Отправлено: 03.09.10 10:45. Заголовок: Синдром Алексы - что это ?

Вот статья про это - http://www.cao.orexca.com/followpages/statiya2.htm<\/u><\/a> . И хотя видно, что у авторов практический подход, некоторые моменты настораживают. Хотелось бы услышать мнение о статье.

 Отправлено: 03.09.10 13:01. Заголовок: Дык вроде обсуждали ..

Дык вроде обсуждали её уже, давно правда
Tamir пишет:

цитата:

некоторые моменты настораживают

а какие конкретно?

 Отправлено: 03.09.10 13:12. Заголовок: Tamir пишет: Хотело..

Tamir пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать мнение о статье.

Да, авторы статьи - люди давно занимающиеся собаками, но по большому счету ничего нового они не написали(а когда статья написана, не обратил внимание..)... Всем известно - лишний вес ни к чему хорошему не приводит. Меня одно смутило - ни слова о наследственном характере некоторых болячек, о дисплазии... Такое впечатление, что люди(с мед и ветобразованиями) вообще о таком не слышали...

 Отправлено: 03.09.10 15:50. Заголовок: Наблюдения правильны..

Наблюдения правильные. Объяснения слишком примитивные. А название звучное придумали.

 Отправлено: 03.09.10 16:12. Заголовок: Леонид пишет: . Мен..

Леонид пишет:

цитата:

. Меня одно смутило - ни слова о наследственном характере некоторых болячек,

Чуть- чуть есть:
Не следует путать с генетически обусловленными особенностями экстерьера и остеохондрозами, артрозо-артритами, деформациями костей другой этиологии.
Но развития мысль не получила, так как авторы, прежде всего заводчики, и главное, наверное, было донести мысль, что:
Анализ настоящего состояния проблемы позволяет нам утверждать, что большинство рекламаций, которые получают питомники, обусловлены именно этой проблемой.
Истина, наверное, как всегда где-то посередине. (Ни в коей мере в данном случае не касаюсь конкретного питомника авторов статьи, потому как мало что знаю об их собаках)
То, что правильное выращивание молодняка имеет большое значение -никто не спорит, то что щенка нельзя перекармливать - азбучная истина. Ну и по каждому случаю патологии разбираться надо индивидуально. То что у родителей и, даже-бабушек-дедушек всё в порядке, вовсе не означает в 100%, что у потомка будет так же шоколадно. Тем более, если речь идёт о собаках чей рост и вес значительно превышает средние показатели по породе.

 Отправлено: 03.09.10 16:20. Заголовок: Ениш пишет: то что ..

Ениш пишет:

цитата:

то что щенка нельзя перекармливать - азбучная истина

Однако на тех же выставках часто вижу откровенно жирных щенков. Знаю о такой практике чуть ли не насильного кормления для придания выставочной формы щенку или юниору (ну там на макаронах подержать с маслом сливочным). Прям ходячий фуагра, а не щенок.

 Отправлено: 03.09.10 16:32. Заголовок: Статья правильная, х..

Статья правильная, хорошая, написали хорошо. А кто "медведь"?

В том смысле, а откуда при правильном выращивании такие гиганты?

 Отправлено: 03.09.10 16:40. Заголовок: Tayga, так на чужих ..

Tayga, так на чужих ошибках никто не учится, всем неприменно своих шишек набить хочется.

 Отправлено: 03.09.10 16:53. Заголовок: V пишет: Объяснения..

V пишет:

цитата:

Объяснения слишком примитивные

для новичков как раз самое то.
Лично мне понравилось, что люди написали статью проанализировав свой собственный опыт и поделились этим, тогда как такие рекомендации не много где размещены (имею ввиду сайты питомников)

 Отправлено: 03.09.10 17:51. Заголовок: Ириска пишет: а как..

Ириска пишет:

цитата:

а какие конкретно?

Ну вот этот например

цитата:

Мы не рекомендуем брать щенков (особенно это касается кобелей) от собак, имеющих очень большие размеры (около 80 см и выше) если вы не имеете опыта выращивания выставочных собак.

и P.S.

 Отправлено: 03.09.10 18:02. Заголовок: Статью можно принять..

Статью можно принять,как информацию.

 Отправлено: 03.09.10 18:46. Заголовок: Мы не рекомендуем бр..

цитата:

Мы не рекомендуем брать щенков (особенно это касается кобелей) от собак, имеющих очень большие размеры (около 80 см и выше) если вы не имеете опыта выращивания выставочных собак. У вас больше шансов потерпеть фиаско, чем получить высококлассную собаку.

Итак, гиганты требуют особого выращивания. Вам не кажется, что какая-то неудобная служебная порода получается?

 Отправлено: 03.09.10 18:58. Заголовок: OlchikSPb пишет: Ит..

OlchikSPb пишет:

цитата:

Итак, гиганты требуют особого выращивания.

Не все. Иногда бывают "правильные" гиганты, не требующие особых условий при росте - растут себе и вырастают, но чаще всё же "исскусственно вытянутые", которые без усиленной химическо-физической поддержки ломаются и разваливаются.

 Отправлено: 03.09.10 19:28. Заголовок: Tamir ну вообще-то т..

Tamir ну вообще-то там есть уточнение "если"...если не имеете опыта...без опыта вырастить крупную собаку достаточно тяжело, и это даже не зависит от как
Собакалюб пишет:

цитата:

усиленной химическо-физической поддержки

 Отправлено: 03.09.10 20:35. Заголовок: Ириска да дело в том..

Ириска да дело в том что как-то выставочное выращивание выделено

цитата:

если вы не имеете опыта выращивания выставочных собак

и многие увидят именно слово "выставочных" и скажут, а я ж выращивал выставочных йорков, значит имею опыт.

 Отправлено: 03.09.10 21:10. Заголовок: Tamir пишет: и мног..

Tamir пишет:

цитата:

и многие увидят именно слово "выставочных" и скажут, а я ж выращивал выставочных йорков, значит имею опыт.

Хотя с выствочными йорками тоже мороки хватает, но на другого рода))

 Отправлено: 04.09.10 03:08. Заголовок: Интересно, какой про..

Интересно, какой процент хотя бы относительно удачных здоровяков? по моим прикидкам, эксперименты Хегаев давали их процентов 10. Но вот смотрите, есть минимум два питомника (один в Штатах, другой в Хабаровске) в которых на базе этих "здоровяков" получают новых здоровяков, и на сложности выращивания особенно не жалуются. Да и собаки какие-то типичные получаются, с моими, например, не спутаешь.
Если уж говорить о породах внутри азиата, то вот это можно признать за породу... ну, может, поработать еще прийдется, но что-то уже вырисовывается...
Другой вопрос. в каком отношении эти собаки будут находиться к исходному массиву - наверное, примерно в таком же, как американская акита к своему японскому прототипу. И, кстати, этот фарш обратно уже не провернешь, получить аборигена из них никакими силами нельзя, под этим и Фрумина подпишется, которая их несколько дней рассматривала. На что оони годятся, кроме выставок - не знаю... но вот у Виктории свиней охотят, значит не совсем тюфяки...

А "синдром" это просто следствие вязок собак, которые подбирались только по росту, инвалидов можно наполучать и у среднерослых, если собаки друг другу не подходят.... особенно при вязках глубоко заводских с полуаборигенными.

 Отправлено: 04.09.10 03:23. Заголовок: ezelenyk пишет: Дру..

ezelenyk пишет:

цитата:

Другой вопрос. в каком отношении эти собаки будут находиться к исходному массиву - наверное, примерно в таком же, как американская акита к своему японскому прототипу. И, кстати, этот фарш обратно уже не провернешь, получить аборигена из них никакими силами нельзя, под этим и Фрумина подпишется, которая их несколько дней рассматривала.

Подпишусь. Аналогия ИМХО очень удачная.

ezelenyk пишет:

цитата:

На что они годятся, кроме выставок - не знаю... но вот у Виктории свиней охотят, значит не совсем тюфяки...

А на что американские акиты годятся? Какие-то мб на что-то, а в целом большая потенциально проблемная по целому ряду причин и крайне сложная в содержании собака, которая своим страшным видом случайных недоброжелателей скорее всего отпугнёт. Как и вот-эти.

Сбст, продолжу здесь разговор, начатый в другой теме http://aziat.borda.ru/?1-10-0-00000035-000-0-0<\/u><\/a>, есть что сказать.

 Отправлено: 05.09.10 20:05. Заголовок: afru пишет: А на чт..

afru пишет:

цитата:

А на что американские акиты годятся? Какие-то мб на что-то, а в целом большая потенциально проблемная по целому ряду причин и крайне сложная в содержании собака

В чём сложная?
Я очень много про акиту узнавала, так как планировала себе взять, и на выставках с хояевами общалась - Говорят особых сложностей в уходе нет.
Вообще её называют большая медвежья собака (часто для охоты на медведя используют) в Хабаровск завезли трёх Акит - одна завсегдатай выставок, а двух взяли чисто для охоты (они щенки ещё) буду за ними следить.

 Отправлено: 05.09.10 20:20. Заголовок: Natka, мало мозгов и..

Natka, мало мозгов и частая агрессия на владельца. Это по наблюдениям с площадки и выгула, конечно слишком маленький % , сибы мне больше нравятся, их удавить проще

 Отправлено: 05.09.10 21:18. Заголовок: Natka пишет: Вообще..

Natka пишет:

цитата:

Вообще её называют большая медвежья собака (часто для охоты на медведя используют)

Американскую акиту???

 Отправлено: 06.09.10 00:26. Заголовок: Ениш пишет: Америка..

Ениш пишет:

цитата:

Американскую акиту???

Почитайте историю породы.

 Отправлено: 06.09.10 00:44. Заголовок: Natka пишет: Почита..

Natka пишет:

цитата:

Почитайте историю породы.

О том, как акита ину стала американской акитой?

 Отправлено: 06.09.10 00:58. Заголовок: Natka пишет: Вообще..

Natka пишет:

цитата:

Вообще её называют большая медвежья собака (часто для охоты на медведя используют)

медведедав разве что в России и в порядке эксперимента...

Просмотрела материалы по теме, занимательно http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=355&st=0<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.09.10 03:32. Заголовок: afru пишет: занимат..

afru пишет:

цитата:

занимательно http://www.dogexpert.ru/1/upload/index.php?showtopic=355&st=0<\/u><\/a>

Ого!
Такого я и в Америке не видал! не оскудело талантами российское собаководство...
"...ВАКАЙ однопометник ВАДЗЫ 77 ростом..."
А мы удивляемся азиатам под 80... тут вон лайки уже азиатов перерастают!

 Отправлено: 06.09.10 08:26. Заголовок: ezelenyk пишет: тут..

ezelenyk пишет:

цитата:

тут вон лайки уже азиатов перерастают!

Ну наверное по тому же принципу, медведедав должен быть таким же огромным как и волкодав. Чтобы дикие звери сразу в ужасе убегали роняя тапки.

Хотела бы я посмотреть акиту аж на 5см выше моей суки

 Отправлено: 06.09.10 16:51. Заголовок: ezelenyk пишет: тут..

ezelenyk пишет:

цитата:

тут вон лайки уже азиатов перерастают!

Наверное, эксклюзивного разведения. Вообще-то в стандарте породы потолок роста есть -71 см. (что тоже -совсем даже не мало)

 Отправлено: 06.09.10 19:59. Заголовок: Многое зависит от за..

Многое зависит от заводчиков...Если намеренно подбирать пары,делая упор на высоту в холке,то можно уйти не в ту степь...
Чтобы сохранить внешний вид и традиционные размеры Азиата,надо подбирать пары не соотносительно роста и размера,но по типу и по гармоничному строению...или уж по родству...
Иначе можно, в погоне за ростом, потерять многое...
Крупные собаки рождаются,однозначно,пробивается ген,но их немного,а значит не типично... К тому же у крупных чаще встречаются всевозможные проблемы...
Самой нравятся крупные псы,но экспериментировать не рискнула бы..

 Отправлено: 06.09.10 22:10. Заголовок: Да лайке вообще боль..

Да лайке вообще большой рост не нужен. И даже смертельно вреден. Ее задача при охоте на медведя - удержать зверя на месте и не получить плюху медвежей лапой. Вот в этом диапазоне и должен быть рост лайки - достаточно большой, чтобы медведь замечал ее и достаточно маленькой, чтобы уметь увернутся.

 Отправлено: 06.09.10 22:16. Заголовок: Отсюда и рост абориг..

Отсюда и рост аборигенов-волкодавов, реально противостоящих волку. Природа уже давно выбрала оптимальный размерчик для собак, противостоящих волку в местах исконного обитания. Остальное фантазии и мечты разведенцев.

 Отправлено: 06.09.10 23:09. Заголовок: ezelenyk пишет: Ого..

ezelenyk пишет:

цитата:

Ого! Такого я и в Америке не видал! не оскудело талантами российское собаководство...

Гы. В Японии водятся азиатские медведи, оне маааленькие, кило по 110. В ЮС, в основном чёрные, покрупнее, кило по 130. А в России они ВОНА какие http://www.russianhunting.com/wp-w3pup.php?w3_sectionid=2&w3_imageid=419<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.09.10 07:41. Заголовок: afru пишет: они ВОН..

afru пишет:

цитата:

они ВОНА какие

...

"...А те, что на Кубе - те просто в кубе,
Ну а те, что в Африке и в Азии -
ни в какие просто рамки не влазиют!"
(Д.Пригов)

 Отправлено: 07.09.10 09:44. Заголовок: У меня когда я жил в..

У меня когда я жил в лесу была помесь лайки и кавказца. И размером оч. крупная и шла на всё. В том числе и медведя держала. Мне наверно везло. А по вашим высказываниям уж извените получается что азиат должен быть достаточного размера ну чтоб волк его мог заметить ну например там в степной траве разглядеть и между зубов не застрять и ещё обязательно боятся кошки. Смеюся я конечно но логично вырисовывается из того что вы пишите. Ещё раз извените конечно но сами почитайте. С вами порой интересно ну когда вы не злитесь и пытаетесь хотя и не аргументировано выдавать свои мысли. Кличка кобеля мустафа по моему. Зайдите и посмотрите. Ещё у них хан поллат 85, эльдарадо 83 всё с их писанины. -Р. Л.- . Вы про ч эзбаша сами писали сколько его рост ага слышал 93 его потомки пониже. Ну как и в . Р. Л. Тенденция как раз в сторону уменьшения ну как вам нравится. Видно не могут питомники нормально собак выращивать.

 Отправлено: 07.09.10 10:22. Заголовок: Ковтун Николай , кст..

Ковтун Николай , кстати, а что Вы сами думаете о приведенной статье? Вы понимаете, надеюсь, что за Вашими собаками стоят не только отдельные удачные (и удачно проданные) собаки, но и длинные шеренги инвалидов?

 Отправлено: 07.09.10 13:25. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

Видно не могут питомники нормально собак выращивать.

 Отправлено: 07.09.10 13:45. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

Ещё у них хан поллат 85, эльдарадо 83 всё с их писанины. -Р. Л.- . Вы про ч эзбаша сами писали сколько его рост ага слышал 93 его потомки пониже. Ну как и в . Р. Л. Тенденция как раз в сторону уменьшения ну как вам нравится. Видно не могут питомники нормально собак выращивать.

Вы сами-то поняли что написали? А уж до Русской Легенды Вам как до луны

 Отправлено: 07.09.10 14:08. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

У меня когда я жил в лесу была помесь лайки и кавказца. И размером оч. крупная и шла на всё. В том числе и медведя держала. Мне наверно везло.

Видел на видео как с помощью лаек выгоняли медведя из берлоги, и в один момент, такое впечатление, что лайку просто засосало под землю. Вот чем бы тут помог более крупный рост, не как не пойму. Изворотливость, да, спасла бы собаку. Но изворотливость и крупный рост практически антагонисты. Ну разве что вырастить такую лайку, что она в берлогу не влезла бы.

Ковтун Николай пишет:

цитата:

А по вашим высказываниям уж извените получается что азиат должен быть достаточного размера ну чтоб волк его мог заметить ну например там в степной траве разглядеть и между зубов не застрять и ещё обязательно боятся кошки. Смеюся я конечно но логично вырисовывается из того что вы пишите.

У вас все переиначить хорошо получается. Наверное в работе с клиентами питомника это хорошо помогает.
Объясните простую вещь - как так выходит, тысячелетиями аборигены САО успешно охраняли отары, справлялись с волками и имели, по вашим понятиям, мелкий рост, но тут около 20 лет назад приходят в разведение городские заводчики, собаки которых волка не видели в глаза, и начинают утверждать, что противостоять волку могут только собаки большого роста, а вот этот рост, которой имеют аборигены, для противостояния волку не годиться?

 Отправлено: 07.09.10 14:44. Заголовок: Высокий шкаф громче ..

Высокий шкаф громче падает (с). Я видела только двух очень высоких и костистых собак, у которых не было видимых проблем с конечностями.

 Отправлено: 07.09.10 15:38. Заголовок: МальваРотв :sm36: ..

МальваРотв у меня черныш знаешь с каким грохотом падает, сначала дергалась , потом дети пояснили - ничего страшного - ВАНЯ СВОИ КОСТИ СПАТЬ ПОЛОЖИЛ

 Отправлено: 07.09.10 16:12. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

С вами порой интересно ну когда вы не злитесь и пытаетесь хотя и не аргументировано выдавать свои мысли. Кличка кобеля мустафа по моему. Зайдите и посмотрите. Ещё у них хан поллат 85, эльдарадо 83 всё с их писанины. -Р. Л.- . Вы про ч эзбаша сами писали сколько его рост ага слышал 93 его потомки пониже.

Ну, куда уж нам, до Вашей аргументации
По поводу собак Русской Легенды написала в Вашей теме, повторюсь и здесь -есть люди на форуме, которые очень хорошо этих собак знали, есть человек, который Мустафу привёз, есть владелец Хан Полата в настоящем времени. Пообщайтесь с ними лично, зачем читать непонятно что, непонятно о чём, непонятно где? Собаки, безусловно, крупные, но про 94 в холке у Мустфы -это уж Ваши фантазии.
Ну и в Юзбаше никогда не было 93 (между прочим).

 Отправлено: 07.09.10 17:49. Заголовок: 1 у меня инвалидов н..

1 у меня инвалидов не было или вы считаете что у мелких по определению всё в порядке (может их больше и не так заметно а) об одном жалею что повязал багиру с отпрыском ашдара. 2 уважаемый Тамир я как раз писал о том что собаки били всегда и большие и поменьше) прочтите где я писал про шелковый путь. И про то что весь кишлак скидывался на покупку у бая щенка от собаки давящей волка. Собаки проживающие в азии не все были овчарками и тем паче волкодавами. Так что я ничего не изобретаю а использую что наросло. Может по вашему я виноват в том что у вас не растет и с конечностями проблемы (ну так у меня тоже не всё как хотелось бы). 3 а вот размеры конечно с их сайтов и взял, сам мерял ток ник хана ну и своих. Ведь я писал что плохо что на выставках этого не делают. Да по поводу глаз и конечностей раз уж заговорили я считаю что глаза могут быть только домиком или с косым разрезом. А конечности почт у всех далеки от идеала посмотрите у пит. баяз бури кобеля ала куш с которого у них всё начиналось вот это азиат и конечности идеальные. А всё остальное не много не идеально. Могу похвастать у багиры всё также)

 Отправлено: 07.09.10 18:11. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

А всё остальное не много не идеально

не много это сколько?

 Отправлено: 07.09.10 18:36. Заголовок: Tamir пишет: Природ..

Tamir пишет:

цитата:

Природа уже давно выбрала оптимальный размерчик для собак, противостоящих волку в местах исконного обитания

Воистину верно!

 Отправлено: 07.09.10 18:52. Заголовок: Полат 85 в холке. И ..

Полат 85 в холке. И он живет у меня. Владелец же его по прежнему п-к Русская Легенда.

 Отправлено: 07.09.10 19:13. Заголовок: Извените я ещё раз п..

Извените я ещё раз повторяю У моих как у багиры всё близко к идеалу и глаза домиком и лапы широко и прямо. Хотя вы мне навязываете то что у них что то должно быть не так смотрите фото пожалуйста. У меня нет проблем с конечностями.если считаете на оборот - пишите. А вот хотелось бы знать как у ваших? Какой постав? Спрямление и так вижу на некоторых фото. Вы лучше напишите какие должны по вашему быть глаза ну и конечности. Ну не круглые же)

 Отправлено: 07.09.10 19:18. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

У моих как у багиры всё близко к идеалу и глаза домиком

моя валялся

 Отправлено: 07.09.10 19:56. Заголовок: вот мне тоже интерес..

вот мне тоже интересно что за глаза такие - домиком

 Отправлено: 07.09.10 20:38. Заголовок: Спасибо да хана полл..

Спасибо да хана поллата, с эльдарадо и так ясно он меньше как я говорил ранее. А мустафа сколько? Вы не переживайте то что обещали мы сделаем с гейшей точно. Думаю на выходных.

 Отправлено: 07.09.10 21:08. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

А мустафа сколько?

Вы невнимательны. Об этом уже писали в теме Вашего питомника.

цитата:

Етер 78,5 Мустафа 77 Вообще то все собаки привозились практически из одного места с границы с Афганистаном и Ираном, но из Ирана был именно Етер. Его и называли "Иранцем"

 Отправлено: 07.09.10 23:42. Заголовок: Ковтун Николай пише..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

глаза ...домиком или с косым разрезом

 Отправлено: 07.09.10 23:52. Заголовок: черт... вспомнилось ..

черт... вспомнилось "губки бантиком, бровки домиком, похож на маленького доброго гномика"(с) (не помню из какой -то идиотской песни)...мне правда когда "бровки домиком" привиделся сразу ротвейлер. удивленный такой ротвейлер

 Отправлено: 07.09.10 23:59. Заголовок: А я понимаю, что име..

А я понимаю, что имелось ввиду; у САО ведь глазки не круглые, вот оне бровки и ставят "домиком"

 Отправлено: 08.09.10 02:01. Заголовок: Если вернуться к пре..

Если вернуться к предмету обсуждения, то есть к статье Хегаев, то, мне кажется, к словам "Эксклюзива" стоит прислушаться внимательнее. Они, Виктория Еванс (Макс-О-Маджик, Джорджия), возможно еще некоторые из форумчан из Ташкента, используют тех самых собак с потенциальным "синдромом" в племенном разведении. Пишу "потенциальным", потому что когда в большой - если не бОльшей - части помета появляются "...«кривоножки» с прогнутыми спинами" , то к использованию тех немногих собак. у которых эти симптомы не проявились, стоит относиться очень внимательно. По идее многое могло бы проясниться, если бы провести анатомические исследования этих собак по образцу тех, о которых рассказывал тут на форуме ВАН. Что-то кажется, что тут может скрываться объяснение тому феномену, когда некоторые мышцы в ЗК азиата начинают работать "против" друг друга, как бы намеренно увеличивая нагрузку на сустав (заранее прошу прощения за неточность описания). Фрумина вообще считает, что все эти чудеса происходят, когда в одной собаке встречаются два разных механизма движения.
"Если от одной собаки требуется легко пробегать 50 км, а от второй - ни в коем случае этого не делать, то у их помеси ноги будут стараться сделать шаг вперед и два назад"
А тот факт, что и то и другое было азиатом, ситуацию только запутывает, видимо то, что мы называем азиатом, устроено внутри сложнее, чем многим кажется.

Ковтун Николай пишет:

цитата:

1 ...или вы считаете что у мелких по определению всё в порядке (может их больше и не так заметно) 2 ...я как раз писал о том что собаки били всегда и большие и поменьше) прочтите где я писал про шелковый путь. И про то что весь кишлак скидывался на покупку у бая щенка от собаки давящей волка. Собаки проживающие в азии не все были овчарками и тем паче волкодавами. Так что я ничего не изобретаю а использую что наросло.

1. Я уже писал, и повторю - у среднерослых можно запросто нарваться на те же проблемы, но они могут сглаживаться или вообще не проявляться у нетяжелых собак. Источник проблем, судя по всему, в смешении разных типов движения, что случается, когда пары подбираются в погоне за одним каким-то признаком (ростом, головой, окрасом, т.п.)

2. То, что "Эксклюзив" не изобретал, а использовал, "что наросло", это и так видно. Оно и хорошо, так заметнее. что происходит. Вот очень хотелось бы подробнее услышать про ваших "неудачных" собак - что у них не так, по-Вашему?
По нашему (американскому) опыту могу сказать, что у аналогичные собаки на ДТБС проверяются (в М-О-М) практически поголовно, и суставы у них здоровые. А вот механизм движения внешне отличается от тех, что мы долгое время разводили, в частности от тех, напрмер, что отправляли в отары. Те, которых я вижу (у меня их сейчас две с половиной суки) совсем не вызывают желания испытывать их отарной жизнью. Около дома, на ферме, на охране - еще куда ни шло, но в отаре, даже в Штатах, думаю. просто не выживут.

В общем, похоже, что действительно, "не все были овчарками и тем паче волкодавами". Не все и сейчас ими являются. Для меня азиат - это в первую очередь отарник. Но есть и другие мнения, и на форуме они представляются все большим количеством заводчиков, и самое главное собак.
Так что проблема тут безусловно есть.

 Отправлено: 08.09.10 05:20. Заголовок: Рисунок глаз если уж..

Рисунок глаз если уж говорить мы видим по рисунку век а не бровей. И я думаю все прекрасно поняли о чем речь, да о том как это в стандарте написано и что имеется у большенства. И у ролика они как раз круглые. У нас было два помета 21 щен не считаю привезеных ещё 11щенков. Спины у всех ташкентских включая так же период выкармливания ровные даже без скосов на заду что у остальных оч часто встречается. С конечностями также проблем не было уточняю не у кого 50 не бегали а по 15 по глубокому снегу по грудь за машиной 10 20 км/ч согласно спидометра или со мной я тоже бегать люблю но ток когда жарко под 30. А вот из русской легенды при росте 70 задние спрямленые как и у её мамки тамерланы. Проперся сам с кем связался ни роста и задние прямые с больными суставами в обратку аж выходили. Думал как у папы будут хан поллата из за него и брал.
Вот втюхали ну это гавно ещё хуже чем вязка багиры с кобелем из питомника грай вест. Если не трудно уточните мои собаки на фото мало скоро сайт Наташа обещала запустить сказала что на форуме фото ещё есть. Где вы на фото видите провал по спине? И какие по конечностям именно у моих у меня все такие как на фото. А что там у вас я не знаю. Ну нет у меня других собак каких вам хотелось бы (кривоногих и с провалами). Вот не все суки вырастают за 80 это да.

 Отправлено: 08.09.10 06:04. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

Где вы на фото видите провал по спине? И какие по конечностям именно у моих у меня все такие как на фото. А что там у вас я не знаю. Ну нет у меня других собак каких вам хотелось бы (кривоногих и с провалами)

То, что на фото их нет, это как раз естественно, все показывают лучшее. То, что и в разведении их не встрчалось - хорошо, особенно если и Вас, и владельцев все устраивает. Кстати, об этих дефектах писал не я, а Хегаи, которым Вы очень доверяете, так что уж потрудитесь прочесть обсуждаемую статью. В этой теме и Ваши, и другие собаки обсуждаются в основном как иллюстрация к обсуждению статьи.
Вот Вы упоминаете неудачную, как я понимаю, " вязку багиры с кобелем из питомника грай вест" - а там что не так было? Фотки можно?

 Отправлено: 08.09.10 09:16. Заголовок: Хегай описует в стат..

Хегай описует в статье метод как легче и лучше выростить азиата полноценного, не зависимо от его роста и веса. Данную методику он выробатал основываясь на своем опыте. А вовсе не о синдроме собак питомника. Для справки если я не ошибаюсь в его специализации- работает хирургом, проходил альтернатуру в киеве, собаками проживая в ташкенте занимался лет 20 может больше, судьей был ещё во времена ссср. Собак себе в питомник сам вывозил со всей азии. Ну если захотите могу позвонить уточнить. У Алика для объективности можете спросить. По второму вопросу глаза светлые вылазят у одного щена стабильно ещё и у самого крупного. Ну так у нас они и с желтыми есть от туда привезенные из москвы. У трети первого помета уже потемнели зубы. Охранные качества держатся за счет генов багиры. Потому как у других собак из этого питомника грай вест тут у нас на охрану встают поздно есть случаи вообще не встают а иногда при этом проявляют излишнюю агрессию к своим. Ток что видел и владельцы говорят а метры в том числе вешают время не пришло. А про агрессию - дескать не правильное воспитание - возможно и это имеет место. Мои встают на охрану с 2 до 7 месяцев.

 Отправлено: 08.09.10 09:52. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

Мои встают на охрану с 2 до 7 месяцев.

Это как? Лают на шорохи?

 Отправлено: 08.09.10 09:57. Заголовок: Ковтун Николай больш..

Ковтун Николай большая просьба, прежде чем опубликовать свои сообщения вы их прочитывайте перед этим. Ну там знаки препинания расставить или самому попытаться понять о чем только что написали. Невозможно читать. Прям поток сознания.

Про глаза домиком - все ж поведайте. Я вот, например, не понимаю о чем речь.

 Отправлено: 08.09.10 10:30. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

Хегай описует в статье метод как легче и лучше выростить азиата полноценного, не зависимо от его роста и веса. Данную методику он выробатал основываясь на своем опыте. А вовсе не о синдроме собак питомника.

Вы все-таки статью читали? Речь идет именно о его экспериментах с укрупнением собак, и все эти методики имеют смысл только для "эксклюзива". Потому что нормальный азиат растет и формируется без всей этой фигни. и при скудном питании вырастает в здоровую функциональную собаку. У меня так уже которое поколение растет.

 Отправлено: 08.09.10 11:08. Заголовок: Tayga пишет: больша..

Tayga пишет:

цитата:

большая просьба, прежде чем опубликовать свои сообщения вы их прочитывайте перед этим. Ну там знаки препинания расставить или самому попытаться понять о чем только что написали. Невозможно читать. Прям поток сознания.

Ковтун Николай пишет:

цитата:

Мои встают на охрану с 2 до 7 месяцев.

Что для Вас - охрана..? Поясните , пожалуйста...

 Отправлено: 08.09.10 12:29. Заголовок: ezelenyk пишет: пот..

ezelenyk пишет:

цитата:

потому что когда в большой - если не бОльшей - части помета появляются "...«кривоножки» с прогнутыми спинами" ,

Вот сколько я видела щенков, практически все ровные маленькие (и Хегаевские, и наши, и других заводчиков) а потом уж - кто как растит. Гены в этом играют главную роль а выращиванием это можно либо угробить, либо вырастить нормально.
Если о статье в двух словах - Стас пока его щенки растут кормит их по минимуму, щены худые и вечно голодные! И другим (кто берёт его собак) говорит так же кормить - те что я видела вырастают
Владельцы которые жалеют щенков и кормят от пуза - имеют процент просевших щенков, однако при таком выращивании щенки ростут крупнее (берут плюсом до 10 см.)
Я стараюсь использовать золотую середину.
И это касаемо всех собак (и средних и крупных) соседи мои взяли щенка азиата (родители 72-75см.) щен вырос см.72 - задние лапы в говно, еле ходит (в прямом смысле слова) одна лапа аж на выворот идёт, а родители очень известные собаки - чемпионы выставок. видела других щенков этого помёта - почти у половины с лапами и вроде растили нормально (соседи уж точно, изо всех сил боролись за него)

 Отправлено: 08.09.10 12:49. Заголовок: Леонид пишет: Что д..

Леонид пишет:

цитата:

Что для Вас - охрана..? Поясните , пожалуйста...

Охрана - она и в Африке охрана, всё остальное пародия...
Ну вот последний случай - Гостим у родителей, приходит в гости тётка (мамина сестра) всегда ходила как к себе домой, тут три мох щена по 5 месяцев во дворе бегают, двое бегут к ней (вроде без агрессии) я спокойна, вылетает третья - с рыком на тётку, я калитку закрываю, одной рукой успеваю поймать её за хвост, второй держусь за калитку (чтоб следом не улететь) зубы клацают в сантиметре от тёткиной только перевожу дух - те двое глядя на Янку с двух сторон на тётку.... тетка потом долго на сесть не могла

 Отправлено: 08.09.10 14:10. Заголовок: Natka пишет: Ну вот..

Natka пишет:

цитата:

Ну вот последний случай - Гостим у родителей, приходит в гости тётка (мамина сестра) всегда ходила как к себе домой, тут три мох щена по 5 месяцев во дворе бегают, двое бегут к ней (вроде без агрессии) я спокойна, вылетает третья - с рыком на тётку, я калитку закрываю, одной рукой успеваю поймать её за хвост, второй держусь за калитку (чтоб следом не улететь) зубы клацают в сантиметре от тёткиной только перевожу дух - те двое глядя на Янку с двух сторон на тётку.... тетка потом долго на сесть не могла

Это не охрана. Это беспредел.

Думаю, что такое охрана, И нормальная работа ОБЪЯСНЯТЬ Вам бесполезно.

 Отправлено: 08.09.10 14:21. Заголовок: Tayga не, мне скуч..

Tayga

не, мне скучно, опять влезла..
Про глаза домиком даже если по рисунку век - это скорее всего треугольник вершиной вниз

а вообще знания "эксклюзивных" владельцев как мне тут вежливо подсказывают "не выдерживают никакой критики". И уж прошу прощения, я с высказывающимся согласна
Начиная с непонимания истории породы и ее истинного размера, и заканчивая глазами домиком и охраной с 2 мес, и тем более якобы охраной - покусами щенка НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ зашедшего не к ним в гости. Ах да, кормление "в размер" забыла


ezelenyk пишет:

цитата:

Речь идет именно о его экспериментах с укрупнением собак, и все эти методики имеют смысл только для "эксклюзива". Потому что нормальный азиат растет и формируется без всей этой фигни. и при скудном питании вырастает в здоровую функциональную собаку. У меня так уже которое поколение растет.

Жень, так об этом и речь - кто из тех, кто применяет собаку РЕАЛЬНО В РАБОТЕ будет вот так носиться и создавать условия??? Порода природой запрограммирована на СУРОВЫЕ условия, ну вот создана она для такого существования и именно тогда она живет и работает нормально!!


Леонид пишет:

цитата:

Что для Вас - охрана..? Поясните , пожалуйста...

Спасибо огромное за вопрос, многое из ответа Эксклюзивных Кинологов стало понятно

 Отправлено: 08.09.10 15:16. Заголовок: Джэнард пишет: Это ..

Джэнард пишет:

цитата:

Это не охрана. Это беспредел.

А что по вашему охрана? наверное они тётку вусмерть зализать должны были

Джэнард пишет:

цитата:

тем более якобы охраной - покусами щенка НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ зашедшего не к ним в гости.

может не так написала? Это мы гостили у родителей, а собаки там живут! это их территория! и в гости зашли именно к ним. Если точнее - два щена родительских, один мой (отправили на летние каникулы, свежим воздухом подышать, солнышка хапнуть)

А про чужую территорию - так на последней выставке одна из Гейшиных щенов (9 мес.) смущалась минут пять (пока осмотрелась) потом взяла под охрану хозяина у этого же хозяина есть ещё кобель, года два ему - хозяин сам его охраняет (чтоб не украли) с женой (ярой противницей собак) проблемы начались, когда он нашу девку взял - дома истерика была, теперь уже жена ему говорит вот это да, это собака, давай её оставим а кобеля продадим, кобеля он и сам продавать собрался. Притом маленький хозяйский ребёнок с ней творит что пожелает (играет в смысле) и она с ним играет...
А Гейшу у меня знает вся начальная школа (на школьном стадионе гуляли) Учителя на нас сначала кричали, понятное дело, боялись за детей, потом успокоились, наоборот говорили - уже уходите? погуляйте ещё! Так как знали - пока наши собаки гуляют, дети все в куче.

 Отправлено: 08.09.10 15:28. Заголовок: собака решает кого и..

собака решает кого и когда ей охранять только когда она одна на охраняемой территории. И вот при проникновении НА эту территорию - атаковала врага - честь тебе и хвала.
А когда на территории хозяин - он, и только он решает надо ли охранять. собачье дело - поднять тревогу и подождать что скажет вышедший владелец.
Для меня идеальная охрана - хозяин дома, вдруг, допустим, кто-то вошел без его ведома - лай-предупреждение, перегораживание дорогги и молчаливое "непускание". Если зашедший проявляет агрессию - тогда в перед, атакуй сообразно агресии вошедшего.
А кинуться на вошедшую тетку и хватать ее за жопу, даже когда хозяйка запрещает (Вы описали как хватались за все подряд чтобы не улететь) - именно беспредел.
И то что две "товарки" кинулись на человека после запрета - тоже беспредел.
полное неподчинение владельцу.

 Отправлено: 08.09.10 15:34. Заголовок: Natka, а такая ситуа..

Natka, а такая ситуация: Зашел человек с бесповодочной собакой, действия ваших собак?

 Отправлено: 08.09.10 15:37. Заголовок: Natka ну хоть о соба..

Natka ну хоть о собаках стали рассказывать. А то сантиметры, сантиметры. :)))

 Отправлено: 08.09.10 15:42. Заголовок: И все же внешним про..

И все же внешним проявлениям якобы охраны я бы не стала всецело доверять. Одно дело попугать тетку, которая легко пугается и другое противостоять достойному противнику, который вовсю использует давление на собаку. А уж агрессия маленьких щенков (от 2 месяцев), имхо, к охране ничего общего не имеет.

 Отправлено: 08.09.10 15:46. Заголовок: Tayga пишет: А уж а..

Tayga пишет:

цитата:

А уж агрессия маленьких щенков (от 2 месяцев), имхо, к охране ничего общего не имеет.

Ну почему же... насторожка к чужим - очень хороший показатель будущей собаки. По крайней мере из тех немногих щенков, которых я видела, с лУчшими охранными качествами выросли именно те, кто в возрасте 1-2 месяцев проявлял недоверие у чужим и при "неправильном" поведении чужих на своей территории рычал и перегораживал дорогу.

Хотя "покусать тетку" охраной назвать никак нельзя. Обычные невоспитанные щенки. Та же самая реакция вполне могла быть вызвана перепугом и суетой.

 Отправлено: 08.09.10 15:52. Заголовок: Джэнард пишет: И то..

Джэнард пишет:

цитата:

И то что две "товарки" кинулись на человека после запрета - тоже беспредел.

Во первых "Товарки" это у Вас...
А я писала что запрещала? во вторых это ещё щенки, в третьих они поступили правильно! Это моя халатность, признаю. Надо было убрать собак в вольер.
Взрослые собаки атакуют молча и сразу! Сразу же и опускают по команде. Потому их закрываем, с щенами вот схалатничала - результат известен (теперь закрываем и их) тем более они уже подросли.
А лаять, рычать, держать - это немцы и т.д.

Джэнард пишет:

цитата:

Для меня идеальная охрана - хозяин дома, вдруг, допустим, кто-то вошел без его ведома - лай-предупреждение, перегораживание дорогги и молчаливое "непускание". Если зашедший проявляет агрессию - тогда в перед, атакуй сообразно агресии вошедшего.

А если человек проник с оружием?
Думаю пока собака будет лаять, перегораживать и т.д. её грохнут десять раз!

 Отправлено: 08.09.10 15:55. Заголовок: Николай молчит про г..

Николай молчит про глаза домиком, пришлось напрячь гугл.

 Отправлено: 08.09.10 15:58. Заголовок: Джэнард пишет: Это ..

Джэнард пишет:

цитата:

Это не охрана. Это беспредел.

Это хорошее поведение необученных щенков.

 Отправлено: 08.09.10 16:03. Заголовок: МальваРотв пишет: N..

МальваРотв пишет:

цитата:

Natka, а такая ситуация: Зашел человек с бесповодочной собакой, действия ваших собак?

Куда зашел? на их территорию?

 Отправлено: 08.09.10 16:09. Заголовок: Tayga пишет: Никола..

Tayga пишет:

цитата:

Николай молчит про глаза домиком, пришлось напрячь гугл.

Для меня "глаза домиком" характерный признак собак старого, очень интересующего меня типа. К сож, мало примеров и мало информации. Уверена, что при их изучении можно обнаружить еще немало физиологических отличий. Они совсем другие. Не знаю, как объяснить.

Вот наглядный пример - афганский Шер:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Еще одна интересная собака... тоже типичные черты прослеживаются. Кажется, Симба (вывоз из Туркмении):

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.09.10 16:14. Заголовок: Tayga пишет: И все ..

Tayga пишет:

цитата:

И все же внешним проявлениям якобы охраны я бы не стала всецело доверять. Одно дело попугать тетку, которая легко пугается и другое противостоять достойному противнику, который вовсю использует давление на собаку. А уж агрессия маленьких щенков (от 2 месяцев), имхо, к охране ничего общего не имеет.

Ну пробовали на их мамку давить с семи месяцев, особо одарённые личности - которые (с их слов) справлялись с любой собакой
И инструктор с года её тестировал - показала хотя тестам я не особо верю, больше реальным случаям. А их было много.

 Отправлено: 08.09.10 16:14. Заголовок: Tayga И я о том же..

Tayga

И я о том же. Кстати, может вот тут инструктора меня поправят если я ошибаюсь - это скорее не проявление охраны, а сигнальное поведение

 Отправлено: 08.09.10 16:18. Заголовок: Natka пишет: Ну про..

Natka пишет:

цитата:

Ну пробовали на их мамку давить с семи месяцев, особо одарённые личности - которые (с их слов) справлялись с любой собакой И инструктор с года её тестировал - показала хотя тестам я не особо верю, больше реальным случаям. А их было много.

Судя по Вашему пониманию охраны, приведенной в случае в пятимесячными щенками - реальный результат поведения их мамки тоже ой какой может быть разный. В различном понимании..
А инструктора - они тооже разные...
гм, одни кричат "ноги, ноги!" (это не вам, это оффтоп для знающих)

 Отправлено: 08.09.10 16:49. Заголовок: Джэнард пишет: молч..

Джэнард пишет:

цитата:

молчаливое "непускание"

Эт как? А если человек все равно спокойно продвигается вперед?

 Отправлено: 08.09.10 17:06. Заголовок: Natka пишет: Во пер..

Natka пишет:

цитата:

Во первых "Товарки" это у Вас...

Мне жаль если Вы не знаете русского языка...
Посмотрите значение слова в словарях, почитайте классиков.
Это во-первых.

Хамство - всегда признак невежливого воспитания и бессилия перед тем кому хамишь (ну, знаний та мне хватает или еще чего).
Это во-вторых

Natka пишет:

цитата:

А если человек проник с оружием? Думаю пока собака будет лаять, перегораживать и т.д. её грохнут десять раз!

Как мудро заметил Алихон Отахонович - ежели понадобится приедут с гаубицей - и все дела. Если сильно кому-то надо будет.
Это о скрытом оружии, если Вы не поняли.
А если собаки реально стоят на охране - РЕАЛЬНО - повторю - то были случаи когда задерживали вооруженных, и не одного, а нескольких. Иногда правда ценой собственнойо жизни. Но задерживали.

и Вы также не ответили на вопрос о том что будете делать если к Вам придет человек с собакой.
Равно как и "охрана" которая орет из вольера и которую нельзя выпустить чтобы она реально оохраняла - встречала гостей, сопровождала их и при этом все было отлично - это не охрана, а просто так собака гавчет...

А что будет если она опять-таки случайно выскочит из вольера, охранница такая?? Порвет мирно гостящих людей?? И ЕСТЕСТВЕННО ВЛАДЕЛЬЦЫ БУДУТ УМИЛЯТЬСЯ - ОНА ЖЕ ОХРАНЯЕТ

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Джэнард пишет: цитата: молчаливое "непускание" Эт как? А если человек все равно спокойно продвигается вперед?

Саш, блин, ну ты еще не корчь из себя девочку-дурочку.. Ты много видела нарушителей, случайно зашедших НЕ СПЕЦИАЛИСТОВ И НЕ ОТМОРОЖЕННЫХ которые при виде встающего на пути азиата "спокойно двигаются себе дальше?

 Отправлено: 08.09.10 17:07. Заголовок: V речь идет об охр..

V

речь идет об охране, а не о поведении. Сие разные вещи на мой взгляд.

вот дворняжки и их щенки на автостоянках тоже за жопу норовят тяпнуть

 Отправлено: 08.09.10 17:08. Заголовок: Джэнард пишет: Саш,..

Джэнард пишет:

цитата:

Саш, блин, ну ты еще не корчь из себя девочку-дурочку

Выражайтесь корректнее... Это раз. А во-вторых, с чего ты взяла, что зашедшие окажутся именно не специалистами и не отмороженными? Вот зашел к тебе спец, и что? Собака так и будет табуреткой притворяться, пока ты не завизжишь?

 Отправлено: 08.09.10 17:13. Заголовок: Tayga :sm38: jar..

Tayga

jaramat пишет:

цитата:

Не знаю, как объяснить. Вот наглядный пример - афганский Шер:

Просто увеличить фотку. "Двойной заворот" век, ет когда заворот и верхнего, и нижнего одновременно. Был довольно характерен для шарпеев и чау, а вот у азиатов действительно редкость.

 Отправлено: 08.09.10 17:14. Заголовок: afru, да, есть что-т..

afru, да, есть что-то шарпеевское в этом

 Отправлено: 08.09.10 17:15. Заголовок: Гуз Гузманович Н е..

Гуз Гузманович

Выражайтесь корректнее...

про гаубицу выше читай...
настоящий спец - та же гаубица

И если спецу надо - он все равно пройдет. Так или иначе. при собаке нормального потребительского уровня, хорошо сделанной. Он найдет способ пройти.

Чтобы противостоять специалисту - надо иметь супер-собаку, с которой заниматься долго... И то не факт что собака сработает.

Под "спецом" я имею в виду действительно СПЕЦИАЛИСТА, а не инструктора с фиг знает какой площадки с таким же уровнем знаний и умений. Специалиста, имеющего Дар от Природы, плюс умения , навыки, спецодежду и прочие гадости.

 Отправлено: 08.09.10 17:23. Заголовок: Natka На какой-то и..

Natka
На какой-то из веток Вы писали, что у Вас кинологическое образование. Какое, если не секрет, где и когда получили, у кого стажировались?

 Отправлено: 08.09.10 17:27. Заголовок: Natka пишет: Куда з..

Natka пишет:

цитата:

Куда зашел? на их территорию?

да. На вашу территорию, охраняемую взрослыми собаками, про щенков сейчас и речи нет, рано.

 Отправлено: 08.09.10 17:44. Заголовок: А что, охранное пове..

А что, охранное поведение собак и щенков имеет какое-то отношение к поднятой теме? Собаки могут кусаться, будучи кривыми, хромыми и горбатыми. имея рост 90 см или 60 см.

 Отправлено: 08.09.10 17:47. Заголовок: ezelenyk пишет: А ч..

ezelenyk пишет:

цитата:

А что, охранное поведение собак и щенков имеет какое-то отношение к поднятой теме? Собаки могут кусаться, будучи кривыми, хромыми и горбатыми. имея рост 90 см или 60 см.

Точно.

 Отправлено: 08.09.10 17:47. Заголовок: ezelenyk Да никаког..

ezelenyk
Да никакого... слово за слово...

Между прочим "кусаться" и "охранять" тоже разные вещи

всё-всё, я свалила, не кусайся!

 Отправлено: 08.09.10 17:49. Заголовок: МальваРотв пишет: д..

МальваРотв пишет:

цитата:

да. На вашу территорию, охраняемую взрослыми собаками, про щенков сейчас и речи нет, рано.

Во первых, я это исключаю - так как территория за глухим забором, просто так на неё не проникнуть.
Во вторых, если проник - значит злостный нарушитель, то есть враг. А с врагом разговор короткий - удавить обоих.

 Отправлено: 08.09.10 17:55. Заголовок: ezelenyk пишет: А ч..

ezelenyk пишет:

цитата:

А что, охранное поведение собак и щенков имеет какое-то отношение к поднятой теме?

Вы правы от себя больше не буду в этой теме - эти вопросы поднимать.

 Отправлено: 08.09.10 17:58. Заголовок: Natka, это и моя точ..

Natka, это и моя точка зрения, но все таки, как они поступят в такой ситуации? Предположим, что проник человек, 2 человека, с тремя собаками. Порвать нужно всех, Ваши собаки, как отменные бойцы с собаками(в этой или той теме была ваша фраза про ваших рабочих собак), кого пойдут рвать первым, собаку или человека? Вопрос без подковырки. Просто для меня рабочая собака несколько иное чем давящая насмерть чужих собак. Интересна ваша точка зрения.

 Отправлено: 08.09.10 18:08. Заголовок: когда наш собак был ..

когда наш собак был еще подростком, как-то сосед-ярый поборник немцев и особеннонедоверяющий азиатам, как то , наш, который вид имел лихой и придурковатый в этом возрасте , да на нейтральной территории. И вот решил сосед проверить этого "дуралея"; движемся к нашей территории, В. , я и пес. Пес был посередине, я его отвела и стала идти между соседом и собакой. Так и идем. Пес незаметно опять оказался между мной и соседом. Приближаемся. Шесть метров- сосед: И че? Собак спокойно -инферентно движется, пять... три... два с половиной-собак обгоняет нас и впереди, но не оборачивается. И вот метр до территории (территория не огорожена, есть виртуальная линия) и только сосед хотел сказать :"И че?" как собак развернулся и ВСТАЛ. И посмотрел. Чесно говоря, мне даж неуютно стало. Он не рычал, не скалился, даже бровью не повел, но как монолит стал, и бравада сразу у соседа испарилася сама собой. Эт надо увидеть. Что бы было дальше-не знаю, никто не решился проверить.

 Отправлено: 08.09.10 18:13. Заголовок: ГусЕна БРАВО!!! В..

ГусЕна

БРАВО!!! ВОТ ИДЕАЛЬНОЙ ПОВЕДЕНИЕ!!!
ВОТ ИМЕННО ТАК СОБАКА ДАЕТ ПЕРВЫЙ ЭТАП ЗАЩИТЫ ОТ ВСЯКИХ ПРОСТО ЗАХОДЯЩИХ!!!

 Отправлено: 08.09.10 18:16. Заголовок: МальваРотв пишет: э..

МальваРотв пишет:

цитата:

это и моя точка зрения, но все таки, как они поступят в такой ситуации?

Давайте откроем другую тему (а может она уже есть? надо глянуть) там и поговорим - здесь правда не к месту.
Вы задали хороший вопрос Здесь есть разные варианты. Знаю одно - если собаку учить на человека, она пойдёт на человека.

 Отправлено: 08.09.10 18:17. Заголовок: У меня тут мама Полв..

У меня тут мама Полвона испугалась. Вообще не думала, что плюшевого игрушечного Полвона кто-то испугаться может. Полезла в мою сумку за чем-то, не помню уже за чем. Я ей из кухни сказала: "Возьми в сумке!" - она и протянула руку. Он ТАК посмотрел, пришлось доставать самой. Забавно, но вот КЛАСТЬ что-то мне в сумку можно, особенно съедобное, а вот ВЗЯТЬ нельзя.

 Отправлено: 08.09.10 18:24. Заголовок: Natka, где-то была :..

Natka, где-то была

 Отправлено: 08.09.10 18:25. Заголовок: Natka пишет: собаки..

Natka пишет:

цитата:

собаки там живут! это их территория! и в гости зашли именно к ним.

хорошие щенки, особенно тот, что атаковал первым. Только мне непонятно - почему все хватали за ?

МальваРотв пишет:

цитата:

а такая ситуация: Зашел человек с бесповодочной собакой, действия ваших собак?

без хозяев, как и при хозяевах но без запрета, - мои разберут одновременнно. Поскольку одна сука 100% пойдёт на человека, а один кобель 100% на собаку

 Отправлено: 08.09.10 18:30. Заголовок: 8 Марта :sm36: У м..

8 Марта
У меня Тед сначала на человека шел, если собака драться начинала, то старался обоих атаковать, правда это не на участке, а на прогулке было и Тед в наморднике( ). С Бандой таких серьезных ситуаций еще не было, но, когда случается драка, она отслеживает владельца как в случае с френчем. Т.е. готова была переключиться, но возможности не предоставилось. У нее на первом месте защита своей задницы, а уж заодно и моей. Сука.
У меня тут спрашивали, на охрану сука пойдет или нет, я спросила - охрана реальная или погавчить, сказали реальная, посоветовала суку с кобелем брать. Была бы возможность и сама бы кобеля к суке взяла.

 Отправлено: 08.09.10 18:33. Заголовок: 8 Марта пишет: мои ..

8 Марта пишет:

цитата:

мои разберут одновременнно. Поскольку одна сука 100% пойдёт на человека, а один кобель 100% на собаку

Отсюда вывод - надо иметь на участке (в квартире) разноплановых "убивцев"

 Отправлено: 08.09.10 18:39. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Отсюда вывод - надо иметь на участке (в квартире) разноплановых "убивцев"

Мои разноплановые "убивцы", сталкиваясь головами от усердия и пытаясь вспомнить, кто бежит первый "убивать" злодея, приходят в дичайшее возмущение и начинают "убивать" друг друга

 Отправлено: 08.09.10 18:40. Заголовок: jaramat пишет: Мои ..

jaramat пишет:

цитата:

Мои разноплановые "убивцы", сталкиваясь головами от усердия и пытаясь вспомнить, кто бежит первый "убивать" злодея, приходят в дичайшее возмущение и начинают "убивать" друг друга

пацстулом

 Отправлено: 08.09.10 18:43. Заголовок: МальваРотв пишет: У..

МальваРотв пишет:

цитата:

У нее на первом месте защита своей задницы, а уж заодно и моей. Сука.

 Отправлено: 08.09.10 18:45. Заголовок: Гуз Гузманович, это ..

Гуз Гузманович, это неправильное поведение... нет опыта работы в стае и четко выверенной иерархии, я ж не даю им разобраться друг с другом - слишком маленькая территория, не хочу создавать прецеденты
Хотя тут кобели передрались без меня. Не знаю, сколько они месились и что делили, когда пришла оба обрадовались, хвостами виляют. Только смотрю, не подходят. Издаля радуются. Потом смотрю, Ханечка стоит в сортире и не выходит. Хвостом виляет, уши развесил, улыбается, бубнит что-то радостно, но с места не двигается. А Полвон в комнате развалился, довольный такой, чуток запыхавшийся и тоже хвостом машет. Присмотрелась - а у меня вся квартира в слизанных следах крови... еще и следы преступления замести пытались, козлы

 Отправлено: 08.09.10 18:49. Заголовок: jaramat пишет: это ..

jaramat пишет:

цитата:

это неправильное поведение

Все равно ржачно
jaramat пишет:

цитата:

еще и следы преступления замести пытались, козлы

Фигассе у них соображалка!

 Отправлено: 08.09.10 18:49. Заголовок: Ну знают же, что руг..

Ну знают же, что ругацца буду...

 Отправлено: 08.09.10 18:49. Заголовок: jaramat пишет: начи..

jaramat пишет:

цитата:

начинают "убивать" друг друга

"убивать" друг друга и у нас случается, но только когда враг недосягаем и дразнится
Правда чаще всего ограничивается короткой трёпкой.

 Отправлено: 08.09.10 18:51. Заголовок: 8 Марта пишет: "..

8 Марта пишет:

цитата:

"убивать" друг друга и у нас случается, но только когда враг недосягаем и дразнится

Ну да, и у меня так. Реальных ситуаций еще не было, а вот через решетку у кавказа возбуждение зашкаливает, он вообще такой оч специфический пес, начинает искать куда сбросить... а тут Полвон

 Отправлено: 08.09.10 18:55. Заголовок: jaramat пишет: ...к..

jaramat пишет:

цитата:

...когда пришла оба обрадовались, хвостами виляют. Только смотрю, не подходят. Издаля радуются. Потом смотрю, Ханечка стоит в сортире и не выходит. Хвостом виляет, уши развесил, улыбается, бубнит что-то радостно, но с места не двигается. А Полвон в комнате развалился, довольный такой..., ... еще и следы преступления замести пытались, козлы

Без слов!

 Отправлено: 08.09.10 20:53. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

2 уважаемый Тамир я как раз писал о том что собаки били всегда и большие и поменьше) прочтите где я писал про шелковый путь. И про то что весь кишлак скидывался на покупку у бая щенка от собаки давящей волка. Собаки проживающие в азии не все были овчарками и тем паче волкодавами. Так что я ничего не изобретаю а использую что наросло.

Здесь присутствуют люди из Средней Азии очень хорошо знающие этих собак , я с ними общаюсь по интернету уже 7 лет, и то что вы написали про кишлак собирающий деньги на покупку щенка, честно говоря для меня откровение.

Ковтун Николай пишет:

цитата:

Может по вашему я виноват в том что у вас не растет и с конечностями проблемы

Эка вы ловко все переиначиваете, если не сказать грубее. По видимому такое ведение диалога вам привычно по разговорам с владельцами ваших щенков. Уж извините - как вы будете писать, так и я буду отвечать. Необоснованно вы, так же и я.

Джэнард Гуз Гузманович Нашу с Ладой красную чернильницу кто разрешал трогать!


ezelenyk пишет:

цитата:

А что, охранное поведение собак и щенков имеет какое-то отношение к поднятой теме?

Да, прошу все таки придерживаться темы.