец! Пра..

Маладец, ММММакс! Правильный текст нужно цитировать!

Про мышцу - поинтересуйся строением гортани.
Власенко про это дело тогда не допетрил (анатом же), страшно разобиделся и пустился во все тяжкие.
Но дело прошлое.
Мозги не ломай (остаток побереги) - поинтересуйся. И суставами в ней. Ежили разберешься, конечно. С твоими "аппаратными средствами".

2 Лада: это не его "биомеханика" к этому привела, а остроумная методика применительно к конкретным вещам. С чем я был, ежели помните, заренее согласен.
Но "генеральные выводы", сделанные по этому поводу - не вразумляли. Что, впрочем, ничему не противоречит.

Побочная сторона этой методики так же обсуждалась. На что предлагаю отдельно обратить внимание.

 Отправлено: 03.07.08 23:05. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

Побочная сторона этой методики так же обсуждалась.

В смысле что будут вязать кого попало? Да, это смущает... Лично я своего и так вязать не собиралась, так что за методику просто благодарна. Пёс бегает, меня радует - что ещё надо любящей хозяйке? Вязки - дело десятое.

 Отправлено: 03.07.08 23:32. Заголовок: Лада, это, безусловн..

Лада, это, безусловно ОФФ и флуд (так как вы совершенно точно повторили название темы), но хирургическая коррекция наследуемой патологии в собаководстве предполагает наличие определенной кинологической культуры и определенной человеческой пордочности в обществе.

Как это делается в "развитых странах": при обращении за подобной коррекцией, владельцу предлагается стерилизация собаки (иногда - с хорошей скидкой), в любом случае - делается немедленное уведомление в кеннель-клуб. Собака может жить любой жизнью, делать любую карьеру, но лишается права на племенное использование (например, есть очень известный шнауцер из Германии, Чемпион Европы и фиг знает, сколько всего, но - без права на племенное использование).

Как полагаете, что будет сейчас у нас? Наши доблестные витилинары кинутся информировать наших не менее доблестных кинолохов?
Да вы шо! Ни в жисть! Кадый будет ковать бабло на своей поляне, как та обезьяна с пилой на суку...

Ближайший пример - обсуждаемые ЭО. Попал мощный инструмент на наши "черноземы", треску было: "школа! школа! научим и научимся!" - а как до продаж - ПТИЧКА вам, по всей, извините, физиономии лица...
И - "Белка с Максом танцевали на лужайке в ранний час
Нос налево - хвост направо -
Это полечка для вас..."


ЗЫ. Работы полно. В ближайшие три дня предстоит работать в Стокгольме (улетаю к утру). Отчет будет доступен, ежели ты так моей персоной интересуесси.

 Отправлено: 03.07.08 23:34. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

это не его "биомеханика" к этому привела, а остроумная методика применительно к конкретным вещам.

Мне вот это собенно понра. Ни фигища не понимающий в анатомии человек взял, да и выдумал этак остроумно практически применяемую методику операции.
Млин, пойду я чё-нить остроумно изобрету в ядерной физике!

 Отправлено: 03.07.08 23:42. Заголовок: Прально-прально. Я п..

Прально-прально. Я предлагаю больных собак ваще не лечить. Шоб в разведение не пускать.
Гениальный подход, аналогичный поискам начала разрухи с клозетов.
Четырекружкипива, однозначно (пардон, что на словах - смайлики не открываются).

 Отправлено: 03.07.08 23:47. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

тебе

Мы уже на "ты"? Как быстро, однако, это произошло...

Цигельницкий, подход, при котором переходят на личности, если нечего сказать по делу, стар, как мир. Вряд ли Вы этим кого-то удивите.

 Отправлено: 03.07.08 23:58. Заголовок: Сорри, Вика. Я полаг..

Сорри, Вика. Я полагал, что отвечаю максику. Еще раз сорри. Очень его стилистика. Не посмотрел. Исправлюсь.
Впрочем, по существу это ничего не меняет. Наблюдательный человек может найти остроумное решение конкретной проблемы. Но это не означает, что из этого решения следует немедленный переворот в фундаментальной науке (в частности - вывод о том, что вся конформация собаки задается мягкими тканями). Дискутировать на эту тему еще раз - увольте.

Пивом не увлекайтесь. Но абсолютный "гуманизм" в условиях разгула "птички" - тема довольно скользкая и сопливая.

Собак можно и нужно лечить, успокойтесь. Но если в результате организации этого лечения само существование пород будет зависеть от хирурга (а это очень просто - достаточно нескольких востребованных кобелей в породе с оперированными конечностями) - и породе кирдык и гуманизм ваш кровью умоется. Потому что кроме прооперированных - будут сотни отказников и никому ненужных калек (люди разные, а в щенке - не видно).

 Отправлено: 04.07.08 01:02. Заголовок: Лада пишет: Маленьк..

Лада пишет:

цитата:

Маленький нюанс! Ещё жива память о том. что победитель выставок это исключительно рабочая собака. У моего колляхи у папки было три рабочих диплома, у мамки - два, все первой степени. Без дипломов служебную собаку повязать нельзя было . Вот и сейчас многие думают, что если родители чемпионы, да ещё и "клубный щенок", то это точно супер-собака.

!

 Отправлено: 04.07.08 01:08. Заголовок: Цигельницкий пишет: ..

Цигельницкий пишет:

цитата:

Но если в результате организации этого лечения само существование пород будет зависеть от хирурга (а это очень просто - достаточно нескольких востребованных кобелей в породе с оперированными конечностями)

Существование пород в зависимости от хирурга может случиться (и отчасти уже начинает случаться) не по вине ХИРУРГА, а по вине ЗАВОДЧИКОВ этих пород. Не переворачивайте с ног на голову. Власенко виноват в том, что заводчики вяжут больных собак? Ай, он нехороший какой... С ножом у горла стоит и заставляет честного собакоразведенца вязать хромого Тузика с хромой Жучкой.