Отправлено: 03.09.10 10:45. Заголовок: Синдром Алексы - что это ?

Вот статья про это - http://www.cao.orexca.com/followpages/statiya2.htm<\/u><\/a> . И хотя видно, что у авторов практический подход, некоторые моменты настораживают. Хотелось бы услышать мнение о статье.

 Отправлено: 08.09.10 12:49. Заголовок: Леонид пишет: Что д..

Леонид пишет:

цитата:

Что для Вас - охрана..? Поясните , пожалуйста...

Охрана - она и в Африке охрана, всё остальное пародия...
Ну вот последний случай - Гостим у родителей, приходит в гости тётка (мамина сестра) всегда ходила как к себе домой, тут три мох щена по 5 месяцев во дворе бегают, двое бегут к ней (вроде без агрессии) я спокойна, вылетает третья - с рыком на тётку, я калитку закрываю, одной рукой успеваю поймать её за хвост, второй держусь за калитку (чтоб следом не улететь) зубы клацают в сантиметре от тёткиной только перевожу дух - те двое глядя на Янку с двух сторон на тётку.... тетка потом долго на сесть не могла

 Отправлено: 08.09.10 14:10. Заголовок: Natka пишет: Ну вот..

Natka пишет:

цитата:

Ну вот последний случай - Гостим у родителей, приходит в гости тётка (мамина сестра) всегда ходила как к себе домой, тут три мох щена по 5 месяцев во дворе бегают, двое бегут к ней (вроде без агрессии) я спокойна, вылетает третья - с рыком на тётку, я калитку закрываю, одной рукой успеваю поймать её за хвост, второй держусь за калитку (чтоб следом не улететь) зубы клацают в сантиметре от тёткиной только перевожу дух - те двое глядя на Янку с двух сторон на тётку.... тетка потом долго на сесть не могла

Это не охрана. Это беспредел.

Думаю, что такое охрана, И нормальная работа ОБЪЯСНЯТЬ Вам бесполезно.

 Отправлено: 08.09.10 14:21. Заголовок: Tayga не, мне скуч..

Tayga

не, мне скучно, опять влезла..
Про глаза домиком даже если по рисунку век - это скорее всего треугольник вершиной вниз

а вообще знания "эксклюзивных" владельцев как мне тут вежливо подсказывают "не выдерживают никакой критики". И уж прошу прощения, я с высказывающимся согласна
Начиная с непонимания истории породы и ее истинного размера, и заканчивая глазами домиком и охраной с 2 мес, и тем более якобы охраной - покусами щенка НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ зашедшего не к ним в гости. Ах да, кормление "в размер" забыла


ezelenyk пишет:

цитата:

Речь идет именно о его экспериментах с укрупнением собак, и все эти методики имеют смысл только для "эксклюзива". Потому что нормальный азиат растет и формируется без всей этой фигни. и при скудном питании вырастает в здоровую функциональную собаку. У меня так уже которое поколение растет.

Жень, так об этом и речь - кто из тех, кто применяет собаку РЕАЛЬНО В РАБОТЕ будет вот так носиться и создавать условия??? Порода природой запрограммирована на СУРОВЫЕ условия, ну вот создана она для такого существования и именно тогда она живет и работает нормально!!


Леонид пишет:

цитата:

Что для Вас - охрана..? Поясните , пожалуйста...

Спасибо огромное за вопрос, многое из ответа Эксклюзивных Кинологов стало понятно

 Отправлено: 08.09.10 15:16. Заголовок: Джэнард пишет: Это ..

Джэнард пишет:

цитата:

Это не охрана. Это беспредел.

А что по вашему охрана? наверное они тётку вусмерть зализать должны были

Джэнард пишет:

цитата:

тем более якобы охраной - покусами щенка НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ зашедшего не к ним в гости.

может не так написала? Это мы гостили у родителей, а собаки там живут! это их территория! и в гости зашли именно к ним. Если точнее - два щена родительских, один мой (отправили на летние каникулы, свежим воздухом подышать, солнышка хапнуть)

А про чужую территорию - так на последней выставке одна из Гейшиных щенов (9 мес.) смущалась минут пять (пока осмотрелась) потом взяла под охрану хозяина у этого же хозяина есть ещё кобель, года два ему - хозяин сам его охраняет (чтоб не украли) с женой (ярой противницей собак) проблемы начались, когда он нашу девку взял - дома истерика была, теперь уже жена ему говорит вот это да, это собака, давай её оставим а кобеля продадим, кобеля он и сам продавать собрался. Притом маленький хозяйский ребёнок с ней творит что пожелает (играет в смысле) и она с ним играет...
А Гейшу у меня знает вся начальная школа (на школьном стадионе гуляли) Учителя на нас сначала кричали, понятное дело, боялись за детей, потом успокоились, наоборот говорили - уже уходите? погуляйте ещё! Так как знали - пока наши собаки гуляют, дети все в куче.

 Отправлено: 08.09.10 15:28. Заголовок: собака решает кого и..

собака решает кого и когда ей охранять только когда она одна на охраняемой территории. И вот при проникновении НА эту территорию - атаковала врага - честь тебе и хвала.
А когда на территории хозяин - он, и только он решает надо ли охранять. собачье дело - поднять тревогу и подождать что скажет вышедший владелец.
Для меня идеальная охрана - хозяин дома, вдруг, допустим, кто-то вошел без его ведома - лай-предупреждение, перегораживание дорогги и молчаливое "непускание". Если зашедший проявляет агрессию - тогда в перед, атакуй сообразно агресии вошедшего.
А кинуться на вошедшую тетку и хватать ее за жопу, даже когда хозяйка запрещает (Вы описали как хватались за все подряд чтобы не улететь) - именно беспредел.
И то что две "товарки" кинулись на человека после запрета - тоже беспредел.
полное неподчинение владельцу.

 Отправлено: 08.09.10 15:34. Заголовок: Natka, а такая ситуа..

Natka, а такая ситуация: Зашел человек с бесповодочной собакой, действия ваших собак?

 Отправлено: 08.09.10 15:37. Заголовок: Natka ну хоть о соба..

Natka ну хоть о собаках стали рассказывать. А то сантиметры, сантиметры. :)))

 Отправлено: 08.09.10 15:42. Заголовок: И все же внешним про..

И все же внешним проявлениям якобы охраны я бы не стала всецело доверять. Одно дело попугать тетку, которая легко пугается и другое противостоять достойному противнику, который вовсю использует давление на собаку. А уж агрессия маленьких щенков (от 2 месяцев), имхо, к охране ничего общего не имеет.

 Отправлено: 08.09.10 15:46. Заголовок: Tayga пишет: А уж а..

Tayga пишет:

цитата:

А уж агрессия маленьких щенков (от 2 месяцев), имхо, к охране ничего общего не имеет.

Ну почему же... насторожка к чужим - очень хороший показатель будущей собаки. По крайней мере из тех немногих щенков, которых я видела, с лУчшими охранными качествами выросли именно те, кто в возрасте 1-2 месяцев проявлял недоверие у чужим и при "неправильном" поведении чужих на своей территории рычал и перегораживал дорогу.

Хотя "покусать тетку" охраной назвать никак нельзя. Обычные невоспитанные щенки. Та же самая реакция вполне могла быть вызвана перепугом и суетой.

 Отправлено: 08.09.10 15:52. Заголовок: Джэнард пишет: И то..

Джэнард пишет:

цитата:

И то что две "товарки" кинулись на человека после запрета - тоже беспредел.

Во первых "Товарки" это у Вас...
А я писала что запрещала? во вторых это ещё щенки, в третьих они поступили правильно! Это моя халатность, признаю. Надо было убрать собак в вольер.
Взрослые собаки атакуют молча и сразу! Сразу же и опускают по команде. Потому их закрываем, с щенами вот схалатничала - результат известен (теперь закрываем и их) тем более они уже подросли.
А лаять, рычать, держать - это немцы и т.д.

Джэнард пишет:

цитата:

Для меня идеальная охрана - хозяин дома, вдруг, допустим, кто-то вошел без его ведома - лай-предупреждение, перегораживание дорогги и молчаливое "непускание". Если зашедший проявляет агрессию - тогда в перед, атакуй сообразно агресии вошедшего.

А если человек проник с оружием?
Думаю пока собака будет лаять, перегораживать и т.д. её грохнут десять раз!

 Отправлено: 08.09.10 15:55. Заголовок: Николай молчит про г..

Николай молчит про глаза домиком, пришлось напрячь гугл.

 Отправлено: 08.09.10 15:58. Заголовок: Джэнард пишет: Это ..

Джэнард пишет:

цитата:

Это не охрана. Это беспредел.

Это хорошее поведение необученных щенков.

 Отправлено: 08.09.10 16:03. Заголовок: МальваРотв пишет: N..

МальваРотв пишет:

цитата:

Natka, а такая ситуация: Зашел человек с бесповодочной собакой, действия ваших собак?

Куда зашел? на их территорию?

 Отправлено: 08.09.10 16:09. Заголовок: Tayga пишет: Никола..

Tayga пишет:

цитата:

Николай молчит про глаза домиком, пришлось напрячь гугл.

Для меня "глаза домиком" характерный признак собак старого, очень интересующего меня типа. К сож, мало примеров и мало информации. Уверена, что при их изучении можно обнаружить еще немало физиологических отличий. Они совсем другие. Не знаю, как объяснить.

Вот наглядный пример - афганский Шер:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Еще одна интересная собака... тоже типичные черты прослеживаются. Кажется, Симба (вывоз из Туркмении):

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 16:14. Заголовок: Tayga пишет: И все ..

Tayga пишет:

цитата:

И все же внешним проявлениям якобы охраны я бы не стала всецело доверять. Одно дело попугать тетку, которая легко пугается и другое противостоять достойному противнику, который вовсю использует давление на собаку. А уж агрессия маленьких щенков (от 2 месяцев), имхо, к охране ничего общего не имеет.

Ну пробовали на их мамку давить с семи месяцев, особо одарённые личности - которые (с их слов) справлялись с любой собакой
И инструктор с года её тестировал - показала хотя тестам я не особо верю, больше реальным случаям. А их было много.

 Отправлено: 08.09.10 16:14. Заголовок: Tayga И я о том же..

Tayga

И я о том же. Кстати, может вот тут инструктора меня поправят если я ошибаюсь - это скорее не проявление охраны, а сигнальное поведение

 Отправлено: 08.09.10 16:18. Заголовок: Natka пишет: Ну про..

Natka пишет:

цитата:

Ну пробовали на их мамку давить с семи месяцев, особо одарённые личности - которые (с их слов) справлялись с любой собакой И инструктор с года её тестировал - показала хотя тестам я не особо верю, больше реальным случаям. А их было много.

Судя по Вашему пониманию охраны, приведенной в случае в пятимесячными щенками - реальный результат поведения их мамки тоже ой какой может быть разный. В различном понимании..
А инструктора - они тооже разные...
гм, одни кричат "ноги, ноги!" (это не вам, это оффтоп для знающих)

 Отправлено: 08.09.10 16:49. Заголовок: Джэнард пишет: молч..

Джэнард пишет:

цитата:

молчаливое "непускание"

Эт как? А если человек все равно спокойно продвигается вперед?

 Отправлено: 08.09.10 17:06. Заголовок: Natka пишет: Во пер..

Natka пишет:

цитата:

Во первых "Товарки" это у Вас...

Мне жаль если Вы не знаете русского языка...
Посмотрите значение слова в словарях, почитайте классиков.
Это во-первых.

Хамство - всегда признак невежливого воспитания и бессилия перед тем кому хамишь (ну, знаний та мне хватает или еще чего).
Это во-вторых

Natka пишет:

цитата:

А если человек проник с оружием? Думаю пока собака будет лаять, перегораживать и т.д. её грохнут десять раз!

Как мудро заметил Алихон Отахонович - ежели понадобится приедут с гаубицей - и все дела. Если сильно кому-то надо будет.
Это о скрытом оружии, если Вы не поняли.
А если собаки реально стоят на охране - РЕАЛЬНО - повторю - то были случаи когда задерживали вооруженных, и не одного, а нескольких. Иногда правда ценой собственнойо жизни. Но задерживали.

и Вы также не ответили на вопрос о том что будете делать если к Вам придет человек с собакой.
Равно как и "охрана" которая орет из вольера и которую нельзя выпустить чтобы она реально оохраняла - встречала гостей, сопровождала их и при этом все было отлично - это не охрана, а просто так собака гавчет...

А что будет если она опять-таки случайно выскочит из вольера, охранница такая?? Порвет мирно гостящих людей?? И ЕСТЕСТВЕННО ВЛАДЕЛЬЦЫ БУДУТ УМИЛЯТЬСЯ - ОНА ЖЕ ОХРАНЯЕТ

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Джэнард пишет: цитата: молчаливое "непускание" Эт как? А если человек все равно спокойно продвигается вперед?

Саш, блин, ну ты еще не корчь из себя девочку-дурочку.. Ты много видела нарушителей, случайно зашедших НЕ СПЕЦИАЛИСТОВ И НЕ ОТМОРОЖЕННЫХ которые при виде встающего на пути азиата "спокойно двигаются себе дальше?

 Отправлено: 08.09.10 17:07. Заголовок: V речь идет об охр..

V

речь идет об охране, а не о поведении. Сие разные вещи на мой взгляд.

вот дворняжки и их щенки на автостоянках тоже за жопу норовят тяпнуть