Отправлено: 03.09.10 10:45. Заголовок: Синдром Алексы - что это ?

Вот статья про это - http://www.cao.orexca.com/followpages/statiya2.htm<\/u><\/a> . И хотя видно, что у авторов практический подход, некоторые моменты настораживают. Хотелось бы услышать мнение о статье.

 Отправлено: 10.09.10 09:16. Заголовок: Tosh пишет: Тома, а..

Tosh пишет:

цитата:

Тома, а разве не отвергаются? Да сейчас же сюда придет уважаемый Алихон и & и будут уверять, что нет приотарников за 80 и не было никогда!

С чего Вы взяли?

Tosh пишет:

цитата:

«…Если волки весят в среднем 45-60кг,то САО 50-55кг им не соперник,а так помеха. Кобель САО имеющий вес равный весу волка не является волкодавом.»

Ну это не смешно уже. Это принижение великой собаки. Развивая логически это заявление придем к выводу, что дух не нужен, достаточно размера и веса.

Tosh пишет:

цитата:

Это отарный рабочий волкодав? Сколько у него в холке? Его можно считать отклонением от природной нормы?

Эта собака самое большое см 75 в холке и веса тут не более 55-57 кг.

 Отправлено: 10.09.10 09:22. Заголовок: Все же хотелось бы в..

Все же хотелось бы вернуться в покупке собак вскладчину. Откуда ноги растут понятно. Община может вскладчину приобрести племенного барана и или оплатить племенного быка в период случки. Но чтобы вскладчину купили собаку, то про такое я родившись и прожив всю жизнь в Таджикистане (не только в городе) даже краем уха не слыхал. И в Узбекистане не слыхал, а это страна для меня не чужая. Может что-то такое было в Туркмении? Не могу сказать, отя и бывал там. Но это лучше Фариду спросить.
Что касается собак по 8 тысяч гринов и прочее. Покупают тут за такое бабло собак. И немало. Но вот не в сладчину и лишь те кто хочет потешить свое Я. Ну и видали мы потом, как их копеечные отарные "шавки" в хлам превращали.

 Отправлено: 10.09.10 10:26. Заголовок: Tosh пишет: Среднеа..

Tosh пишет:

цитата:

Среднеазиатская овчарка - кобель Коплан, рожд. 1949 г., происхождение неизвестно, принадлежит колхозу им. Ворошилова, Туркменской ССР. Промеры: 30-14-(15-81-81-81-34-22-98-44-17

Цитирую по: Мазовер А.П. "Племенное дело в служебном собаководстве" (Москва, изд-во ДОСААФ, 1960):
"...При незначительном улучшении кормления и условий содержания отдельных особей (что вполне возможно на местах) заметно резкое увеличение роста, улучшение типа и сложения собаки.
Хорошим примером может служить кобель Коплан колхоза имени Ворошилова (Туркменская ССР), поставленный со щенячьего возраста в несколько улучшенные условия. Он имеет высоту в холке 81 см, обхват груди 98 см (при недостаточных кондициях), обхват пясти 17 см)".
Не сомневаюсь, что будь у Мазовера, любителя "крупнячка", другие примеры чрезмерно рослых и тяжёлых собак, он бы их привёл обязательно.

 Отправлено: 10.09.10 13:19. Заголовок: Tosh пишет: Я не м..

Tosh пишет:

цитата:

Я не могу понять, почему? Почему на них не налетают всем форумом и не пытаются их уличить во всех грехах, даже в тех которых и не было никогда?

Да потому что из них не делают оголделого культа. И не пишут, подразумевая - у меня все в золоте, а у вас все гавно.
Вот в теме о росте фото приводили 90 см азиата и чего - нормальный высокий азиат, вполне правильный и симпатичный. Не кто на божничку его не садит. Дело ведь не в высоких собаках, а в отношении к ним.

Tosh пишет:

цитата:

Понимаю и тот факт, что на покупку хорошего бурибасара люди скидывались всей махалёй. Лично я, конкретно таких случаев не знаю, но вполне могу предположить это. Кто может это полностью опровергнуть? Все жители в СА не по шаблонам живут.

Ну допустим купили всей деревней одну единственную собаку. И что? Что с ней делают? Как делят? Кто ее держит, кормит?
Как ухаживают?

Tosh пишет:

цитата:

В домах богатых баях разведением собак не занимаются (очень за редким исключением). И часто, их отбирают из поголовья тех же чабанских собак.

Ну вот а Николай пишет немного другое. Получается что за восемь тыс. долларов предлагают просто откормленного брата того же отарного недоростка.

Tosh пишет:

цитата:

Поэтому и не понятно, почему напрочь отвергаются породные азиаты крупного роста, и не только у заводчиков САО, но и у аборигенных приотарных?

Ну не совсем отвергаются. А в основном сами поклонники высокого роста испортили отношение к высоким чистокровным азиатам своим отношением - высокий рост любой ценой.

 Отправлено: 10.09.10 13:36. Заголовок: VBK пишет: Развивая..

VBK пишет:

цитата:

Развивая логически это заявление придем к выводу, что дух не нужен, достаточно размера и веса.

Вот!
Вот почему у меня вызывают неприятие ярые поклонники высокого роста. Они отказывают азиату в самом главном - в духе! Для них непонятно почему может победить волка азиат не больше его. Для них все просто - чем больше, тем лучше.
Все что составляет суть азиата - характер, энергия, интеллект для них на втором плане, для них главное размер.

 Отправлено: 10.09.10 14:03. Заголовок: Джэнард пишет: да е..

Джэнард пишет:

цитата:

да есть они, крупные, есть НО ОЧЕНЬ МАЛО!!!

В помете может появиться один выщипенец,крупный,рослый...
А однопеметники помельче,но могут являться носителем гена крупного роста.
Но однопометников ,те что помельче не все берут во внимание при разведении,он же не крупный... А используют крупняк,а вот он,как раз, может и не являться носителем того самого гена...И детишки рождаюся мелкого и среднего размера...
Tosh ,jaramat, Девчонки,ну неужели только я одна так думаю?
Я вот это испытала у себя...Теперь, на племя не стремлюсь оставлять крупняк...Не хочу крайностей,для меня важна золотая середина,это позволит стабилизировать рост в породе...Но это мои выводы...
Знаю,что повязав крупную суку с крупным кобелем,не обязательно получишь крупное потомство...возможно даже наоборот...Все зависит от удачи...от того,как наложатся крови...Удачно или нет...

 Отправлено: 10.09.10 14:08. Заголовок: Tamir пишет: Все чт..

Tamir пишет:

цитата:

Все что составляет суть азиата - характер, энергия, интеллект для них на втором плане, для них главное размер.

Все должно быть в комплексе....Характер,он подразумевается ,как само собой... Он должен иметься при любом росте Азиата...

 Отправлено: 10.09.10 14:37. Заголовок: Tosh пишет: Вот, чт..

Tosh пишет:

цитата:

Вот, что я по этому поводу писала позавчера на другом форуме:

Только не обижайся, но это не более, чем написанное красиво, по-восточному цветисто, хорошим языком художественное описание. Доказательной базы в нем нет никакой

Доказательной базой в данном случае является поездить по отарам в разных районах и промерить - правильно померить - рабочих отарных волкодавов. Особенно тех, которые работают "ударной силой", вступая в поединок в волком и выигрывая. Вот если промеры покажут, что в 70% случаев "волкодав" крупнее "отарной" собаки, и для этого дела чабаны специально привозят 80-90 см кобелей "скидываясь всем селом" и только эти собаки вступают в поединок с волком и выигрывают - тогда спорить с фактами будет бессмысленно. Пока статистика промеров отарных собак показывает обратное.

Tosh пишет:

цитата:

Это отарный рабочий волкодав? Сколько у него в холке? Его можно считать отклонением от природной нормы?

А разве это крупная собака? Хороший кобель, очень типичный. По фото рост его и суки серой, которая тоже дралась с волком, не больше 70-72, ну может кобель чуть крупнее, максимум 75. Веса в них не больше 60 кг, а скорее всего меньше. Но по этому фото трудно определить, ориентиров нема.

 Отправлено: 10.09.10 16:22. Заголовок: Аял пишет: Все долж..

Аял пишет:

цитата:

Все должно быть в комплексе....Характер,он подразумевается ,как само собой... Он должен иметься при любом росте Азиата...

так тут "в комплексе" и не пахнет, тут большой рост все заслоняет, Да и если подразумевают что само собой, то и не заметят как потеряют. Цель то другая.

 Отправлено: 10.09.10 18:32. Заголовок: Молодец 'Тош'..

Молодец 'Тош' хоть ктото заступился за волкодавов азии. Все нормальные Мужики видно на заработки отъехали). Я вот вспомнил что когда рл мне щенка продавала они меня уже тогда убеждали что у них собаки лучше чем в азии. И пример приводили что однопометников в туркмению забрали. Думаю лет через 5 точно заявят что аборигены ток в москве смогут быть. Смотрю наметились сдвиги, супер профи согласились на исключения с оговоркой правда, что их мало (больших). А кто говорил что много)? Я вот думаю что если бы золота было бы столько же как и навоза то цена у них не сильно разнилась. Ну как не странно использовались бы они всё таки по назначению. Ну и проследите за своей логикой вы чутко следите чтоб больших никто не разводил и руководства ваших мэтров о том же. Некоторые просто боятся этим заниматься. Ну от куда им тогда браться)? От сырости или грязи). В азии вы их на корню скупаете (ну не вы так мы)) ну всё равно всяку никчемну уж совсем мелочь и вы не берете.) И общий массив тоже вы формируете и вам подобные по своему разумению. Стандарты пишите вы а не природа и устанавливаете ограничения,а вот мать природа павлинов белых пожалуйста. И тигры белые тоже есть. А вот Тамир умница такой перл выдал, да если бы у меня даже совсем отсутствовала логика и мозг в том числе, то из твоих высказываний я бы сразу понял одно, что у волка напрочь отсутствует дух и интеллект и вообще он полное дерьмо.) Волк то бишь. А может базар о зайце ). Извени съязвил но стирать не хочу.) Так веселей. По поводу скидывания денег аялом может правда может нет ктото из мэтров это писал в нете. Я лично это принимаю потому что оч логично. При необходимости зависимые группы людей всегда так поступали независимо от нации и вида покупаемого тавара . Меня что ещё интересует, история породы говорят опять же люди насчитывает много лет мягко говоря . А вы что то всё меряете своим прожитым ну максимум ссср меркой. Складывается впечатление что раньше этих собак и не было. Кто то от соседа не слыхал кто то ещё что то. Думаю и до нас люди жили и собаки у них были и не всё с короткими мордами ну я то про больших думаю.).

 Отправлено: 10.09.10 18:44. Заголовок: Ну вот у нас есть не..

Ну вот у нас есть немного гомосеков. Классные, умные, обладающие великолепным вкусом. Все бы мужики были бы такие. Но если б все были такие, мы бы давно вымерли

В качестве декора ваша "продукция" выше всяких похвал - огромная, ровная и красивая собака - с такой в ринге стоять залюбуешься. Но к ежедневной работе в горах оно совершенно не пригодно. Либо сердечко накернится, либо от волка не увернется, либо не прокормится, либо свалится в обрыв. Применение этой красоте - на выставке звездить да дома сидя на забор гавчить.

 Отправлено: 10.09.10 19:02. Заголовок: Ковтун Николай За эт..

Ковтун Николай За эти вот обобщающие монологи с перевиранием всего и всех, в которых один смысл - я один умный, а вы все не черта не понимаете, баню вас пока на три дня. Это не в наказание, а дабы оградить участников форума от ваших не на на чем не основанных обобщающих обвинений. Выплескивайте их где нибудь в другом месте.

 Отправлено: 10.09.10 22:28. Заголовок: VBK пишет: С чего В..

VBK пишет:

цитата:

С чего Вы взяли?

Неужели не с чего было?
VBK пишет:

цитата:

Tosh пишет: цитата: «…Если волки весят в среднем 45-60кг,то САО 50-55кг им не соперник,а так помеха. Кобель САО имеющий вес равный весу волка не является волкодавом.» Ну это не смешно уже. Это принижение великой собаки. Развивая логически это заявление придем к выводу, что дух не нужен, достаточно размера и веса.

Это я процетировала Адиля Кожахметова, который работу собак в отарах не по наслышке знавал. И это его мнение (которое тоже имеет место быть), не мое.
Мои любимые бурибосары, в большинстве своем, роста и веса небольшого, такие же, как и в Таджикистане. Но духа в них не меньше, чем в собратьях более крупных, но это не значит, что в крупняках того самого духа нет. Настоящие азиаты не по росту своему духом обладают, поэтому отвергать у рабочих аборигенов крайности роста нельзя.
Другое дело в заводском разведении, которое, зачем-то до сих пор стремятся объединить с аборигенным приотарным.

VBK пишет:

цитата:

Tosh пишет: цитата: Это отарный рабочий волкодав? Сколько у него в холке? Его можно считать отклонением от природной нормы? Эта собака самое большое см 75 в холке и веса тут не более 55-57 кг.

алик ян пишет:

цитата:

Tosh пишет: цитата: Алик, судя по фото кобель действительно большой, крупный. Сколько у него в холке? на глаз-78-80- я рад,что вам понравилось

Почему Вы ругаете тех, кто хочет в свою пользу увеличить рост собак, а сами всегда в свою пользу уменьшаете?


VBK пишет:

цитата:

...Но вот не в сладчину и лишь те кто хочет потешить свое Я. Ну и видали мы потом, как их копеечные отарные "шавки" в хлам превращали.

Если россиянин заявит, что родился в России и отвечает за действия своих сограждан в любой сфере бытия?
И опять Ваши слова можно изменить и сказать: "Ну и видали мы потом, как зтих копеечных отарных "шавок" в хлам превращали рослые и мощные волкодавы."
И какая фраза будет выглядеть реальней?
Доказать, что наши с Вами собаки, хоть и не большого роста, но не лыком шиты, не получится только опровергая наличие и значимость приотарного крупняка.

 Отправлено: 10.09.10 22:34. Заголовок: V пишет: Не сомнева..

V пишет:

цитата:

Не сомневаюсь, что будь у Мазовера, любителя "крупнячка", другие примеры чрезмерно рослых и тяжёлых собак, он бы их привёл обязательно.

А с чего Вы сделали вывод, что Мазовер был "любитель "крупнячка""?

Tamir пишет:

цитата:

Tosh пишет: цитата: В домах богатых баях разведением собак не занимаются (очень за редким исключением). И часто, их отбирают из поголовья тех же чабанских собак. Ну вот а Николай пишет немного другое. Получается что за восемь тыс. долларов предлагают просто откормленного брата того же отарного недоростка.

Похоже пишет. Из отар (особенно с последние десятилетия) выуживаются крупняки всякими способами, затем перепродаются тем, у кого они пользуются популярностью. А таких хватает, уж поверьте.


Tamir пишет:

цитата:

Tosh пишет: цитата: Tamir пишет: [quote]Ну не совсем отвергаются. А в основном сами поклонники высокого роста испортили отношение к высоким чистокровным азиатам своим отношением - высокий рост любой ценой.

Это так.

 Отправлено: 10.09.10 22:38. Заголовок: Аял пишет: В помете..

Аял пишет:

цитата:

В помете может появиться один выщипенец,крупный,рослый... А однопеметники помельче,но могут являться носителем гена крупного роста. Но однопометников ,те что помельче не все берут во внимание при разведении,он же не крупный... А используют крупняк,а вот он,как раз, может и не являться носителем того самого гена...И детишки рождаюся мелкого и среднего размера... Tosh ,jaramat, Девчонки,ну неужели только я одна так думаю?

Я тоже так думаю. Есть и такие пометы от среднерослых и от крупных собак, когда появляется другой выщепенец в виде маленького и тоненького...

`Аял пишет:

цитата:

Я вот это испытала у себя...Теперь, на племя не стремлюсь оставлять крупняк...Не хочу крайностей,для меня важна золотая середина,это позволит стабилизировать рост в породе...Но это мои выводы... Знаю,что повязав крупную суку с крупным кобелем,не обязательно получишь крупное потомство...возможно даже наоборот...Все зависит от удачи...от того,как наложатся крови...Удачно или нет...

Оля, вот ты пишешь, что не хочешь крайностей. Однако, «повязав крупную суку с крупным кобелем» ты употребляешь слово «удача», если щенки получатся крупные. А ведь надо бы написать, что будет полное фиаско, если окажутся крупными.
Возможно, что так таки напишут некоторые заводчики, а вот чабаны даже никогда не подумают назвать рождение крупных щенков - обломом. И так было всегда. Вот бы разобраться почему так.

jaramat пишет:

цитата:

Только не обижайся, но это не более, чем написанное красиво, по-восточному цветисто, хорошим языком художественное описание. Доказательной базы в нем нет никакой

Доказывать надо в ходе разговора, диалога. Людям, которые хотят эти доказательства услышать и понять. Либо в отдельной статье на несколько листов, докладе… Так таки и вынудите диссертацию защитить.

 Отправлено: 10.09.10 22:49. Заголовок: Tosh пишет: Доказыв..

Tosh пишет:

цитата:

Доказывать надо в ходе разговора, диалога.

Слова никак не могут являться доказательством. Доказательством являются факты и цифры, задокументированные промеры, когда процесс измерения снят на фото, видео и видно, что мерили там, где надо и так, как надо. Слово это ветер. Сегодня есть, завтра нет.

 Отправлено: 10.09.10 22:49. Заголовок: Tamir пишет: Вот ст..

Tamir пишет:

цитата:

Вот статья про это - http://www.cao.orexca.com/followpages/statiya2.htm<\/u><\/a>

Хорошая статья

 Отправлено: 10.09.10 22:50. Заголовок: Tamir пишет: так ту..

Tamir пишет:

цитата:

так тут "в комплексе" и не пахнет, тут большой рост все заслоняет, Да и если подразумевают что само собой, то и не заметят как потеряют. Цель то другая.

Вот опять все про заводчиков... А про аборигенов, про отарников в этом вопросе?

Ковтун Николай , Вы обязательно должны за пару дней бана остыть и убрать поток эмоций которые покуда мешают Вам рассуждать более вразумительно. У Вас отличные собаки и их надо показывать и отстаивать их честное имя спокойно и здраво оценивая обстановку, как это делают настоящие азиатские волкодавы.

 Отправлено: 10.09.10 22:57. Заголовок: jaramat пишет: Слов..

jaramat пишет:

цитата:

Слова никак не могут являться доказательством. Доказательством являются факты и цифры, задокументированные промеры, когда процесс измерения снят на фото, видео и видно, что мерили там, где надо и так, как надо. Слово это ветер. Сегодня есть, завтра нет.

Ну, в общем да. Че только я? А где, действительно, те кто стандарт для ФЦИ писал, нижний предел роста увеличивал? Они по отарам ездили же, себе собак огромных выкупали? В 80-х - 90-х годах только через Ташкент их сотнями вывозили...

 Отправлено: 10.09.10 23:00. Заголовок: Tosh пишет: В 80-х ..

Tosh пишет:

цитата:

В 80-х - 90-х годах только через Ташкент их сотнями вывозили...

Куда все делось...