Отправлено: 10.08.10 14:45. Заголовок: Выбор щенка азиата.

Если щенок по окрасу и анатомии похож на кого-то из предков, можно ли с какой-то долей уверенности считать, что он будет и по характеру похож?
Знаю, что так часто выбирают в СА. Сама тоже на окрасах зациклена. Вот мне мой нравится, так я и второго такого же хочу и по типу, и по окрасу, и по характеру. Есть ли хоть какой-то практический смысл в таком отборе? Или сплошная эстетика?
Хотелось бы не только мнений, но и аргументов.

 Отправлено: 17.08.10 20:19. Заголовок: Собакалюб пишет: А ..

Собакалюб пишет:

цитата:

А окрасы у вас совпадают?

Ну скорее да, чем нет.

 Отправлено: 17.08.10 21:51. Заголовок: В тему. Для выбора ..

В тему.

Для выбора щенка очень важен принцип открытости информации. Хотелось бы больше документальных материалов, разных и хороших. Хотелось бы единой системы подготовки.

А то кого не послушаешь - у всех все в шоколаде, у конкурентов одна хрень.

 Отправлено: 17.08.10 22:25. Заголовок: Федора пишет: Хотел..

Федора пишет:

цитата:

Хотелось бы единой системы подготовки.

Подготовки ЧЕГО?

 Отправлено: 18.08.10 02:28. Заголовок: Вспомнилось. Наш щен..

Вспомнилось. Наш щеник от нас все время убегал. Предназначенный заводчиком щеник шел на контакт, а этот рыжий паразит все время отбегал и недоверчиво так смотрел из-за плеча. Причем отбегал шагов на семь и оглядывался. Если останавливаюсь, тоже останавл., начинаю движение-тоже двигается.Тем и зацепил. А счас душа в душу живем.

 Отправлено: 18.08.10 03:55. Заголовок: Джэнард пишет: Подг..

Джэнард пишет:

цитата:

Подготовки ЧЕГО?

сабак, чего ж ещё. А то один на бх готовит, другой на окд, третий на ус, четвертый на собаку-телохранителя.... и пошло поехало. Как сравнить? А ещё сейчас много методов... у кого хлыст, у кого эшо, кто кликером, кликером собаньку...

 Отправлено: 18.08.10 13:36. Заголовок: Федора мне всегдна ..

Федора мне всегдна кажется ненадежным полагаться на технику в вопросах воспитания, сломается кликер или эшо и ШТОООООООООООООО ТОГДА - собачку, АУУУУУУУУУУ

 Отправлено: 18.08.10 15:23. Заголовок: jaramat пишет: Лошо..

jaramat пишет:

цитата:

Лошок и тест с намордником в данном случае не прокатит

что же Вы предлагаете взамен. Не понял, прочитав много Ваших постов. Вроде все слова правильные, но нет выводов по теме

 Отправлено: 18.08.10 18:00. Заголовок: Джэнард пишет: Да, ..

Джэнард пишет:

цитата:

Да, с большой вероятностью по своему разведению за 15 лет могу сказать что чаще всего окрас и фенотип сцеплен с характером. Я име в виду с характером предка.

Хмм, а если брать, скажем, черных терьеров. Получается, что они все черные, т.е. определенный фенотип и окрас подбирется в пару часто. Выходит, что они более близки по характеру, чем, скажем, "азиаты".

 Отправлено: 18.08.10 18:02. Заголовок: OlchikSPb, не надо б..

OlchikSPb, не надо брать черных терьеров. Азиаты это азиаты, психика и поведение внутри породы ой как отличается. И типов со своими характеристиками поведения намного больше, чем у РЧТ.

 Отправлено: 18.08.10 18:07. Заголовок: jaramat пишет: Olch..

jaramat пишет:

цитата:

OlchikSPb, не надо брать черных терьеров.

Ну хорошо, пускай будут боксеры.
jaramat пишет:

цитата:

Азиаты это азиаты, психика и поведение внутри породы ой как отличается.

Это пятнышки во всем виноваты.

 Отправлено: 18.08.10 18:08. Заголовок: OlchikSPb про черны..

OlchikSPb про черных терьеров мне когда-то было сказано , что тип конституции тела жестко связан с типом поведения, те толстенькая крепенькая собачка ИСТЕРИЧКОЙ быть гарантированно не должна, а тонкий звонкий - практически обязан , а вообще про черных терьеров красиво V сказал - могу ошибиться - просто музЫка - АУТБРЕДНЫЙ ДИСГЕНЕЗ, О как - те хорошее найти - скорей исключение, чем норма
интересно, а еще в какие породы он попал этот самый , так завораживающе звучащий. дизгенез аутбредный

 Отправлено: 18.08.10 18:10. Заголовок: OlchikSPb пишет: Эт..

OlchikSPb пишет:

цитата:

Это пятнышки во всем виноваты.

Помимо пятнышек, есть еще куча сцепленных друг с другом характеристик, которые формировались как предпочтительные в том районе, в котором формировались эти пятнышки, да и сама конструкция собаки в целом. Пример и любое сравнение с декоративными заводскими породами, в которых генетическое разнообразие сведено к минимуму, абсолютно некорректен.

 Отправлено: 18.08.10 18:35. Заголовок: jaramat пишет: Прим..

jaramat пишет:

цитата:

Пример и любое сравнение с декоративными заводскими породами, в которых генетическое разнообразие сведено к минимуму, абсолютно некорректен.

Ньюфаундленд-боксер устроит?

 Отправлено: 18.08.10 18:36. Заголовок: OlchikSPb пишет: Нь..

OlchikSPb пишет:

цитата:

Ньюфаундленд-боксер устроит?

Нет. А вот аборигенные КО - вполне.

 Отправлено: 18.08.10 18:39. Заголовок: "Некоторые охотн..

"Некоторые охотники в надежде обзавестись хорошей рабочей собакой приобретают щенков у охотников промысловых районов, руководствуясь при их выборе разного рода приметами. Вот некоторые из примет. ... Среди собак черного окраса лучшии бывают "двоеглазые", если лайка палевая или рыжая, а морда черная - это хорошая примета. Лайка с очень коротким ухом будет ленивой...

В прошлом, когда во многих местах поголовье лаек формировалось в условиях изолированного быта таежных охотников, подобные приметы, очевидно, имели значение при выборе собаки. Охотники были очень наблюдательны и, несомненно, замечали, что у хорошо работающих потомков выдающихся рабочих собак имелись те или иные одинаковые приметы ... Однако, как только исчезала изоляция и в имеющеесая поголовье проникали другие собаки, действенность этих примет исчезала. ... Так, старый охотник из Прилузского района Коми АССР, рассказывая в 1965 г. о приметах хороших лаек, заявил: "Сейчас не так, как раньше было. Добрых собак не сохраняют, беспутных не уничтожают. Кобели сейчас большей частью плохие, из-за чего порода лаек перепуталась. Поэтому и приметы силу потеряли".
А.Т. Войлочников, С.Д. Войлочникова, "Охотничьи лайки", 1992 г.

 Отправлено: 18.08.10 18:48. Заголовок: jaramat пишет: абор..

jaramat пишет:

цитата:

аборигенные КО - вполне

Ща, у них каждая щерстинка разная - поди подбери хотябы похожих.

 Отправлено: 18.08.10 18:48. Заголовок: ahen пишет: А.Т. Во..

ahen пишет:

цитата:

А.Т. Войлочников, С.Д. Войлочникова, "Охотничьи лайки", 1992 г.

 Отправлено: 19.08.10 14:00. Заголовок: Джэнард пишет: Щено..

Джэнард пишет:

цитата:

Щенок вскоре погиб

Жаль,хотелось бы посмотреть,какой малявка выросла.
Всегда интересно делать выводы ,проследив,кто вырастает из конкретного щеника... эту информацию можно использовать для статистики и брать во внимание при выборе щенка...

 Отправлено: 19.08.10 15:03. Заголовок: Для статистики могу ..

Для статистики могу другой пример привести, тоже по тольяттинским щенкам. Помнишь, тех, кого для работы на ферме привезли? Они оба были классные по психике - танки. Один более контактный, другой более независимый.

Два брата, однопометники. На территории питомника (24 га) оба смелые, активные, все исследующие, реагирующие на чужих "взрослым" лаем (щенки нас сами обнаружили где-то за 20м, когда решили тихо подкрасться к их вольеру со стороны бетонной 3м стены, через которую ничего не видно, и обложили по полной программе, подняв на уши всех собак в питомнике, раскиданных на территории), но вполне лояльно и радостно общающиеся с чужими, которых хозяин представил, как "свои" - с типичной щенячьей лизучестью, вилянием и пиханием попой, пригибанием головы, прижиманием ушей и улыбайками... по территории носились как угодно, общались со взрослыми собаками, ходили с ними в обход. Все это с понятыми хвостами-морковками, готовностью побеждать и помогать взрослым в борьбе с нарушителями из всех щенячьих сил. Один из братьев более спокойный и независимый (мрачный не скажешь, но ощущение, что в нем внутри дух - металлический стержень - и вся суть щенка сконцентрирована вокруг этого внутреннего стержня), сконцентрированный на деле, другой более активный, общительный, сконцентрированный на человеке. Именно этот более активный и общительный щенок на территории питомника всегда все делал первый: подходил к человеку, бежал что-то изучать. Хозяину этот щен сначала понравился больше всего: он контактный, обаятельный, любит быть в центре внимания и позитивен. Сразу пошел на контакт, сразу выбрал хозяина и бежал за ним.
Как они понимают, КТО их хозяин, для меня осталось загадкой, потому что как только щенков привезли они сразу поняли, что хозяин это хозяин, как будто не было трех дней до этого и не было суток поездки с нами.

Когда повели их к вокзалу - полчаса пешком по городу с кучей вещей, незнакомая для щенков территория, они там были первый раз и первый раз видели столько машин и людей - щенки пошли совершенно спокойно, с любопытством оглядываясь, совершенно спокойно отреагировав на поводок, который на них первый раз в жизни одели (адаптировались минут 10 на территории питомника, за 10 минут до выхода нацепили на щенков ошейники/поводки, собрали вещи и пошли, они сначала стали лапами пихаться, пытаясь снять ошейники, потом в непонятках легли, а потом, когда сказали "встань и иди" побежали как ни в чем не бывало). Так вот.

Тот, который независимый, в городе вел себя офигительно. Идет себе спокойно, травку нюхает, по сторонам смотрит, все это с таким видом, как будто всю жизнь тут ходил, люди, машины, кидающиеся чужие цепные собаки - он ни разу не опустил хвост, на кидающихся цепных собак на стоянке косо глянул, нахмурив бровки, но решил не связываться. И пошел дальше, не опустив хвост. На территории питомника он был самый спокойный, вперед батьки не лез, вроде как тихий, но не потому, что трус, а потому, что типа "к чему суета". Брат его на питомнике зажигал по полной, везде активно лез, все исследовал, первый бежал к человеку, наиболее активно общался. А вот в брате его через некоторое время путешествия по городу стала чувствоваться неуверенность. Он тоже бежал и на все смотрел с любопытством, в хорошем темпе, но при этом хвост его был в полуопущенном состоянии. А временами в состоянии пограничным между полуопущенным и немного поджатым. Хотя при этом щенок точно так же бежал рядом с братом, все рассматривал, крутил головой и изучал новое. Но тех кидающихся собак (два взрослых азиата на цепи у будки), на которых братец отреагировал - в никак не отреагировал, косо глянул и все - этот щен пробежал с полуподжатым хвостом быстрее, чем бежал до этого. А вот в лесу они мне понравились оба и тогда я поняла, КТО из них лидер на самом деле. Шли через сосновый бор, и тут щенки насторожились: первый, который активный и бежал впереди, что-то учуял сбоку и тут же насторожился и оглянулся на брата. Брат тоже насторожился и пошел разбираться, что там. Удивительно, что они оба вышли на полную длину поводков, с поднятыми хвостами, нас перегородили от "опасности" и стали туда вглядываться, внюхиваться. Притом, активный деятельный щенок временами кидал взгляд на более угрюмого брата и считывал его реакцию, такое ощущение, как будто спрашивал "Что это?". Оказалось, там за пригорком расположилась компания на пикник, метрах в 100-200. От нас их было не видно, потом услышали шум. Их то щенки и выпасли. Не помню уже, к сожалению, рычали или нет, надо покопаться в теме, где писала, может описывала эту ситуацию, но страха в них не было никакого и хвосты у обоих подняты, оба щенка вышли перегораживать и оба сканировали ситуацию, включились в режим охраны. Лая и истерики не было - это точно помню. Может только для порядка ухнули, но не более того. Отметила у себя в голове, что никто не заливался, не пасовал и не суетился в этой ситуации. Это мне в них очень понравилось, т.к. собак брали для работы. На вокзале час ждали поезд, щенки были привязаны к забору, нормально реагировали на людей, даже выпрашивали мороженое, строя умильные рожи Когда приезхал гигантский, гудящий, вонючий железный монстр и внезапно к нему ломанулась куча народу с тюками и баулами, щенки опешили и чуток спасовали, мы их отвязали и побежали к поезду, и тут обнаружили, что встали не там и нужно было с другой стороны. Пришлось со всей дури бежать с щенками и кучей вещей по всему узкому перрону, огибая стояшию и поднимающихся на поезд людей, вещи, тюки - сначала щенки испугались, вот тут уже оба хвосты поджали и уперлись всеми лапками, но я их дернула и задала темп, хвалила и просто не дала ис расслабиться и испугаться, потащила за собой - и они побежали. Слаженно, быстро, обегая и опрыгивая вещи, людей, стукаясь на бегу головами и на ходу поднимая хвост. К нужному вагону прибежали уже совершенно нормальные неиспуганные всем интересующиеся щенки, как были всю дорогу.

Вот такой спонтанный тест получился. И, что самое забавное, выросли они именно такими, как показал тест. Четко.

Независимый и есть независимый - надежный, рабочий трудяга... со временем хозяин его оценил. А вот в красивом и общительном брате, который прекрасно контактирует с ним и везде старается быть первым, обратить на себя внимание, он скорее разочаровался. Он активный, исполнительный - в нем не хватает характера брата, его внутреннего стержня и ориентации на "дело".

Хотя хозяин на него ругается, что красивый бездельник, но на мой взгляд ему просто нужен ЛИДЕР, за которым следовать, и обучение, которого нет. Этому кобелю нужен четкий вектор и четкое понимание того ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ, чего от него ждет хозяин, установка извне... ориентированность на человека для работы по прямому назначению (самостоятельная охрана и сопровождение стада) скорее минус, он в любом раскладе ориентируется на то, что скажет человек, ждет его команды, а если команды нет, он теряется и начинает действовать "как получится"...

 Отправлено: 19.08.10 16:38. Заголовок: jaramat пишет: Неза..

jaramat пишет:

цитата:

Независимый и есть независимый - надежный, рабочий трудяга... со временем хозяин его оценил. А вот в красивом и общительном брате, который прекрасно контактирует с ним и везде старается быть первым, обратить на себя внимание, он скорее разочаровался. Он активный, исполнительный - в нем не хватает характера брата, его внутреннего стержня и ориентации на "дело". Хотя хозяин на него ругается, что красивый бездельник, но на мой взгляд ему просто нужен ЛИДЕР, за которым следовать, и обучение, которого нет. Этому кобелю нужен четкий вектор и четкое понимание того ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ, чего от него ждет хозяин, установка извне... ориентированность на человека для работы по прямому назначению (самостоятельная охрана и сопровождение стада) скорее минус, он в любом раскладе ориентируется на то, что скажет человек, ждет его команды, а если команды нет, он теряется и начинает действовать "как получится"...

Судя по описанию, вся разница между ними в смелости, т.е. в соотношении активно-оборонительной и пассивно-оборонительной реакций.