Отправлено: 18.08.10 18:37. Заголовок: О породе САО - Что мы имеем? К чему идём?

Предлагаю здесь обсудить развитие породы САО - как на её исторической родине, так и в мире.

Автор статьи: Алик Янатханов.

« Многим не понравится то, что здесь сейчас прочтут любители САО. Но тот практический опыт, который я получил с 80-го года об «азиатах»-аборигенах, которых я вывозил из Туркмении, Узбекистана и Таджикистана, позволяет мне сейчас это написать именно для всех разведенцев этой замечательной породы; не для теоретиков-судей, а для практиков-заводчиков.
Куда мы идем? Вернее, куда вы идете? Можно подумать, что вы получили задание испортить эту породу. Обосновать? Пожалуйста! Начнем с головы: где у вас крупные лошадиные головы с маленькими глазами и низко посаженными ушами? С тяжелым взглядом из под опущенных век, с плотными губами??? А на деле - 90 % с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних.
А помеси на стаффордов? Ведь невооруженным глазом видно, что это помеси второй-третьей генерации: структура шерсти, «рубленые» головы. Некоторым ближе помеси на «кавказцев» - и получаем длинношерстных, костистых и злобных. Многие грешат приближенными по внешнему виду породами, такими как аргентинские доги или различные мастифы – и получаем очень сырых и тяжелых. А владельцы кричат, что это потомки великих Акушей, Екименов, белых, синих, черно-зеленых. Ведь не секрет, что в Туркмении кинология совсем не развита, и сами хозяева этих, якобы знаменитых, собак в своем маленьком пространстве (Ашхабаде) не знают, откуда эти собаки и кто за ними стоит. Такой статистики не было никогда. И те десять-двадцать заводчиков в отдельном городе не делали погоду в породе, они ездили в отары, где были настоящие аборигены, брали или покупали подрощенных собак и пробовали их на боях. Кто дрался - оставляли себе, а кто нет – отправляли в СНГ.
И все-таки я говорю: «Хвала тем немногим любителям, кто завозил в Россию аборигенов!» Без вливания кровей аборигенов вы бы еще ниже опустились. Я восхищаюсь этой породой, которую душат, но она все выдержала и выдает «на гора» великолепные экземпляры, которые можно найти в любом городе России.
Но меня коробит огромное количество чемпионов и кандидатов в чемпионы. Из-за этих регалий «контуженные» владельцы ездят по городам и весям, чтобы попасть на выставку и получить очередной титул. А судьи кто? Да вы сами знаете, они есть в каждом городе – люди, которые оценивают азиатов под свои породы. Не спорю, есть судьи, которые видят настоящих собак. Честь и хвала им!
А для меня чемпион - это тот кобель, кто в отдельно взятом городе, поселке или стране «сделал погоду»! И улучшил поголовье, передав ту изюминку, тот шарм, что заставляет останавливаться и смотреть с восхищением на него самого и его потомков. И восхищаться их головами, а голова у «азиата», алабая, тобета - это главное! Мое мнение, имею право так говорить.
А те, кто кичатся, что их собаки имеют титулы чемпионов мира, Европы или Зимбабве с Анголой, не обольщайтесь, есть более достойные собаки, чем ваши. Просто их хозяевам это не нужно или они не имеют возможности ездить на такие выставки.
Я прекрасно понимаю, что Российское поколение любителей САО выросло на том скудном материале, который посылал им Ашхабад, и мнении тех людей, которые пару раз туда ездили, пили чай, ели плов, ездили по задворкам этого города, смотрели бои (если повезет), а потом «трубили», что видели больше тысячи собак. Туркмения большая страна и азиатов там очень много, и чтобы все видеть, надо немало проехать по пустыням, побывать в колхозах, бригадах и у многих чабанов. И вот тогда поговорим на равных!
Но время идет вперед, и слава Интернету, благодаря которому есть возможность получить информацию, что называется, из первых рук. Я постараюсь публиковать на сайте АЛАБАЙ.ИНФО фотографии наиболее интересных, по моему мнению, аборигенов, которые были и есть, и которых я еще встречу.
И если к вам в регион «приехал» абориген, не ставьте на нем крест из-за того, что у него нет родословной, или выбит с корнем зуб в бою, или прикус не тот, или он не ходит по рингу и опускает голову с непривычки от такого количества людей, не встает в стойку по приказу и т.д. Не ставьте на нем точку и не бракуйте его! Не он, привозной абориген, а его дети – ваше будущее! Ведь именно он, абориген, исправит вашим потомкам ноги, прильет легкое и в тоже время тяжелое движение. Исправит головы, глаза и уши. Уберет резкий переход, то есть исправит все те дефекты, которые набрались в породе.
И вот тогда в фотогалерее Национального клуба, где стоят ваши чемпионы, появятся настоящие «азиаты», а не их подобие! И не надо забывать, что ваши собаки произошли из Азии, а не из Европы. И все ваше поголовье, да и не только ваше, произошло от аборигенов средней Азии.
Также, мне обидно, что об азиатах пишут не настоящие «азиатчики» - практики, заводчики, а случайные люди, которые долгие года морочат головы россиянам; бабушки, у которых физически не хватит сил для долгих плодотворных экспедиций по Азии. Ведь тогда тратишь большие деньги на экспедиции, спишь у чабанов на полу, ешь черные лепешки и в день делаешь по тысяче километров, чтобы найти то, что искал. Когда по бездорожью вытрясет все внутренности, а ужасная вода из колодца завершит свое дело. Когда температура воздуха 40-50 градусов выше нуля и машина кипит - это не для бабушек. И сразу становится ясно, что бабушки были в 5-10 минутах езды от Ашхабада, Душанбе, Самарканда, Алма-Аты.
Я прекрасно их понимаю, они титулованные великие судьи. Их, конечно, встречают устроители выставок. Поят их чаем, кормят пловом, везут на одно-два стойбища, показывают 5-10 приотарных собак, а через день-два - домой в Москву, Ленинград. Но, зато, сколько пафоса в отчетах и литературе! «Посмотрели около тысячи собак», а то и больше. Привезли фото- и видеоматериалы, которыми там же и «разжились».
И после всего этого их резюме: «В Азии породных «азиатов» нет! Нет, господа россияне, нет!» Конечно, глядя на их фотографии приотарных собак, становиться дурно. А когда читаешь их «бредятину» и ляпсусы об аборигенах Азии, так и хочется все это остановить.
Ваше время прошло! В музей, бабули, в музей! Старых собак не вернешь, остались только легенды и версии, да фото плохого качества. Но до сих пор только и слышишь: «Потомки и линии Акушей, Беркутов, Екименов и т.д Тошнит уже!
В России уйма классных собак, Я говорю, конечно, об «азиатах» и я ни чего против полных родословных не имею. Но не верьте всему, что написано! Многие прекрасно знают, сколько аборигенов получили «полную родословную». Не буду голословным, а скажу, конкретно, про себя. Мустафа, Гокча, Итер (Етер), Блеф – этих собак я привез из бригады чабанов Карамед-Нияз, что находится на Каракумском канале имени Ленина. Этого места, наверное, даже нет на карте, но я отвечаю за свои слова. А владельцы собак, у кого они есть в родословных, гордитесь - это «чистые» туркмены!
А сколько моих собак подняло Сибирь: одна Лиля Дядичкина из Новокузнецка «вытащила» у меня около ста собак в 80-90-е годы. Честь ей и хвала за это!
К вашему сожалению, а к моей радости, Туркмения в последние время строго обозначила свои границы. И настоящие аборигены оказались в огромной труднодоступной резервации. Они живут и размножаются путем естественного отбора и селекции чабанов. И, слава Богу, там нет «кавказцев», «стаффордов» и мастифоидов! Но не пугайтесь, в каждом заборе есть дырка - это я говорю для оптимистов.

Аборигены были, есть и будут!
Автор статьи: Альберт Янатханов
И снова в России не всем придется по душе - мое от души, от сердца! Тема же банальная - Новый стандарт (1-ый номер 2003 г., журнал САО, официальное издание НКП САО).
Ничего нового, обычный, переписанный с готовых, немного доработанный, переделанный, ну, все как обычно! Новые у власти себя утверждают, желая увековечить свой «Титанический труд» в сантиметрах и статях!
Но первый абзац «Страна происхождения» - (регионы Средней Азии), заметьте в скобках, и гордо - «под патронажем России». Вот тут все мое взбунтовалось! С какого перепугу?
Во-первых, а почему не под патронажем Украины? Ведь там поголовье САО не меньше? А может быть и лучше!
Во-вторых, это объемное слово «Патронаж»: помощь, опекунство, содействие в разведении породы на территории Средней Азии, помощь кормами, ветеринарии, кинологии, и т.д., т.д., т.д. И многое, многое, другое, что заключает в себя это слово «Патронаж». Да, господа Патроны из НКП САО, кроме, как возвеличивать себя и принижать значение Средней Азии, говоря, что азиатов в Азии Нет! Да, «тыря и вытаскивая» из Средней Азии собак, вы ничего не сделали! Но Средняя Азия до сих пор пополняет ваши ряды САО! Так кто у кого под патронажем?
Как говорят, не мы виноваты, а жизнь такая! Да, время все переместило! Россияне оказались более продвинутыми и двигаются с FCI. Короче, «легли» под Европу. И приезжают к вам судьи - «ламеры» в азиатах и учат, учат вас убивать породу САО!
Госпожа Мычко! Мы очень, очень уважаем А.П. Мазовера, любим его замечательную литературу! Вы на него ссылаетесь правильно! Он – хороший кинолог, который приоткрыл России глаза на САО и вывез «каплю из океана». Опять же, он не вырастил из пробирки в лабораториях «Красной Звезды» азиата, а вывез из Средней Азии (!) во времена СССР.
В начале было слово «Азия», а не «Россия»! И причем здесь Патронаж! И, опять же, в то время он работал на СССР, а не на Россию! И проделал титанический великий труд по описаниям, измерениям в полевых условиях, а не как Вы в кабинетах и на своих питомниках!
А кто будет в списке первый из Среднеазиатских Республик, то это, конечно, Туркмения. Опять же, имею свое мнение. Потому что, не смотря на большие трудности, я в течение 30 лет вывозил и буду вывозить аборигенов-алабаев и считаю их самыми лучшими! Ведь то, что алабаи из Средней Азии подняли на высокую планку по качеству и экстерьеру собак в СНГ ни для кого не секрет!
Эко меня расперло! Это все «Патронаж»! Кстати, на счет «тырить» - это я жестко! Но Бизнес на САО бывает разный! В Средней Азии продают, чтобы выжить, а в России, чтобы разбогатеть! Чувствуете разницу!
Я не говорю об истинных азиатчиках, фанатах, ценителях породы! Обычно они не лезут в судьи, в клубы, не издают никчемную литературу!! И обидно, что руководящие места занимают дилетанты и «выскочки из других пород». И становятся Патронами!
Но вот когда за рингом пообщаешься с людьми, которые сделают расстановку в ринге для себя, так, как сделал бы ты сам, то становится радостно, что наше мнение совпадает! И сразу горечь на душе, когда напыщенный судья-«оллраундер» (т.е. «все в одном») расставит все наоборот, вопреки породе и здравому смыслу ! И становится тошно от обилия собак, которым лже-судьи ставят титулы на чемпионство!
И в шутку я сравниваю азиатов с нашествием Чингисхана. Эта уникальная порода стремительно завовевала СНГ, внедряется в Европу, и лет через 50 какая-нибудь Польша, Италия и т.д. напечатает свой стандарт САО и укажет: «страна происхождения - Россия; под патронажем Европы»! Дураков везде хватает!
Честно говоря, чабанам в Азии фиолетово, что там пишет НКП Любой чабан-азиат гордо скажет и через 100 лет: «Это наша собака - Чопан Ит!»
И напоследок, гос-жа Патрон - Мычко. На Вашей книге, на обложке, изображена собака (извините, алабаем, азиатом его трудно назвать). Как Вам не стыдно! Ведь по Вашей книге учатся Россияне! Ведь по этой фотографии многие будут судить об азиатах! Неужели у Вас не нашлось фото головы настоящего алабая?
Я вам рекомендую алабая по кличке Гаплан (тигровый), я его продал в Россию, и он теперь в Москве, говорят, у владельца журнала «АСКА». Или обращайтесь, у меня фото- и видеоматериалов тьма-тьмущая! Не стесняйтесь - Учиться никогда не поздно!
Недавно у меня были в гостях друзья из Туркмении (г. Тамауз). И один из них, увидев Вашу собаку «Из Стражи» на книге сказал: «Стою я в пустыне, в лыжи обутый. Или лыжи не едут, или я ....!!!» Не обижайтесь на аборигена, что видит, то и говорит!
Ничего личного, гос-жа Патрон!

07.01.2009 Бескровники ???
Эта статья придется не по душе опять же Россиянам ! Недавно я услышал такое выражение у собаках – аборигенах вывезенных из средней Азии как бескровники !!! Жестокое несправедливое обзывание! Да разве аборигены виноваты Да уж если кого и обзывать это ваших собак полукровками помесными . Тысячелетиями аборигены-алабаи средней Азии разводились в чистоте пока Россияне не вмешались в этот процесс. Да в Азии Чабаны знают отцов и детей ! А в ваших нулевках по тупому желанию РКФ пишут нет информации ! А если бодаться, то давайте проверим ДНК у аборигенов и российских собак и чисто породными окажутся алабаи – аборигены , а у ваших собак вылезет столько дерьма , что вы сами с дуба рухнете . Эта порода наша и уважайте аборигенов ведь без них не было бы ваших чемпионов и чемпионок . И вообще поучитесь в коневодстве . Алхатекинцы Туркмении одни из лучших лошадей мира . Если вы такие умные их тоже назовите бескровниками . а по большому счету, мне глубоко до ваших поливов грязью.

Статья Алика Янатханова.

Алматы, Казахстан
май 2008
Мои координаты:
тел. 8 727 294 75 99
моб. 8 707 500 51 07 и 8 777 224 51 07
alik_ian@mail.ru www.pitomnik-sao.kz

 Отправлено: 18.08.10 19:58. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

Предлагаю здесь обсудить развитие породы САО - как на её исторической родине, так и в мире.

Про это на этом форуме уже 7 лет пишут. И не только пишут, но и пытаются что-то делать. Экспедиции в Таджикистан для изучения аборигенов в естественных условиях стали уже регулярными. В России есть понимание, что САО это не только собака для выставок и сидения за забором, и проводится комплексное тестирование САО.
Т.е. разговоры, что с этим надо что-то делать, уже переходят в дела. Может не так быстро и массово как хотелось бы, но это все таки лучше, чем нечего.

 Отправлено: 18.08.10 21:51. Заголовок: Интересно а мы на лу..

Интересно а мы на луне живём?
Взять Хабаровск, у меня под боком живёт ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ клуба САО Данилович Л.Е.

Tamir пишет:

цитата:

Экспедиции в Таджикистан для изучения аборигенов в естественных условиях стали уже регулярными. В России есть понимание, что САО это не только собака для выставок и сидения за забором, и проводится комплексное тестирование САО. Т.е. разговоры, что с этим надо что-то делать, уже переходят в дела. Может не так быстро и массово как хотелось бы, но это все таки лучше, чем нечего.

И всего этого у нас нет! Хотя Данилович была в СА, видела собак в их естественной среде!
Более того, она хает всех привозных (без её ведома) собак (продвигая своих, вешая людям лапшу на уши, вводя в заблуждение новичков.....)
"Профи Азиатчики" же часто покупают щенков через неё (надо ли говорить сколько на этом наваривается) лишь бы быть под крылом Данилович (фигня что большинство собак с дебильной психикой, плохими зубами), лишь бы выставки выигрывать
Вообщем сплошной коммерческий интерес

 Отправлено: 18.08.10 21:54. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

Хотя Данилович была в СА, видела собак в их естественной среде!

Знать, большим спецом стала, в СА то побывать! У меня соседка оттудова приехала, лет 40 жила, надо пойти спросить, что она думает про собак...

 Отправлено: 18.08.10 21:58. Заголовок: Она не просто там бы..

Она не просто там была, она ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ клуба САО! Должна радеть за породу иначе

 Отправлено: 19.08.10 00:51. Заголовок: Ковтун Николай пише..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

Хотя Данилович была в СА, видела собак в их естественной среде! Более того, она хает всех привозных (без её ведома) собак (продвигая своих, вешая людям лапшу на уши, вводя в заблуждение новичков.....) "Профи Азиатчики" же часто покупают щенков через неё (надо ли говорить сколько на этом наваривается) лишь бы быть под крылом Данилович (фигня что большинство собак с дебильной психикой, плохими зубами), лишь бы выставки выигрывать Вообщем сплошной коммерческий интерес

Уважаемый Ковтун Николай , Вашим

цитата:

ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ клуба САО!

движет финансовый интерес, а никак не

цитата:

Должна радеть за породу

Так что у Вас будет в клубе, как и в наших клубах полнейшая

 Отправлено: 19.08.10 02:35. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

Взять Хабаровск, у меня под боком живёт ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ клуба САО Данилович Л.Е.

Ну и пусть живет, а Вы то тоже живете, не согласны с ее поступками,поступайте по своему, чем может помешать один единственный человек? Если у Вас все благополучней,люди то не слепые...

 Отправлено: 19.08.10 03:20. Заголовок: Алма пишет: движет ..

Алма пишет:

цитата:

движет финансовый интерес, а никак не

Когда финансовый интерес это еще можно как-то переварить и понять. Есть маленькая надежда что в достижении этого самого интереса иногда и проскользнет здравая мысль во имя породы.
Гораздо хуже когда заниматься начинают те кто случайно прибился - от безысходности или по принципу "работа такая".
Как пример:
Не так давно присутствовал на описании кобеля которое проводил титулованный эксперт одного из наших клубов, который выставки ранга CACIB судит. Было это как раз после семинара "по породным признакам" который проводила Фарида Исмаиловна и где этот эксперт так же присутствовал.
Так вот после 4-х часов семинара и обсуждений, глядя на кобеля этот чудо-эксперт изрек "ПОРОДНЫЙ!!!!". На мою просьбу мотивировать я получил ответ "Ты посмотри какая широкая мочка носа"
Я чуть под вольер где этот кобель сидел не стек............

 Отправлено: 19.08.10 09:35. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

И всего этого у нас нет! Хотя Данилович была в СА, видела собак в их естественной среде!

Дело в том ,что официально к САО тот же подход, что и к, например, йорку. Все официальные мероприятия РКФ и НКП САО проводимые с САО не чем не отличаются от мероприятий с декоративными породами. Отсюда и сформировавшийся взгляд на САО, не только функционеров РКФ и НКП, но и большинства заводчиков.
Ну что увидит человек, воспитанный на городских удобствах, около отары - отсутствие унитаза, телевизора и супермаркета.
Так же и функционер РКФ и НКП, всю жизнь занимающийся собачьими зрелищами (а собачьи выставки так и называются по-английски - Dog Show, Шоу - (англ. show — показ, представление) — мероприятие с развлекательным характером) при отарах увидит неухоженных, подранных, худых собак. И всё!

Те кто не согласен с таким положением вещей в породе, сами, по своей инициативе, пытаются что-то делать. Так что не надо ждать, что НКП САО будет делать что-то, кроме шоу направления.

 Отправлено: 19.08.10 11:34. Заголовок: Tamir пишет: Так чт..

Tamir пишет:

цитата:

Так что не надо ждать, что НКП САО будет делать что-то, кроме шоу направления.

 Отправлено: 19.08.10 16:16. Заголовок: :sm33: :sm33: :sm..

 Отправлено: 19.08.10 16:50. Заголовок: ДАНИЛОВИЧ :sm132: Д..

ДАНИЛОВИЧ ДАНИЛОВИЧ Данилович

 Отправлено: 19.08.10 16:54. Заголовок: Ковтун :sm55: КОВТУ..

Ковтун КОВТУН Ковтун

 Отправлено: 19.08.10 18:07. Заголовок: Ковтун Николай пишет..

Ковтун Николай пишет:

цитата:

Интересно а мы на луне живём? Взять Хабаровск, у меня под боком живёт ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ клуба САО Данилович Л.Е.

Ковтун Николай пишет:

цитата:

И всего этого у нас нет! Хотя Данилович была в СА, видела собак в их естественной среде! Более того, она хает всех привозных (без её ведома) собак (продвигая своих, вешая людям лапшу на уши, вводя в заблуждение новичков.....) "Профи Азиатчики" же часто покупают щенков через неё (надо ли говорить сколько на этом наваривается) лишь бы быть под крылом Данилович (фигня что большинство собак с дебильной психикой, плохими зубами), лишь бы выставки выигрывать Вообщем сплошной коммерческий интерес

Ковтун Николай Коль! Ну ты уж за весь Дальний Восток не говори по поводу Вашей Ларисы Егоровны, и живем мы не на Луне. Просто кто разделяет с ней точку зрения по разведению среднеазиатской овчарки, тот видимо с ней и общается, не думаю, что таких очень много у нас, но и осуждать ты ее не имеешь никакого права, хотя бы даже делая скидочку на ее возраст. Если тебе не нравится что то, разводи свое, что ты на этот момент и делаешь! А насчет хаять всех ,не ею привезенных собак, так многие хаят любых и разных привезенных собак. Вкусы то у всех разные! К нам на Сахалин от Алика Янатханова было тоже привезено не мало собак. Кому то они нравились, а кто то тоже хаял. Для всех мил не будешь. Поэтому какой уж там у нее интерес, финансовый, коммерческий или интерес породника судить не нам.Я тоже далеко не ее поклонник и у меня тоже сильно отличаются с ней взгляды на породу, но это не дает мне никакого права выносить это на всеобщее обсуждение.
Коль! Ничего личного!!!

 Отправлено: 19.08.10 18:26. Заголовок: Оля Привет передовай..

Оля Привет передовайте Зареевой. На смайлики прощу не обижаться шучу.

 Отправлено: 19.08.10 18:40. Заголовок: Алик пишет: Оля При..

Алик пишет:

цитата:

Оля Привет передовайте Зареевой. На смайлики прощу не обижаться шучу.

Алик Привет! Передам обязательно!!!

 Отправлено: 19.08.10 19:04. Заголовок: Алик пишет: На смай..

Алик пишет:

цитата:

На смайлики прощу не обижаться шучу.

Да поняли уже, что эти пиктографическо-буквенные письмена -шутка

 Отправлено: 19.08.10 20:00. Заголовок: Привет Оля ты во мн..

Привет Оля ты во многом права, выше написанное немного не верно излогает то что на самом деле хотелось бы выразить. И Лариса Егоровна как человек наверно очень хороший и возраст у нее почтенный и много лет работает на данном поприще. И деньги в данной ситуации как и во многих других не главное, они просто необходимость в той среде в которой мы живем.

Поэтому глядя истине в лицо искренне каюсь за неправильное изложенное выше. Так как вопросов больше к функционерам РКФ и НКП ярким представителем которых она является.

А не она ли по своим уже рабочим обязанностям как один из главных функционеров по породе САО должна ( судя по ее должности она же один из лучших специалистов по породе) болеть за породу в целом и за каждого азиата в отдельности. Ну это если не говорить о высоких материях и о невероятных достижениях которые великий мастер должен свершать каждый день.

А вместо этого она выливает на меня и моих собак ушаты грязи каждому кто покупает или купил у меня щенка да да именно как директор клуба и вице президент и судья в одном лице ( а это наверно ее святой долг)))))))))))). А я потом все это выслушиваю через пять минут уже от новых хозяев моих азиков.

Или человек по твоему Оля не использует свое так сказать служебное положение и не влияет на мою совсем не бурную деятельность в данном направлении.

Но и это не главное опуская всю меркантильность о которой никто не хочет говорить. Многие судьи на выставках и организаторы выставок отдают предпочтение не лучшим представителям породы а тем типам которых разводят сами ( и это конечно же уже идейное больше возможно заблуждение а возможно и примитивное проталкивание данного типа ну и как следствие своих питомников. И как относится к этому???????????????? Да еще в тех случаях если они сильно заблуждаются ( но сильно уверены в своей правоте во всех отношениях)

Интересно и как подобные заблуждения сказываются на породе в целом и как РКФ и НКП это регулируют а ??????????? Да и на людях тоже или это не в счет))))))))))))

Ну это если в кратце о главном)))))

И все же главное я думаю в том , что если об этом даже молчать то все будет еще хуже. Хотя уже давно в Азии говорят что Русские вывели свою азиатскую овчарку и свой стандарт))))) 0 ( нулевый) (и даже присвоили не только название но и прописали в стандарте " под патранажем России была выведена данная порода" ( круто)

P.S
И всетаки не смотря на суперовое заводское разведение любим мы покататься и посмотреть и что же там осталось еще хорошего ну в этой АЗИИ и выкупить и вывезти чтобы облагородить это заводское) ))))))))))))))))))
Конечно после нас откуда там много хорошего))))))))))))))

И на Американцев грубовато вылили они то что выставляли да именно то что от нас вывезли ну добавили от себя ( ну как и мы))))))))
Нам бы задуматься и спокойно обсудить накопившееся ВОТ))))))))))))

 Отправлено: 19.08.10 22:05. Заголовок: Николай-не парься. в..

Николай-не парься. в масштабе России ваш регион капля в море.разводи своё,правильное-покажи своё разведение-мы дружески посоветуем,,я имею в виду форумчан-веть нас обьединяет одно-САО-,а на форуме я вижу люди профи по многу лет занимаються породой.,а бабушку оставь в покое-делай своё .я искренне тебя уважаю за беспокойство о породе-!!!

 Отправлено: 19.08.10 23:11. Заголовок: Алик привет :sm22: ..

Алик привет , собачки Николая здесь http://aziat.borda.ru/?1-14-0-00000031-000-0-0-1282054299<\/u><\/a>
Ещё есть сайт (правда пока в доработке)
http://www.sao-exclusive.ru/<\/u><\/a>
http://www.sao-exclusive.ru/forum/<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.08.10 13:48. Заголовок: Барон_А пишет: ораз..

Барон_А пишет:

цитата:

ораздо хуже когда заниматься начинают те кто случайно прибился - от безысходности или по принципу "работа такая".

ОООчень мне понравилось.....

 Отправлено: 21.08.10 13:52. Заголовок: Барон_А пишет: Не т..

Барон_А пишет:

цитата:

Не так давно присутствовал на описании кобеля которое проводил титулованный эксперт одного из наших клубов

Скажи пожалуйста фамилию эксперта....???

 Отправлено: 21.08.10 17:31. Заголовок: К чему "идёте..

К чему "идёте" и так ясно, лучше бы причин коснулись. "Есть дороги которые выбирают нас, - а есть которые выбираем мы".

 Отправлено: 21.08.10 21:00. Заголовок: Vantola пишет: лучш..

Vantola пишет:

цитата:

лучше бы причин коснулись.

По моему причины такие:

цитата:

Дело в том ,что официально к САО тот же подход, что и к, например, йорку. Все официальные мероприятия РКФ и НКП САО проводимые с САО не чем не отличаются от мероприятий с декоративными породами. Отсюда и сформировавшийся взгляд на САО, не только функционеров РКФ и НКП, но и большинства заводчиков.

 Отправлено: 21.08.10 22:22. Заголовок: Tamir пишет: По мое..

Tamir пишет:

цитата:

По моему причины такие:

Так расскажите людям, хотя бы на своем форуме что это за подходы ???, и что это за мероприятия???, и какие должны быть взгляды, хотя бы так как видется вам, а так всё это вода и общие фразы, сказанные с умным видом, откуда же простому любителю всё это узнать, от таких как ..... , которые за свои слова не могут ответить, а приходят на эти форумы потрепаться, да посюсюкать над фотографиями, ну и заодно прорекламировать своих собак и себя вместе с ними.
ТАК ИМ ПЛЕВАТЬ НА ЭТО ВСЁ, кончат азиатов, кончат другие служебные породы, что уже не за горами, и перейдут на декорашек, им же только мани-мани, а на счёт любви к породе то это так - для вида, и мороженное многим нравиться, то же могут сказать что любят его, но это же совсем не то, хотя использовать будут одно слово - люблю.

 Отправлено: 21.08.10 23:38. Заголовок: Вот смотрим ..

Вот смотрим на эти бесконечные "сопли" после неудачного экспонирования на выставках,на столь же бесконечные возмущения не так написаным стандартом и т.д.,и т.п...и одного не можем понять!Вы сами исправно таскаетесь на эти самые выстаки,Вы сами финансируете постоянно из своего кармана всю эту "шайку-лейку" ...Попахивает откровенным мазохизмом , честное слово...
А ,ежели, нет диагноза, то в чем вопрос??? Что, боитесь без "барина" остаться??? Или,мучает вопрос-как щеночков-то продавать???Если так,то и не хрен стонать!!!
А если всё же достало извращенное отношение к кинологии, то и флаг Вам в руки!!! Общественные организации ещё никто не отменял!
P.S. Что касаемо нас, то подданными РКФ НИКОГДА НЕ БЫЛИ!!! И ничего, не умерли.Чем и гордимся.

 Отправлено: 22.08.10 00:56. Заголовок: dervish пишет: Вот ..

dervish пишет:

цитата:

Вот смотрим на эти бесконечные "сопли" после неудачного экспонирования на выставках,

Давно не учавствую в подобных аферах, так как не считаю возможным , кормить этих аферистов, т.е РКФ, ФЦИ и прочая - прочая, так как везде там засели торгаши и дельцы И все кто платит им так или иначе поддерживают их, но не "дело собаководства", они как глисты пока "хозяин не сдохнет" не умрут.
"МАФИЯ НЕ УМИРАЕТ - МАФИЯ БЕССМЕРТНА".
Всё и вся надо - "глистогонить".

 Отправлено: 22.08.10 05:42. Заголовок: Tamir пишет: Дело в..

Tamir пишет:

цитата:

Дело в том ,что официально к САО тот же подход, что и к, например, йорку. Все официальные мероприятия РКФ и НКП САО проводимые с САО не чем не отличаются от мероприятий с декоративными породами. Отсюда и сформировавшийся взгляд на САО, не только функционеров РКФ и НКП, но и большинства заводчиков. Так же и функционер РКФ и НКП, всю жизнь занимающийся собачьими зрелищами (а собачьи выставки так и называются по-английски - Dog Show, Шоу - (англ. show — показ, представление) — мероприятие с развлекательным характером)

Tamir , дело в том, что у нас выставка это и не шоу, и не зоотехническое мероприятие, и даже не бардак. Это коррупционная тусовка, куда иногда просачиваются энтузиасты, но либо они разочаровываются и уходят, либо втягиваются и становятся как все. Тоже дог шоу в Англии, это очень красиво, хорошо организованное мероприятие и там даже у декора судят и костяк, и мускулатуру, и с ФЦИ они общаются как хозяева, а не как лакеи...
Скажем так, наше киноложество продукт системы.

 Отправлено: 22.08.10 08:41. Заголовок: Vantola пишет: Так ..

Vantola пишет:

цитата:

Так расскажите людям, хотя бы на своем форуме что это за подходы ???, и что это за мероприятия???, и какие должны быть взгляды, хотя бы так как видется вам, а так всё это вода и общие фразы, сказанные с умным видом, откуда же простому любителю всё это узнать,

Так до всего самому надо доходить, не кто на блюдечке с голубой каемочкой не чего не поднесет. На форуме все это есть, хотя бы вот тестирование в Новосибирске -
http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000166-000-0-0-1279027831<\/u><\/a>
http://aziat.borda.ru/?1-5-0-00000167-000-0-0-1281525721<\/u><\/a>

Вот я пришел в собачий клуб, спрашиваю что мне даст вступление в клуб, замялись, не знают что ответить. Оказалось не чего и не дает, кроме уплаты членских взносов. А ведь, судя по реакции, простые любители вступают и не спрашивают. Ну а клуб проводит выставки и не чем больше не заморачивается. А если бы пришли и спросили, например, а у вас тестирование САО проводится? Один спросил, другой, да объяснил что за тестирование, в клубе может быть и задумались бы.

Вся информация есть, нужно только читать и думать. На тех же выставках выставляются, а не знают не правил, не стандарта.

 Отправлено: 22.08.10 17:01. Заголовок: Tamir вся беда в том..

Tamir вся беда в том что, людей болеющих и заинтересованных в развитии собаководства просто взяли и выкинули, так как они мешали развитию бизнеса на сабаководстве. Собак держат во всех странах мира, а собаководство по настоящему было развито как дело и имело свою историю только в двух странах Германи и СССР, я имею ввиду столь массовый характер применения собак как в военном деле, а в народном хозяйстве, пожалуй только у нас, а не единичные эпизодические случаи, и развиваться это дело может только имея возможность с привлечением масс заинтересованных в применении собак в деле, а не спекуляциях с целью получения прибыли на продаже собак, на том что было кем то сделано и за счет тех кто создавал и развивал эти породы и развивал это дело, как "ДЕЛО СЛУЖЕБНОГО СОБАКОВОДСТВА", а так же при государственной поддержке, что и было в СССР в системе ДОСААФ, так как нужны школы для подготовки специалистов и очень много другого. Даже здесь на форумах это четко прослеживается, я имею в виду как вы относитесь к тем кто пытается получить какие то новые знания в этой области, сразу крик "хай" - насмешки от пустобрёхов, фактически вы сами этих же пустобрёхов и поддерживаете, что выгодно тем кто толлкает, занимается продажей, так как закон - с наименьшими затратами наибольшую прибыль никто не отменил. И пастухи развитием этого дела заниматься тоже не будут

 Отправлено: 22.08.10 17:54. Заголовок: Vantola пишет:людей..

Vantola пишет:

цитата:

людей болеющих и заинтересованных в развитии собаководства просто взяли и выкинули, так как они мешали развитию бизнеса на сабаководстве.

Вы знаете я так не считаю. Не надо всех под одну гребенку, есть люди-человеки, которые действительно заинтересованы в развитии собаководства.

цитата:

я имею ввиду столь массовый характер применения собак как в военном деле, а в народном хозяйстве,

А сейчас разве не применяют? И наркотики ищут, и мины, и охрану не кто не отменял, а так же пасут куда уж им дется!
Самое главное, что не безразлична судьба породы, значит не все потеряно

 Отправлено: 22.08.10 18:16. Заголовок: Алма пишет: А сейча..

Алма пишет:

цитата:

А сейчас разве не применяют? И наркотики ищут, и мины, и охрану не кто не отменял, а так же пасут куда уж им дется!

Все меньше. Например, на нашей таможне штат кинологов год от года сокращают. Менты-кинологи с собаками редко куда выезжают, в основном в банках скучают. Да и на выезде происходит то, что называется "нюхай-нюхай к остановке".

 Отправлено: 22.08.10 18:44. Заголовок: Федора А у нас наоб..

Федора А у нас наоборот штат кинологов государство расширяет , даже собираются при ветеринарном институте открыть кафедру кинологии

 Отправлено: 22.08.10 19:11. Заголовок: Алма пишет: А у на..

Алма пишет:

цитата:

А у нас наоборот штат кинологов государство расширяет , даже собираются при ветеринарном институте открыть кафедру кинологии

Великолепно, я рад, что хоть где то - что то, но посмотрим, как говорится "поживём - увидим", но речь идёт не о единичных случаях, и дай бог что бы это были не такие курсы как в Нижнем, или как заочные при РКФ, иначе всё это будет называться "парнухой".

 Отправлено: 22.08.10 19:13. Заголовок: Алма пишет: И нарко..

Алма пишет:

цитата:

И наркотики ищут,

, Я бы не стал касаться методике обучения этой службе, из уважения к процессу обучения.

 Отправлено: 22.08.10 20:00. Заголовок: Vantola пишет: Я бы..

Vantola пишет:

цитата:

Я бы не стал касаться методике обучения этой службе, из уважения к процессу обучения.

А что там такого ? Метод -игра или у вас по другому? Расскажите пожалуйста, можно в личку.

 Отправлено: 22.08.10 22:02. Заголовок: Не знаю как у вас и..

Не знаю как у вас и что вы знаете, только самым эфективным методом считается - это сделать эту собачку наркоманом.

 Отправлено: 22.08.10 22:23. Заголовок: Vantola пишет: Не з..

Vantola пишет:

цитата:

Не знаю как у вас и что вы знаете, только самым эфективным методом считается - это сделать эту собачку наркоманом.

Мнение людей, не имеющих к дрессировке собак никакого отношения.

 Отправлено: 22.08.10 22:45. Заголовок: Tosh пишет:Мнение л..

Tosh пишет:

цитата:

Мнение людей, не имеющих к дрессировке собак никакого отношения.

Присоединяюсь, тем более работала в питомнике МВД и видела учебу "наркош". Наркотой не кормили, не кололи, а только метод занюшки-игры с апортировкой (в тряпочке зашита была анаша )

 Отправлено: 22.08.10 23:46. Заголовок: насколько правда - н..

насколько правда - не знаю

у нас сосед был, в конце 70 и до середины 80- работал с собачкой на наркоте в шереметьево, по-моему, он говорил, что перед крупными международнями, типа, ОЛИМПИАДЫ, мероприятиями обязательно готовили дополнительную партию собак - наркоманов, подсаженных на разные вещества, после мероприятия от них избавлялись. Постоянно работающие в штате собаки работали от 5 до 7-8 лет, были нюхачами, не подсаженными на дурь. Потом он вышел на пенсию вместе с собачкой, у нас в подъезде было несколько квартир , куда наркоши захаживали, так дед с собачкой всех откараулили , народец криминальный посадили, стало жить спокойно, потом один вышел, а собачка еще жива была( она долго жила почти 17 лет), они так всю дорогу не любили друг друга по вполне понятным причинам

 Отправлено: 23.08.10 02:16. Заголовок: Nataлия пишет: посл..

Nataлия пишет:

цитата:

после мероприятия от них избавлялись.

Интересно куда и как ?????????????????????????????????????????????????????

 Отправлено: 23.08.10 02:20. Заголовок: Vantola на электрич..

Vantola на электрическую платформу - были такие в некоторых ветлечебницах и кремировали

 Отправлено: 23.08.10 02:45. Заголовок: Nataлия капут - сло..

Nataлия капут - слов нет

 Отправлено: 23.08.10 02:49. Заголовок: Алма так и есть капу..

Алма так и есть капут

 Отправлено: 23.08.10 03:49. Заголовок: Nataлия пишет: на э..

Nataлия пишет:

цитата:

на электрическую платформу - были такие в некоторых ветлечебницах и кремировали

Вот ей-ей никогда и нигде не встречал ничего подобного. Сказки, не иначе.

 Отправлено: 23.08.10 04:34. Заголовок: Кто же будет уничтож..

Кто же будет уничтожать то что работает, и не плохо, нет это вы уж простите для детей, да и не "гуманно" как то. Ай яй яй -правда то не всегда бывает красивой, ан нет и тут надо как то в "красивую бумажечку" завернуть, да если всё так воспринимать, - Алма пишет:

цитата:

капут - слов нет

, то до истины никогда не доберёшься, хотя она многим и не нужна. Америка вон индейцев уничтожала, самый натуральный геноцид, - и что то же "капут - слов нет". Хотя такого воя как у нас по этому поводу нет, это у нас сейчас в моде, ах какие мы чувствительные.
Есть такой американский писатель - Говард Фаст, одна из его вещей называется "Последняя граница", советую почитать, или Роберт Пенн Уоррен.

 Отправлено: 23.08.10 12:49. Заголовок: V в ветклинике на у..

V в ветклинике на ул ВАСИЛИСЫ КОЖИНОЙ была еще в 1991 г, там усыпляла свою старую и очень больную собаку, видела в действии

Vantola , собака-наркоман работоспособна недлительное время, организм разваливается очень быстро, неадекватность животного привлекает к себе внимание, что мешает работе и делает содержание собак на этой стадии наркотизации нерентабельным, а новая партия , подготовленная таким образом, сил и времени на подготовку требует небольших - про ГУМАННО никто не говорил - надо, значит, НАДО, раз высшие интересы страны требовали

 Отправлено: 23.08.10 13:19. Заголовок: Nataлия пишет: , со..

Nataлия пишет:

цитата:

, собака-наркоман работоспособна недлительное время,

А ни кто и неговорит о длительном времени. Посмотрите по статистике продолжительность жизни собак используемах по разным видам служб, и вы увидите довольно интересную картинку, только не берите единичные случаи в пример, но в принципе это отход от данной темы, и тех вопросов как я понял, которые здесь пытаются поднять. Так что по моему то что мы начали обсуждать относится к другой теме.
А вот то что описывали породу отнюдь не пастухи и зачем им, они и так знают какая имнужна собака, и популярность эта порода завоевала не только потому что использовалась в пастушьей службе, ведь у любителей САО в основном стад нет, я имею ввиду европейскую часть, а то что она стала использоваться как сторож, да есть особенности поведения, подготовки, но еслибы САО только были бы пригодны для пастьбы, не думаю что они были бы столь популярны, а дебаты на мой взгляд начались людьми которые вообще очень далеки от использования собак, и я полностью согласен с теми кто говорит о деградции собак и собаководства в целом кто непосредственно сталкивался с этими вопросами, а не умозрительно, и касаются эти вопросы не только САО но и других пользовательных пород, так что болезнь одна на всех.

 Отправлено: 23.08.10 13:49. Заголовок: Vantola Посмотрите ..

Vantola

цитата:

Посмотрите по статистике продолжительность жизни собак используемах по разным видам служб

А откуда у Вас статистика и вообще информация на эту тему?

 Отправлено: 23.08.10 15:37. Заголовок: Kusaka пишет: А отк..

Kusaka пишет:

цитата:

А откуда у Вас статистика и вообще информация на эту тему?

Из клубов и др. источников, проездные билеты до этих клубов, а также подписи людей дававших мне сведения как то не удосужился сохранить, я понимаю ваш вопрос, вам нужны бумажки, подписи - печати, это везде так, не даром говорится -: "без бумажки - ты какашка, а с бумажкой - человек" , везде одинаково, что в нижнем мире, что в верхнем, что в серединном, да могу сразу сообщить что на ЦРУ не работал и также подтверждающей это бумажки нет, так же как и о своей нормальности не могу показать справку, если у вас есть таковая, вышлете хотя бы форму - премного буду обязан. кое какую информацию и вы можете пособирать, если желание будет, узнать что нибудь серьёзное, а не просто потрепаться.

 Отправлено: 23.08.10 16:07. Заголовок: то, что собак-поиско..

то, что собак-поисковиков наркоты готовили делая их наркоманами - правда. Я видела как работает, поставленный таким образом русский спаниель. Эта маленькая собачка, учуяв "закладку" просто яростно вырывала куски внутренней обшивки УАЗика. Результативность выше, чем у других методов подготовки, это факт.

Могу также подтвердить, что спец.подразделения МВД, УВД, охотно используют в качестве следаков помеси овчарок с лайками.

 Отправлено: 23.08.10 16:17. Заголовок: Vantola, Вы сами пиш..

Vantola, Вы сами пишите
Vantola пишет:

цитата:

Посмотрите по статистике

Вам задан конкретный вопрос: ГДЕ?
А Вы как всегда начинаете
Vantola пишет:

цитата:

просто потрепаться

Назовите хотябы имена и должности людей (или клубы, или "другие источники"), которые дали Вам эту информацию, чтобы хотябы Ваши слова (ну, разумеется, в отличии от наших ) не были бы на этом форуме словоблудием.

 Отправлено: 23.08.10 17:29. Заголовок: Nataлия пишет: в ве..

Nataлия пишет:

цитата:

в ветклинике на ул ВАСИЛИСЫ КОЖИНОЙ была еще в 1991 г, там усыпляла свою старую и очень больную собаку, видела в действии

А подробнее описать можете?

8 Марта пишет:

цитата:

то, что собак-поисковиков наркоты готовили делая их наркоманами - правда.

Была такая методика.

8 Марта пишет:

цитата:

спец.подразделения МВД, УВД, охотно используют в качестве следаков помеси овчарок с лайками.

Используют то, что работает. Но далеко не всегда охотно.

 Отправлено: 23.08.10 17:34. Заголовок: V платформа, похожа..

V платформа, похожая на весы для картошки с рубильником, по краям обрезиненная, в стене два крюка для фиксации животного - за шею и под брюхо, сначала немного снотворного - самого дешевого - потом туда - несколько секунд и все - ужасно, но все равно быстрей, чем ныне действующее лекарство, не знаю какое, на ул Юннатов усыпляла другую собаку в 2003 г- показалось долго

 Отправлено: 23.08.10 17:37. Заголовок: Nataлия пишет: на у..

Nataлия пишет:

цитата:

на ул Юннатов усыпляла другую собаку в 2003 г- показалось долго

На Юннатов год назад усыпляли сбитого машиной добермана - плакал минут 20... хозяин на всю клинику матом орал "сделайте же что-нибудь" чуть до драки там не дошло.

 Отправлено: 23.08.10 17:38. Заголовок: Nataлия А! ну, это ..

Nataлия
А! ну, это платформа для умерщвления током. Кремация отдельно.

 Отправлено: 23.08.10 17:44. Заголовок: Vantola пишет: Не з..

Vantola пишет:

цитата:

Не знаю как у вас и что вы знаете, только самым эфективным методом считается - это сделать эту собачку наркоманом.

Что за бред?

Какой смысл тратить силы , время и средства на обучение собаки , которая будет работать всего ничего.
Ведь наркотики разрушают нервную систему и делают это очень быстро.

 Отправлено: 23.08.10 17:44. Заголовок: я про нее и говори..

я про нее и говорила, а процесс кремации собак никогда и не видела
я своих собак сама всегда провожаю, на чужих свое родное ЖИВОЕ не оставляю, а кремация - это уже НЕЖИВОЕ, это - без меня

 Отправлено: 23.08.10 18:23. Заголовок: OlchikSPb пишет: Ва..

OlchikSPb пишет:

цитата:

Вам задан конкретный вопрос: ГДЕ?

OlchikSPb пишет:

цитата:

Назовите хотябы имена и должности людей (или клубы, или "другие источники"),

Минутучку - А КТО ТАКИЕ?????????????? вы ??????????????????????????????????? Может хоть одна из вас внятно и членораздельно дала хоть один ответ на заданные мною вопросы, или может я конкретно кого нибудь из вас знаю и знаю для чего вам вдруг понадобились эти сведения - имена и должности им видетили подавай, это вы своим папам такие вопросы и в таком тоне задавайте, так как многие из вас даже разговаривать нормально на форумах не умеют, я уж не говорю о том что даже слышать и мыслить нормально не могут Каратау пишет:

цитата:

Что за бред? Какой смысл тратить силы , время и средства на обучение собаки

, ну ладно бы я один про это сказал, но ведь уже несколько человек сказало, так КТО ЖЕ вы ????? и зачем здесь находитесь - что бы по "прикалываться", зачем спрашивается тогда такие темы поднимать, это же очень нехорошо выглядит, провоцируете людей, а потом начинаете .......... изгалятся. НУ -НУ. Даже оригинально не назовёшь. Хамство оно везде хамством останется.

 Отправлено: 23.08.10 18:29. Заголовок: Vantola пишет: Мину..

Vantola пишет:

цитата:

Минутучку - А КТО ТАКИЕ?????????????? вы ??????????????????????????????????? Может хоть одна из вас внятно и членораздельно дала хоть один ответ на заданные мною вопросы, или может я конкретно кого нибудь из вас знаю и знаю для чего вам вдруг понадобились эти сведения - имена и должности им видетили подавай, это вы своим папам такие вопросы и в таком тоне задавайте, так как многие из вас даже разговаривать нормально на форумах не умеют, я уж не говорю о том что даже слышать и мыслить нормально не могут

Гы. А я сразу сказала - тупое, ничему не обученное, невежественное и безграмотное подростковое быдло. Только и знай мычит свое и мычит... надрывно так, глазки выпучив... OlchikSPb, не лень пытаться разговаривать с имбицилом, как с умным человеком, и пытаться что-то ему рационально доказать? Оно ж просто мычит. И пусть себе мычит. Помычит и перестанет.

 Отправлено: 23.08.10 18:39. Заголовок: Vantola пишет: , ну..

Vantola пишет:

цитата:

, ну ладно бы я один про это сказал,

Глупость Вы сказали.
Собаки тренированные на поиск наркотиков, обучаются совсем другими методами.
И работают долгие годы.
Во всяком случае в цивилизованных странах.
Чему я лично свидетель.

 Отправлено: 23.08.10 18:40. Заголовок: jaramat пишет: Гы. ..

jaramat пишет:

цитата:

Гы. А я сразу сказала - тупое, ничему не обученное, невежественное и безграмотное подростковое быдло. Только и знай мычит свое и мычит... надрывно так, глазки выпучив... OlchikSPb, не лень пытаться разговаривать с имбицилом, как с умным человеком, и пытаться что-то ему рационально доказать? Оно ж просто мычит. И пусть себе мычит. Помычит и перестанет.

Да стакими даже рядом бы не встал - вот илицо вашего форума.

 Отправлено: 23.08.10 18:41. Заголовок: Vantola jaramat По-..

Vantola jaramat
По-моему, вам обоим следует сбавить тон. Не нравится общаться - можно игнорировать или нежно комментировать в пространство .

 Отправлено: 23.08.10 18:41. Заголовок: Граждане, товарищи, ..

 Отправлено: 23.08.10 18:43. Заголовок: Vantola А за огульно..

Vantola А за огульное охаивание форума, вам последнее предупреждение.

 Отправлено: 23.08.10 18:44. Заголовок: V пишет: или нежно ..

V пишет:

цитата:

или нежно комментировать в пространство

"Я её не обижала..."

 Отправлено: 23.08.10 18:48. Заголовок: jaramat пишет: Olch..

jaramat пишет:

цитата:

OlchikSPb, не лень пытаться разговаривать с имбицилом, как с умным человеком, и пытаться что-то ему рационально доказать?

Зато выданная тирада наглядно показала - случай тяжелый, безнадежный. Может и другие это заметят.

 Отправлено: 23.08.10 18:48. Заголовок: Каратау пишет: Гы. ..

Каратау пишет:

цитата:

Гы. А я сразу сказала - тупое, ничему не обученное, невежественное и безграмотное подростковое быдло. Только и знай мычит свое и мычит... надрывно так, глазки выпучив... OlchikSPb, не лень пытаться разговаривать с имбицилом, как с умным человеком, и пытаться что-то ему рационально доказать? Оно ж просто мычит. И пусть себе мычит. Помычит и перестанет.

Вот и лицо вашего форума - огдно ГЫ чего стоит, Ильфа - Петрова надо читать, у них есть такой персонаж, как ЭЛОЧКА- людоедка. чешитесь и позорьте владельца этого форума, так как плюсов эти сообщения ему не принесут, как и вашему форуму. Пожалуй я скопирую да на других форумах покажу, может кого и узнают.

 Отправлено: 23.08.10 18:53. Заголовок: Vantola Вам бан на т..

Vantola Вам бан на три дня за неуважение к форуму.

 Отправлено: 23.08.10 18:55. Заголовок: Vantola пишет: Пожа..

Vantola пишет:

цитата:

Пожалуй я скопирую да на других форумах покажу, может кого и узнают.

Сразу сказала, параноидальный бред в совокупности с комплексом неполноценности, манией величия и психозом

 Отправлено: 23.08.10 19:02. Заголовок: jaramat Успокаиваемс..

jaramat Успокаиваемся.

 Отправлено: 23.08.10 21:46. Заголовок: Федора пишет: штат ..

Федора пишет:

цитата:

штат кинологов год от года сокращают

Естественно.Особенно для Москвы.Вырастить нормальную собаку в питомнике крайне сложно и весьма затратно.Со стороны купить нечто гнутокрюченое?Что оно наработает?..Поэтому наша сестра в 10 лет работает,а не "на пенсии".А так :- "собака показала наличие взрывчатки,вскрыли,а там - бумага..."Даже то,что есть отдрессировано через анус.
Алма пишет:

цитата:

при ветеринарном институте открыть кафедру кинологии

Ну надо же!Кафедра есть,а науки - нет!!!В бывшем ВСХИЗО училась девочка на кинолога.Ей для диплома дали готовый стандарт БМВ и велели НАУЧНО обосновать.Вот и вся кинология.

 Отправлено: 23.08.10 22:07. Заголовок: По поводу собак-нарк..

По поводу собак-наркоманов.То дерьмо,которое ноне овчаркой зовётся,смысла нет дрессировать иначе.На 2-3 месяца хватит,и - хватит.А более-менее дельная собака начинает натаскиваться на игрушечки,поэтому стабильной работы нет и быть не может,а начальству есть что предъявить.Хорошему поисковику всё равно,что искать:дали запах-ищет.Таких в Москве - до 5 штук,не больше.Получается замкнутый круг:собакам не верят,кинологические службы деградируют,заказ на дельных щенков отсутствует,дельных щенков нет,дрессируется всякое дерьмо,собакам не верят./Не,не круг,а нисходящая спираль!/

 Отправлено: 23.08.10 23:11. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

То дерьмо,которое ноне овчаркой зовётся,смысла нет дрессировать иначе.На 2-3 месяца хватит,и - хватит

А что только овчарок на поиск нарковеществ дрессируют?
Я знаю отлично работающих (много лет) лабров и спаниелей.Правда лабра ,работающего в аэропорту Борисполь, французы подарили уже обученного.
На границах , которые частенько пересекаю, фоксы встречаются.
Ну и НО конечно. На украино- польском пропускном ЖД пункте одних и тех же наблюдаю уже года четыре (кобеля и суку) как минимум.

 Отправлено: 23.08.10 23:15. Заголовок: ЖД граница в Коното..

ЖД граница в Конотопе.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.10 23:22. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

не круг,а нисходящая спираль!

 Отправлено: 23.08.10 23:33. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Не,не круг,а нисходящая спираль!/

В высшем пилотаже таковая именуется штопором.

 Отправлено: 24.08.10 01:46. Заголовок: V пишет: В высшем п..

V пишет:

цитата:

В высшем пилотаже таковая именуется штопором

Увы
Каратау пишет:

цитата:

А что только овчарок на поиск нарковеществ дрессируют?

Конечно нет.Но их - больше всех /количественно/.

 Отправлено: 24.08.10 02:34. Заголовок: Федора пишет: Напри..

Федора пишет:

цитата:

Например, на нашей таможне штат кинологов год от года сокращают

Буквально на днях на одном форуме появилось объявление о наборе кинологов в питомник МВД (Москва, по-моему).

 Отправлено: 24.08.10 02:36. Заголовок: OlchikS пишет: Букв..

OlchikS пишет:

цитата:

Буквально на днях на одном форуме появилось объявление о наборе кинологов в питомник МВД (Москва, по-моему).

Числом взять пытаются, а не качеством.

 Отправлено: 24.08.10 02:43. Заголовок: V пишет: Числом взя..

V пишет:

цитата:

Числом взять пытаются, а не качеством.

Вот это объявление:

цитата:

Требуются кинологи на постоянную работу в кинологический центр МВД. Территориально - в р-не Одинцово (Московская область). Требования: любовь к собакам, готовность и желание много работать с собаками. Выдержавшие испытательный срок при необходимости направляются вместе с прикрепленной собакой на обучение в учебный центр при академии МВД. Подробности - по телефону. Желающим скину телефон начальника КЦ в личку.

 Отправлено: 24.08.10 02:49. Заголовок: Алма пишет:даже соби..

Алма пишет:

цитата:

даже собираются при ветеринарном институте открыть кафедру кинологии

Старуха Извергиль Может я не правильно высказалась, но раньше у нас в Зоовете давали глубокое познание в лечении КРС и МРС на собак и кошек практически внимание не обращалось, а как нам сказали (Международная конференция проходила в здании Зоовета и в начале выступил декан) будет открываться ... (ну не помню дословно как обозвали ), где будут готовить ветеринаров по собакам, кошкам, короче - городских .
А ну да моя ошибка в "кафедру кинологии" - она точно есть при пограничном училище

 Отправлено: 24.08.10 04:38. Заголовок: Vantola пишет: Мину..

Vantola пишет:

цитата:

Минутучку - А КТО ТАКИЕ?????????????? вы ???????????????????????????????????

На две минуточки. А вы-то кто, чтобы вам давали ответы на вопросы, да ещё и встречных вопросов не задавали - пуп земли, не иначе? Нет? Тогда того, о чём пишете - доказательства в студию. Или хотя бы имена и прочие явки. А до этого, пытаясь с кого-то что-то требовать, вы выглядите нелепо.

Впрочем...
Мэй би, это ещё один клон? Меня глючит, или они практически одновременно с Azat-ом появились? Больно поведение схоже, одно с претензией на умность и опыт, другое без, но уж очень похожи.

 Отправлено: 24.08.10 14:17. Заголовок: Rau пишет: Мэй би, ..

Rau пишет:

цитата:

Мэй би, это ещё один клон?

Да нет - обыкновенный провокатор. Цель провокаций предполагала и похоже угадала, коли он так быстро скандал с отдельными участниками перевёл на весь форум. Предполагаю, что продолжение будет... но не тут .

А форумчанам, даже эмоциональным, пора бы научиться не вестись на дешёвые провокации. Видите, что что-то не так - игнорируйте.

 Отправлено: 24.08.10 20:12. Заголовок: Каратау пишет: Испо..

V пишет:

цитата:

Используют то, что работает. Но далеко не всегда охотно.

По отзывам кинологов-служак метисы лаек с овчарками работают лучше, чем просто овчарки. Не могу лично утверждать что это именно так, но тренировочную следовую работу именно с такими метисами я видела много раз, собачки были менее инфантильные чем овчарки, более контактные чем лайки, отлично работали след.
А лучшим поисковиком по ВВ, закреплённым за местным ОМОНом был ротвейлер, старотипный худенький кобель, много жизней спас пёсик.

 Отправлено: 24.08.10 20:56. Заголовок: Лада пишет: А форум..

Лада пишет:

цитата:

А форумчанам, даже эмоциональным, пора бы научиться не вестись на дешёвые провокации. Видите, что что-то не так - игнорируйте.

Да, это самый лучший способ достойно ответить. Если ввязываться в спор, то значит идти на поводу у провокатора и делать как раз то, что он хочет. Понимаю трудно. Но это самое лучшее и для провоцируемого участника и для форума.

 Отправлено: 24.08.10 23:33. Заголовок: Азиат-поисковик - кл..

Азиат-поисковик - класс!!!Идём,гуляем,играем.Я "секретно" уронила ключи .-"Потеряла!Где мои ключи?!Ищи!" Кис внимательно на меня смотрит,идёт обратным следом,приносит мне "потерю",отдаёт.Потом разворачивается и трусит обратно.Что-то подбирает и несёт мне.Ключ!!!Не мой. -"Ты ключи заказывала?"

 Отправлено: 25.08.10 02:14. Заголовок: 8 Марта пишет: По о..

8 Марта пишет:

цитата:

По отзывам кинологов-служак метисы лаек с овчарками работают лучше, чем просто овчарки. Не могу лично утверждать что это именно так, но тренировочную следовую работу именно с такими метисами я видела много раз, собачки были менее инфантильные чем овчарки, более контактные чем лайки, отлично работали след.

Гы! Кажется, я догадался, откуда корни этой басни!!! В своё время в Центральном питомнике МВД интенсивно использовался в разведении "немец" гэдээровский, то ли Цоккер, то ли Цамбо ф.Пархимер Ланд. Очень даже лайкоподобный, хвост кольцом, шерсть мягкая. И многих детей давал в таком же типе.

Лайки сами по себе, кстати, могут быть великолепными розыскниками. Но метисы их с НО, как правило, к служебному применению мало пригодны, поскольку слишком часто бывают трусливыми, а в большинстве случаев - перевозбудимыми.

 Отправлено: 25.08.10 08:27. Заголовок: V пишет: поскольку..

V пишет:

цитата:

поскольку слишком часто бывают трусливыми,

В чем причина такого поведения? А в комбинации с другими ( не с НО) породами - какое поведение?

 Отправлено: 25.08.10 14:21. Заголовок: Леонид пишет: В чем..

Леонид пишет:

цитата:

В чем причина такого поведения?

Наверное, вот в этом: http://www.littlepuppy.ru/issledovanie_po_fenogenetike_priznakov_povedeniya_u_sobak<\/u><\/a>

Леонид пишет:

цитата:

А в комбинации с другими ( не с НО) породами - какое поведение?

Мне когда-то очень нравились метисы боксёров - как с лайками, так и с овчарками. Прежде всего именно поведением.

 Отправлено: 30.08.10 19:22. Заголовок: много читал "отц..

много читал "отцовский пейджер" (то бишь этот форум)
и не мог прийти к ясному мнению по поводу необходимости ТИ для волкодавов, да и по другим вопросам о породе

сегодня на глаза попалась эта статья, после которой вопросов не осталось
возможно здесь ее уже видели
http://my.mail.ru/community/aladay/journal<\/u><\/a>
прокрутить вниз до статьи "Волкодавы, какие они? Продолжение от Адиля Кожахметова"

 Отправлено: 30.08.10 23:42. Заголовок: Ludens пишет: "..

Ludens пишет:

цитата:

"Волкодавы, какие они? Продолжение от Адиля Кожахметова"

"...Бои собак не сохраняют породу,а лишь растягивают агонию ее вырождения..."
Сильно сказано, прямо хоть на скрижали заноси!

 Отправлено: 31.08.10 00:49. Заголовок: Ludens пишет: http:..

Ludens пишет:

цитата:

http://my.mail.ru/community/aladay/journal прокрутить вниз до статьи "Волкодавы, какие они? Продолжение от Адиля Кожахметова"

описание рабочих функций собак.

Только статистика не лучшая

цитата:

далеко не все представители породы САО городской селекции способны быть волкодавами и пастухами.Существует всеобщее заблуждение в том,что если щенка САО полученного путем городской селекции во многих поколениях,поместить в условия приотарного содержания,то он неприменно вырастет великолепным волкодавом и пастухом. Действительно случается и такое,но далеко не всегда.Я поддерживаю общение и даже сотруднечество с несколькими фермерами и чабанами,поэтому о подобных эксперементах знаю не по наслышке.Более двух третьей щенков городской селекции с отл.родословными,предки которых были хорошими бойцовыми собаками,привозимых на отары,выростали в бесполезных для чабанской работы собак,причем по разным причинам.Одни были отважными бойцами против волков,но сами нападали на скот или были не способны уживаться в социуме и прогоняли,а то и убивали других отарных собак,в следствии чего оставались в одиночестве и вскоре погибали. У других полностью отсутствовал инстинкт пасти скот или наблюдались физиологические отклонения по причине которых они были не способны выживать в природных условиях.

Мы пробовали отправить в рабочие условия в США, то бишь в отары и не только (например, охранять птицу при свободном содержании) , азиатов заводского разведения туркменских, российских, украинских, белорусских и молдавских кровей. Очень высокий процент собак прижился и эффективно работал, сбст практически все за редким исключением. ИМХО, зависит от породности собак, и понимания заводчиком сущности породы. Черезмерное увлечение боями ли, выставками ли, значительно сбивает структуру популяции собак и приводит к появлению , а затем к дальнейшему культивированию непородных про сути животных. Так мы таких и не пробовали ни разводить, ни отправлять в отару. За теми собаками, которых мы отправляли работать с овцами и прочей "мелочью", были либо приотарные аборигены, либо собаки с адекватными и адекватно провереными рабочими качествами. Вот ИМХО адын фих как их проверять, лишь бы честно жестко браковать то, что не пошло бы в работу при отаре, поколение за поколением.

Если 2/3 собак непригодны к той службе , для несения которой порода возникла, етти самые 2/3, а порода соответственно будет то, что осталось.

Так что мб, какие-то

цитата:

Россияне,Украинцы и как видно Молдоване очень поверхностно понимают суть работы волкодавов по защите человеческого жилья и скота от хищников и в частности от волков.

, но какие-то умудряются сохранить породные качества тех собак, которых они разводят, в любых условиях, поколение за поколением.

 Отправлено: 08.09.10 14:45. Заголовок: Какой-то интересный ..

Какой-то интересный спор о собаках - наркоманах. А тех, что ищут оружие, кормят ружейным маслом и вместо косточки - АКМ пожевать? Газоразведчики - токсикоманы, рудорозыскные - образцы руды в измельчённом виде поедают... Список можно продолжать до бесконечности и договориться до того, что собак МЧС потчуют трупами.
Не надо, господа, уподобляться псевдокинологам с извращённым пониманием рекламы работающих собак.

 Отправлено: 08.09.10 14:51. Заголовок: Опалинария Я долг..

Опалинария

Я долго молчала на эту тему... Ваши слова продолжу и подкорректирую (это не мое высказывание, а с одорологии).
Так вот, упомянула я знакомому одорологу про сей факт, он долго ржал и про трупы чуть по-другому сказал - не собак МЧС кормят трупами (хотя и там есть направление на обнаружение живых. и на обнаружение трупов), а собак с одорологии кто работает на идентификации - ну, вещи ли убитого опознать при предъявлении... - вот они "трупами кормятся"

 Отправлено: 08.09.10 15:08. Заголовок: Джэнард :sm36: :s..

Джэнард

 Отправлено: 08.09.10 16:02. Заголовок: Опалинария пишет: К..

Опалинария пишет:

цитата:

Какой-то интересный спор о собаках - наркоманах. А тех, что ищут оружие, кормят ружейным маслом и вместо косточки - АКМ пожевать? Газоразведчики - токсикоманы, рудорозыскные - образцы руды в измельчённом виде поедают... Список можно продолжать до бесконечности и договориться до того, что собак МЧС потчуют трупами.

Хорошо сказано!

 Отправлено: 08.09.10 16:08. Заголовок: Опалинария :sm47: ..

Опалинария