Отправлено: 18.08.10 01:05. Заголовок: Бурибосар, алабай и т.д... О местных названиях САО.

Барон_А пишет:

цитата:

Фариш-Нурата, когда мы интересовались где можно увидеть собак. Объясняя местным жителям что нам надо, мы в основной массе употребляли название "саги калон" тогда и находили общий язык

Андрей, а употребляли ли Вы название "бурибасар" и понимали ли Вас при этом?

 Отправлено: 18.08.10 11:47. Заголовок: Tosh пишет: Андрей,..

Tosh пишет:

цитата:

Андрей, а употребляли ли Вы название "бурибасар" и понимали ли Вас при этом?

Оля, спрашивал про Бурибосаров. Я сделал для себя вывод что данное название в тех районах где мы были не употребляется. Гораздо проще было общаться и люди в основной массе понимали о чем речь, когда мы спрашивали показать "Чабанскую собаку" не знаю как правильно на узбекском пишется, короче "Чабан Ит".
В Ургенче, Хиве и в тех районах часто называют Туркменской собакой - "Туркмен Ит".

г. ХИВА


Когда спрашивал просто "ИТ" один раз показали вот такой экземпляр. Реликвия и единственный представитель другой породы, которого мы видели за всю поездку. Насколько я понял хозяина у этого экземпляра нет. Бегает сама по себе в г. Беруни



ГусЕна пишет:

цитата:

Извините, а разве Чарджоу и Ташауз уже не Туркмения?

Конечно Туркмения. Просто крупные приграничные города, возле границы мы и гуляли.
Просто возле Чарджоу со стороны Узбекистана из более менее крупных - Каракуль да Фараб их мало кто знает. Можно просто писать Бухара, но это не правильно - расстояние там приличное.

 Отправлено: 18.08.10 15:27. Заголовок: Андрей, все же получ..

Андрей, все же получается что слово "бурибасар" среди людей не ходит и является всего лиш брендом бойчатников, а то и полной калькой с употребляемого ныне в России к месту и нет слова "волкодав". Хотя само слово я слышал всю жизнь от узбеков, но оно было либо кличкой либо относилось к собакам РЕАЛЬНО сработавшим волка.

 Отправлено: 18.08.10 16:06. Заголовок: VBK пишет: само сло..

VBK пишет:

цитата:

само слово я слышал всю жизнь от узбеков, но оно было либо кличкой либо относилось к собакам РЕАЛЬНО сработавшим волка.

Это слово мне довелось услышать относительно примет. Когда хотели в отаре купить куцехвостого от рождения чёрного щенка с прибылыми пальцами, чабан отказался его продавать. Мотивировал особой ценностью щенка из-за наличия этих примет - мол, вырастет бурибосар.

 Отправлено: 18.08.10 16:10. Заголовок: VBK пишет: Андрей, ..

VBK пишет:

цитата:

Андрей, все же получается что слово "бурибасар" среди людей не ходит и является всего лиш брендом бойчатников, а то и полной калькой с употребляемого ныне в России к месту и нет слова "волкодав". Хотя само слово я слышал всю жизнь от узбеков, но оно было либо кличкой либо относилось к собакам РЕАЛЬНО сработавшим волка.

Причем среди людей разного возраста.
Думаю ты прав.........

 Отправлено: 18.08.10 16:11. Заголовок: Мифы, даже выдуманны..

Мифы, даже выдуманные, даже выдуманные для пиара, имеют свойство оседать в мозгах лучше, чем правда. Чабанская собака не престижно, а волкодав - это круто!

 Отправлено: 18.08.10 16:14. Заголовок: И еще есть миф, что ..

И еще есть миф, что если человек живет, в местах исконного обитания, то он знает правду о породе и аборигенах и разбирается в собаках гораздо лучше других. И такому человеку веры на сайтах интернет гораздо больше, чем остальным. И пошли гулять новые мифы и авторитеты по просторам интернет.

 Отправлено: 18.08.10 16:32. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

И еще есть миф, что если человек живет, в местах исконного обитания, то он знает правду о породе и аборигенах и разбирается в собаках гораздо лучше других. И такому человеку веры на сайтах интернет гораздо больше, чем остальным. И пошли гулять новые мифы и авторитеты по просторам интернет.

Гы! Ещё иногда бывает тактически очень выгодно создать человеку дутый авторитет. На моей памяти не раз такое бывало. В разных породах. Ой, как смешно получалось! Вчера человек был рядовым владельцем собаки и не выделялся из масс ничем, кроме возможности свободного доступа к интересным собакам (а то и одной только собаке), а сегодня у него дружно сварганенное кем надо звание эксперта и - взлёёёёт!!! И всякие глупости, исходящие из его уст, вдруг обретают ореол откровений.

 Отправлено: 18.08.10 19:26. Заголовок: Проведу аналогию с м..

Проведу аналогию с миром компьютеров, вдруг кто с ней знаком =)

Есть пользователи - использующие программу для решения своих бизнес задач.
И есть консультанты, программисты, сисадмины - которые настраивают программы, изменяют и тиражируют и дают доступ пользователям, обучают их.

Если человек использует собаку по предназначению, он не авторитет, но пользователь.
Разведенец - он сисадмин, в программе не разбирается, только тиражирует и распространяет.
Заводчик - это программист, может изменить поведение программы, как ему скажет консультант.
Эксперт - это внешний аудит, который сертифицирует программу на соответствие стандартам.
Инструкторы - и тут инструкторы, обучают как пользоваться.

В этой схеме не хватает консультанта, который спрашивает пользователя, а что ему нужно, и говорит программистам, какие изменения нужно внести в программу.

Извините технаря-собаковода, не сдержался =)

 Отправлено: 18.08.10 19:33. Заголовок: Ludens Разведенец -..

Ludens

цитата:

Разведенец - (...) в программе не разбирается, только тиражирует и распространяет.

Это не разведенец, это размноженец

 Отправлено: 18.08.10 21:43. Заголовок: Барон_А пишет: Оля,..

Барон_А пишет:

цитата:

Оля, спрашивал про Бурибосаров. Я сделал для себя вывод что данное название в тех районах где мы были не употребляется. Гораздо проще было общаться и люди в основной массе понимали о чем речь, когда мы спрашивали показать "Чабанскую собаку" не знаю как правильно на узбекском пишется, короче "Чабан Ит".

Сейчас обзвонила человек 10 узбеков - аксакалов, которые занимаются собаками очень давно, еще раз пораспрашивала на счет истинно узбекского определения этой породы. И опять-таки, все сходятся к тому, что правильнее всего по узбекски их называть именно бурибосар. Даже в старых словарях есть это слово, которое переводится как волкодав и подразумевает название породы, а не кличку вовсе (хотя такие клички, конечно, есть).
Говорили еще, что Узбекистан вне Ташкента и области, очень сильно заселен людьми других народностей, которые каждый по-своему называют этих собак.

VBK, V, Лада, я никогда не претендовала на хоть какую-то даже малую роль авторитета среди азиатчиков России. Мне-то это зачем? Мне интересны лишь сами собаки и общение с людьми ими занимающимися. Не злитесь так уж сильно, если я немного даже имела наглость поспорить с такими авторитетами как Вы. Можно подумать, что в моем лице к Вам пришел президент всей СА и пытается Вас научить чему-то…
Если мои знания и мысли в чем-то окажутся ошибочными, то я постараюсь вникнуть в суть их опровержений и признаю свою ошибку. Пока же, я не вижу ничего криминального в своих доводах и в своих словах, рассказах, спорах. И не надо меня пытаться еще раз затоптать, некрасиво это выглядит как-то, неправильно.

 Отправлено: 18.08.10 22:30. Заголовок: Tosh пишет: VBK, V,..

Tosh пишет:

цитата:

VBK, V, Лада, я никогда не претендовала на хоть какую-то даже малую роль авторитета среди азиатчиков России. Мне-то это зачем? Мне интересны лишь сами собаки и общение с людьми ими занимающимися. Не злитесь так уж сильно, если я немного даже имела наглость поспорить с такими авторитетами как Вы. Можно подумать, что в моем лице к Вам пришел президент всей СА и пытается Вас научить чему-то…

Tosh, а почему Вы всё примеряете на себя? Я вообще-то слово бурибосар не только от Вас слышала читала, и когда писала, ни в коей мере к Вам написанное не обращала. И, кстати, писала не только относительно "бурибосаров" а вообще о мифах в кинологии. Не знаю как у вас там, а российское кинологическое общество в основном только мифами и руководствуется. Например, один из мифов, что азиат не может двигаться со скоростью большей, чем 3 км в час.

 Отправлено: 18.08.10 22:33. Заголовок: Лада , тогда, ой. :s..

Лада , тогда, ой.

 Отправлено: 19.08.10 02:38. Заголовок: Tosh Чем я Вас оби..

Tosh
Чем я Вас обидел?!

 Отправлено: 19.08.10 02:53. Заголовок: V пишет: Tosh Чем ..

V пишет:

цитата:

Tosh Чем я Вас обидел?!

В Ташкент в гости не приезжаете.

 Отправлено: 19.08.10 03:08. Заголовок: Tosh пишет: В Ташке..

Tosh пишет:

цитата:

В Ташкент в гости не приезжаете.

Это ,точно ! Заодно ,сделали бы у народа опрос - как они у нас называют САО !

 Отправлено: 19.08.10 03:21. Заголовок: вафодор Альфия, може..

вафодор Альфия, может быть я что-то не так понимаю, но ведь ты узбекским языком отлично владеешь, напиши, как узбеки называют САО?

 Отправлено: 19.08.10 03:28. Заголовок: Tosh пишет: вафодор..

Tosh пишет:

цитата:

вафодор Альфия, может быть я что-то не так понимаю, но ведь ты узбекским языком отлично владеешь, напиши, как узбеки называют САО?

Оля ,ты ни чего не путаешь ,они действительно называют САО - бурибосарами и не только на т.и. и в реальности тоже ! Ну ,а кто не верит - добро пожаловать к нам в гости ,будем только рады !

 Отправлено: 19.08.10 09:37. Заголовок: "Бурибосар..

"Бурибосар", "алабай" ... Понятия, рожденные в чабанской среде и распространявшиеся лишь на отдельных, особо отличившихся собак. Это "звание","титул","статус", но не название пород!!! Лишь перекочевав в городскую среду, среду" продвинутых" бойчатников эти термины лихо стали распространяться на всё поголовье без разбору!!!
Вот такой казус. Честно заслуженное "звание" чабанским псом присвоили собакам,не имеющим к этому никакого отношения.
Хороший питомник, собаки под метр,тесты по волку в зоопарке, красивые легенды и величественное название(бурибосар,алабай,волкодав...) Что ещё надо,чтобы спокойно встретить старость????

 Отправлено: 19.08.10 12:28. Заголовок: dervish пишет: "..

dervish пишет:

цитата:

"Бурибосар", "алабай" ... Понятия, рожденные в чабанской среде и распространявшиеся лишь на отдельных, особо отличившихся собак.

dervish пишет:

цитата:

Это "звание","титул","статус", но не название пород!!!

А ,ни кто и не спорит ,что это отдельная порода?!

 Отправлено: 19.08.10 17:28. Заголовок: dervish пишет: "..

dervish пишет:

цитата:

"Бурибосар", "алабай" ... Понятия, рожденные в чабанской среде и распространявшиеся лишь на отдельных, особо отличившихся собак

Интересно чем таким надо было отличиться , что бы стать АЛАБАЕМ?