Отправлено: 18.08.10 01:05. Заголовок: Бурибосар, алабай и т.д... О местных названиях САО.

Барон_А пишет:

цитата:

Фариш-Нурата, когда мы интересовались где можно увидеть собак. Объясняя местным жителям что нам надо, мы в основной массе употребляли название "саги калон" тогда и находили общий язык

Андрей, а употребляли ли Вы название "бурибасар" и понимали ли Вас при этом?

 Отправлено: 19.08.10 17:51. Заголовок: Ениш пишет: Интерес..

Ениш пишет:

цитата:

Интересно чем таким надо было отличиться , что бы стать АЛАБАЕМ?

Пятнышками!

 Отправлено: 19.08.10 18:07. Заголовок: Знаете, если взять л..

Знаете, если взять любую пачку с чёрным чаем , отечественной расфасовки, то, после слова "чёрный" неприменно будет непонятное "байховый".
На самом деле китайский чай Бай Хоа -это высший сорт, дословно переводимый -Серебряные реснички, дорогой, естественно. А ушлые китайские купцы, пользуясь непродвинутостью в чайном вопросе купцов русских, втюхивали последним более низкие сорта чая, называя те- Бай Хоа. Ну, а русские, особо не разбираясь , приклеили ко всему чёрному чаю намертво ещё и название "байховый".
Примерно так и с алабаем. Тоже и с обиходным названием абсолютно всех коровок, любой масти -бурёнка.

 Отправлено: 19.08.10 18:40. Заголовок: V пишет: Пятны..

V пишет:

цитата:

Пятнышками!

Смех-смехом, но не исключен и подобный вариант! Как ,в принципе, и другие...

Но , это уже другая история!!!
Совсем забыли про тему.

 Отправлено: 19.08.10 20:47. Заголовок: Пока авторы темы на..

Пока авторы темы нас новыми фото и рассказами о экспедиции не балуют, можно еще на тему о названиях порассуждать.
dervish пишет:

цитата:

"Бурибосар", "алабай" ... Понятия, рожденные в чабанской среде и распространявшиеся лишь на отдельных, особо отличившихся собак. Это "звание","титул","статус", но не название пород!!! Лишь перекочевав в городскую среду, среду" продвинутых" бойчатников эти термины лихо стали распространяться на всё поголовье без разбору!!! Вот такой казус. Честно заслуженное "звание" чабанским псом присвоили собакам,не имеющим к этому никакого отношения.

Не совсем так я думаю. Почему "не имеющим к этому никакого отношения"? Других пород совсем собаки что ли или метисы? Да из этой же чабанской среды они, их предки, корни. Ведь в этой теме мы не имеем в виду заводских САО, а говорим лишь о местных аборигенных собакак.

VBK пишет:

цитата:

Жаль, что вы не скооперировались с нашими казахскими коллегами в их путешествии. Ведь тогда можно было бы и по биометрии поработать и материал для генетических исследований подсобрать.

Да, жаль. Но по осени, думаю, что все-таки поедем.

Ениш пишет:

цитата:

Примерно так и с алабаем. Тоже и с обиходным названием абсолютно всех коровок, любой масти -бурёнка.

А почему в руско-узбекском словаре 54 г.в. есть перевод и трактовка слова бурибосар, которое обобщает всех представителей отдельного клана собак, а не отдельно взятую особь? Почему и узбеки и туркмены, пожилые люди - рассказывают, что бурибасарами, алабаями они и в детстве своих собак так называли. И не ВЕО-НО и пятнистых дворняг, а именно тех собак, которым русские дали название САО?

 Отправлено: 19.08.10 22:30. Заголовок: Tosh пишет: Почему ..

Tosh пишет:

цитата:

Почему "не имеющим к этому никакого отношения"? Других пород совсем собаки что ли или метисы? Да из этой же чабанской среды они, их предки, корни. Ведь в этой теме мы не имеем в виду заводских САО, а говорим лишь о местных аборигенных собакак.

Всегда поражает поверхностное восприятие того или иного вопроса. "Местные аборигенные" вполне могут быть местными заводскими, причем не в одном поколении и абсолютно ничем не отличаться от САО . В лучшем случае им будет периодически приливаться кровь отарников(чаще,чем у российских).В худшем будут те же метисы. Среднестатистическое и наиболее распространенное -это собаки дворово-народной селекции,действующей по принципу ничем не отличающееся от подобного в России. То бишь, "...Вон, у Мурада кобель с ишака!!!", а то и того проще- "соседский вон, рядом!!!"
Отдельно хочеться сказать о бойчатниках Ташкента,Чимкента,Алма-Аты и т.д.. Мало того,что тащили со всей Азии "крупняк" и из этого фильтровали узкоспециализированных по бою, но и мешанину делали тоже.Где-то больше,где-то меньше. А уж когда вырос спрос на" крупняк" из Азии...
Так,что извините, не все,что с Азии-азиат...И уж тем более"бурибасар" !!!

 Отправлено: 19.08.10 23:51. Заголовок: dervish пишет: Всег..

dervish пишет:

цитата:

Всегда поражает поверхностное восприятие того или иного вопроса. ... Так,что извините, не все,что с Азии-азиат...И уж тем более"бурибасар" !!!

Меня тоже многое поражает!
Я веду речь не о заводских собаках Ташкента, Чимкента... не о бойчатниках и метисах, а о узбекских собаках показанных на фото в теме Андрея и Алика. Посмотрите, там почти все собаки сфотографированы в кишлаках и при домах местных жителей и они ни чем не отличаются от собак в отарах, с которыми чабанят эти же люди. Возможно, что собаки в селениях и в это же время при чабанах собаки родственные. Потеряв собаку (встреча с хищником и т.д. и т.п.), чабаны восполнят пробел этими – поселковыми, кишлацкими собаками. Или Вы и этих кишлацких считаете «Среднестатистическое и наиболее распространенное -это собаки дворово-народной селекции,действующей по принципу ничем не отличающееся от подобного в России.»?
И никто не говорит, что собаки разных пород (метисы САО, доги, болонки) в Азии – азиаты. В Азии, только местных собак определенного вида, характера и применения называют определенно. В Узбекистане – бурибосар. И это самое правильное название этих собак в узбекском языке, историческое, вошедшее в обиход задолго до бойчатников, перекупщиков этих собак, различных брендов и нас с Вами.

 Отправлено: 20.08.10 02:13. Заголовок: Оля, можно,конечн..

Оля, можно,конечно, пытаться выдавать желаемое за действительное, но реали другие...Вам про это уже кто только не говорил.

 Отправлено: 20.08.10 02:34. Заголовок: dervish пишет: но р..

dervish пишет:

цитата:

но реали другие..

Пардон, но в данном случае нет статистики. Возможно каждый по-своему прав. В одной местности в ходу такое название, в другой нет.

 Отправлено: 20.08.10 03:09. Заголовок: dervish , я говорю н..

dervish , я говорю не о желаниях своих, а том, что здесь (в Узбекистане) смогла увидеть.
Может быть, я не правильно воспримимаю действительность, увиденное и услышанное мною тут, но пока, мне никто не доказал это. Простые фразы, типа: "нет в Узбекистане такого...и быть не может!" Каждый видит как ему выгодно.
Бурибасара в Узбекистане нет. Слово было и есть - а объектов нет (и не было).
Узбеки говорящие на чисто узбекском языке называют этих собак бурибасар? - бред брендовый!
Кишлацких собак (народной селекции) - разъединили не только с заводскими городскими, но и с чабанскими - чабаны живут в этих самых кишлаках, с этими самыми собаками - а нет, разные они и баста!
Ладно, Вам виднее.

 Отправлено: 20.08.10 04:08. Заголовок: VBK пишет: все же п..

VBK пишет:

цитата:

все же получается что слово "бурибасар" среди людей не ходит и является всего лиш брендом бойчатников,

расскажу свою историю знакомства с названием бурибосар для собак Узбекистана. Два года назад у меня целое лето жили и работали двое мужчин узбеков, отличные ребята. На тот момент у меня охраняли территорию три собаки, сука и два молодых кобеля. Узбеки их наблюдали долго, в игре и драках, в охране и кормёжке, в общении между собой и чужими людьми и собаками, что-то там по-своему обсуждали, вобщем выводы свои потом сказали - сука очень хороший, только очень злой, кобели - плохие, один по виду не азиатская собака, второй по поведению. На вопрос о том, а с чем, какими собаками, откуда, они сравнивают, один сказал, что собак этих, азиатских, знает и видел с детства, его двоюродный брат занимается разведением и подготовкой некоторых собак к боям. Муж, азартный человек, сразу зарядил его на звонок в Узбекистан с вопросом о хорошей рабочей собаке. Когда узбек звонил себе на Родину, я в череде незнакомых мне слов и услышала слово бурибосар. После разговора узбек сказал, что хорошая собака будет стоить очень дорого, и что под наши условия "работы" за эту сумму можно купить троих-четверых собак в России.

 Отправлено: 20.08.10 06:35. Заголовок: Tosh пишет: Просты..

Tosh пишет:

цитата:

Простые фразы, типа: "нет в Узбекистане такого...и быть не может!" Каждый видит как ему выгодно.

Не очень понятно, о какой выгоде речь.Tosh пишет:

цитата:

Слово было и есть - а объектов нет (и не было).

И слово было и есть, и объекты были и,надеемся, ещё не перевелись!!!
"Кишлацких собак разъединили...с чабанскими"- помилуйте, где Вы это увидели???
Возвращаясь к теме, хочется напомнить,что Вы говорили не за местечковое название породы,а за весь Узбекистан. Ответьте пожалуйста на простой вопрос. Почему проехав тыщи верст и опросив на пути следования местный люд, Андрей не встретил загадочной породы "бурибасар" ???
Хотите,откроем тайну?! Лет эдак ...цать назад и "алабаев" не было...

 Отправлено: 20.08.10 08:52. Заголовок: dervish пишет: Не о..

dervish пишет:

цитата:

Не очень понятно, о какой выгоде речь.

А как Вам выгодно, о том и речь.

dervish пишет:

цитата:

Ответьте пожалуйста на простой вопрос. Почему проехав тыщи верст и опросив на пути следования местный люд, Андрей не встретил загадочной породы "бурибасар" ???

Андрей эту загадочную породу встретил и даже нафотографировал! А называть я ее буду так, как слышу от коренных узбеков, напрямую связанных с породой, и за долго до появления названия САО.
Кстати, мой сосед недавно поездил по России, встречал САО очень мало, но ему никто не называл породу САО, а говорили "азиатский волкодав", "алабай", "среднеазиат". Значит ли это, что загадочной породы САО не существует?

dervish пишет:

цитата:

Хотите,откроем тайну?! Лет эдак ...цать назад и "алабаев" не было...

А САО были?

 Отправлено: 20.08.10 11:33. Заголовок: Спор в общем безпред..

Спор в общем безпредметный.
До прихода русских у нас було две собаки (ну не считая узкоареальных каратегинку и джавзы). Азиат и тазы (борзая). Азиат назывался просто "собака" - саг по таджикски и ит на тюркских языках. Потом появились русские и с ними дворняги и прочая инопородная масса получившая у местных жителей название русские собаки. И именно в это время автоматом почявляется название - пастушья собака (саги чупони по таджикски и чупон-ит на тюркских языках). У Мазовера и близко нет (ну я не встречал) названий "алабай", "тобет", "бурибасар". Зато эти слова регулярно встречаются как клички вывозившихся собак.
Про природных узбеков. Вот у меня бабушка самая что ни на есть природная узбечка из кочевых узбеков-юз. Это вам не какие-то чалышные узбеки-махали. Жили они ежу понятно за счет скотоводства. Она мне много про собак рассказывала, но ни разу не употребила слово "бурибосар" для обозначения этих собак.
Однако, Оля, если ты внимательно прочитала Резолюцию алматинской конференции, то могла заметить, что слово "бурибосар" было закреплено для узбекских азиатов, как местное название породы, исходя из сложившихся на сегодня реалий. Так что и спорить не о чем.
ПЫ.СЫ. Слово "тазы", кстати означает "арабская", что отмеченно и у Мазовера.

 Отправлено: 20.08.10 12:05. Заголовок: Tosh пишет: А как..

Tosh пишет:

цитата:

А как Вам выгодно,

Нам, Оля, выгоды никакой нет. Этот укор не по адресу.Tosh пишет:

цитата:

Андрей эту загадочную породу встретил и даже нафотографировал!

Пост укажите, будьте добры...Tosh пишет:

цитата:

А называть я ее буду так, как слышу

ВАше право, хоть "космонавтом"!!!
Tosh пишет:

цитата:

А САО были?

 Отправлено: 20.08.10 12:18. Заголовок: Алихон, :sm36: ..

Алихон,

 Отправлено: 20.08.10 14:46. Заголовок: dervish пишет: Лет ..

dervish пишет:

цитата:

Лет эдак ...цать назад и "алабаев" не было...

Насколько помню рассказы, название появилось в 80х годах у туркменских бойчатников, чтобы отличать туркменских бойцов от приезжих. До того оно просто было распростаненой кличкой.

 Отправлено: 20.08.10 18:15. Заголовок: VBK пишет: Слово &#..

VBK пишет:

цитата:

Слово "тазы", кстати означает "арабская", что отмеченно и у Мазовера.

По логике, слово "тази" должно означать "таджикская" (в несколько ином смысле слова, чем сегодня). Прошу простить самоцитату: "На самом деле тазиками или таджиками примерно с X века арабы называли все неарабское население Ирана, восточной части Закавказья, Хорасана (включая Маверранахр и часть современного Афганистана). Слово это выводят от названия племени тай. (И как борзая салюки названа по имени племени салюки, так по аналогии можно предположить, что борзая тази, или тазы именуется по создавшему ее народу, к которому первоначально применялось название тази, или тазики)". http://www.irkcao.ru/stat/stat179.html<\/u><\/a>
Трактовка слова "тазик" взята из: История Востока. - М.; Изд. фирма "Восточная литература" РАН, 1999.

 Отправлено: 20.08.10 22:22. Заголовок: ezelenyk пишет: der..

ezelenyk пишет:

цитата:

dervish пишет: цитата: Лет эдак ...цать назад и "алабаев" не было... Насколько помню рассказы, название появилось в 80х годах у туркменских бойчатников, чтобы отличать туркменских бойцов от приезжих. До того оно просто было распростаненой кличкой.

Возможно. Но у нас в семье есть небольшая легенда про алабая рыжего и уже тогда по воспоминаниям тетушки (а ей уже более 60) деду подарали в благодарность собаку и он называл ее алабай. Это примерно 1948-50 гг.

 Отправлено: 21.08.10 00:48. Заголовок: а по моему, казакы и..

а по моему, казакы ит и тобет это не совсем одно и то же? или не так, поправьте если я не прав

просто из того ничтожного в детстве что я слышал не каждую казакы ит почему то называли тобет

 Отправлено: 21.08.10 00:55. Заголовок: annumin, мы тут слов..

annumin, мы тут словарь шерстили - там тобет ещё значится как "кобель".