Пост N: 1304
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Отправлено: 10.08.10 14:45. Заголовок: Выбор щенка азиата.
Если щенок по окрасу и анатомии похож на кого-то из предков, можно ли с какой-то долей уверенности считать, что он будет и по характеру похож? Знаю, что так часто выбирают в СА. Сама тоже на окрасах зациклена. Вот мне мой нравится, так я и второго такого же хочу и по типу, и по окрасу, и по характеру. Есть ли хоть какой-то практический смысл в таком отборе? Или сплошная эстетика? Хотелось бы не только мнений, но и аргументов.
Проблема в том, что я не считаю то, что сравнительно эффектно жреццо на площадке после длительного обучения, и не менее эффектно усирается вне стен обители мудрости, собаками. Ну, в смысле, породными. Имеющими хоть какие-то врожденные полезные качества. А так и слона можно научить танцевать. И огонь добывать трением. 90% собак, которых я видела на площадках, можно смело назвать посредственностью. Да, любимой посредственностью, да, в которую вложили кучу сил и времени для того, чтобы вывести эту посредственность до хоть какого-то более-менее приемлемого уровня. Но тем не менее. В оставшихся 10% еще есть к чему присмотреться, но не факт, что во всех случаях там найдется что-то интересное и стоящее.
В принципе, если не называть это азиятами и кавказами, то мне пофик. Ибо мне в принципе пофик, какой породы треш. Собаки все хорошие - как собаки, как личности. Но полезными породными свойствами обладают далеко не все.
Вот тот щенок, о котором писала, который в три недели уже вовсю настораживался на чужих и помогал матери охранять, для меня - азиат. А большая двухлетняя купированная собака, котору из одного занятия в другое на площадке пытаются раздр...ть, чтобы выбить из нее хотя бы жалкое подобие трусливейшей "охраны" на привязи, и дальше годами "ставят защиту", азиатом для меня не является. Сколько бы титулов у нее не было и какое бы происхождение она не имела. То же самое относится к кавказам. И это не ересь, это просто способность отличать жидкое от твердого и называть вещи своими именами.
Хау, я все сказал.
ЗЫ. Нашла фотографию суперщеника. Сила и воля чувствуются даже так...
Tayga
Пост N: 198
Зарегистрирован: 27.09.09
Отправлено: 16.08.10 10:03. Заголовок: Мама у щеника красив..
Мама у щеника красивая.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 6706
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.08.10 14:27. Заголовок: Мама действительно к..
Мама действительно красивая. Работает охранником, хотя ни разу не была на площадке и специально ее этому никто "учил". Может, потому, что родители ее были хорошими охранниками. И родители ее родителей. Эти собаки живут работой, ничего другого они не видели. Происхождение + влияние среды. Пример взрослых собак, под которыми растут щенки и соответствующее качество материала - идеальная охрана готова. Точно так же, как в отарах. Там тоже на площадки собак никто не водит, однако ж работают...
С городскими собаками, оторванными от контекста, все по-другому. Учить собак нужно, потому что это позволяет а) скорректировать недостатки воспитания и психики конкретной собаки б) довести поведение собаки до того уровня, с которым хозяину удобно жить в) это привносит в жизнь собаки, которая по большому счету ничем не занята - обычно собаки в городских условиях выполняют роль домашних любимцев - некую осознанность и новизну, что позволяет интеллектуально развиваться. Представьте, каково было бы жить с человеком, которого вырастили в черном ящике и который за всю жизнь не прочитал ни одной книжки. Вы ему о Шиллере, а он смотрит дикими непонимающими глазами, пускает слюни и ловит блох. Обучение и занятия с собакой - хорошо в любом случае, вне зависимости от того, занимается ли хозяин защитной службой, цирковой дрессировкой, ездовым спортом или учит играть во фризби. Это способ, который позволяет развивать животное в городе и держать его в тонусе. Примерно, как клубы по интересам для человека. Не важно, чем ты увлекаешься - посещаешь кружок авиамоделистов или учишься растить кактусы, ходишь на литературные курсы или все время посвящаешь изучению своей профессии. Важно, чтобы это осмысленное дополнение к жизни было.
Никогда не говорила, что собак не нужно учить. Нужно конечно. Я против того, чтобы подменять понятия. Обучение не может сделать из некачественной собаки качественную. Обучение может лишь немного скорректировать проблемы психики, научить собаку справляться с определенным набором типовых ситуаций и научить хозяина обходить "теневые" моменты, лучше понимать свою собаку. Обучение может дать собаке нужный инструментарий и научить правильно пользоваться заложенными природой навыками, но для этого они должны быть. Можно обычному человеку дать набор скальпелей и объяснить, как ими пользоваться, но от этого он не станет хирургом. Да и хирурги тоже все разные. Для одного это просто профессия, ремесло, а другой - хирург от Бога. И результаты применения одних и тех же инструментов, соответственно, будут разные. Также обучение может создать дымовую завесу, заставив обходными путями собаку выдавать в нужной ситуации нужное поведение, которое совершенно не обязательно имеет источник, который необходим, но выглядит похоже и может так или иначе использоваться. Это как "заменитель сахара": вкус почти такой же, но источник другой. Как и свойства.
Поэтому, при выборе щенка, наоборот важно счистить всю наносную шелуху, добавленную обучением, чтобы иметь возможность оценить исходный материал. Дом можно вылепить из хлебного мякиша, придать форму кирпича и покрасить краской. Внешне будет выглядеть замечательно, но раскиснет при первом же дожде... поэтому подход "для того, чтобы оценить охранные качества родителей, достаточно привязать и подойти - будет кидаться и гавкать, значит суперохранник" для меня выглядит ненадежным и глубоко ошибочным. Ибо видела достаточно собак, которые очень эффектно кидались и даже шли жраться с поднятым хвостом на незнакомого человека... до первого дождя.
Аял
Пост N: 1102
Зарегистрирован: 02.02.08
Откуда: Россия, Воронеж
Проблема в том, что я не считаю то, что сравнительно эффектно жреццо на площадке после длительного обучения, и не менее эффектно усирается вне стен обители мудрости, собаками. Ну, в смысле, породными. Имеющими хоть какие-то врожденные полезные качества. А так и слона можно научить танцевать. И огонь добывать трением. 90% собак, которых я видела на площадках, можно смело назвать посредственностью. Да, любимой посредственностью, да, в которую вложили кучу сил и времени для того, чтобы вывести эту посредственность до хоть какого-то более-менее приемлемого уровня. Но тем не менее. В оставшихся 10% еще есть к чему присмотреться, но не факт, что во всех случаях там найдется что-то интересное и стоящее.
Кароче.
Из говна конфетку сделать можно. Но конфетка все равно выйдет говенная. И разница видна. Слава богу, если подтянут собак до уровня просто нормального сожительства. Так чего тебе не нравится-то?
jaramat
королевская кобра
Пост N: 6720
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.08.10 00:09. Заголовок: Тема - выбор щенка. ..
Тема - выбор щенка. Не стала бы брать щенка от говенных родителей, которых подтянули до уровня просто нормального сожительства. И даже до изображения каких-то там полезных качеств (все мы понимаем, что это значит, что уровень говености не запредельный в таком случае и хоть какое-то ничево в них есть и что идеальных не бывает ни людей ни собак и что собаки все хорошие, вне зависимости от уровня говенности). Речь только о выборе щенка. В этом случае можно сделать вдох и поискать подольше, если хотца именно пользительную собаку. Лошок и тест с намордником в данном случае не прокатит.
А для души вообще не важно, когда берешь. Там совсем другие критерии. Главное, чтобы душа легла конкретно на эту морду и жили душа в душу, а уж какой там собак психопат недоделаный с отсутствием охранных качеств совсем не важно, важно что он любимый, самый замечательный на свете психопат...
ГусЕна
Пост N: 54
Зарегистрирован: 22.06.10
Откуда: Казань
А почему нет... идеальных людей нет, однако каждого кто-то любит. Со всеми дурными привычками, комплексами, кривыми волосатыми ногами, лишним весом, способностью раздуть скандал на ровном месте и смотреть телек вместо того, чтобы каждую отпущенную секунду делать что-то общественно-полезное
Кто-то любит собак за титулы, кто-то за бойцовые качества, кто-то за надежность, кто-то за внешний вид, кто-то за характер, кто-то просто так... любовь вообще порой парадоксальная штука.
Джэнард
постоянный участник
Пост N: 4149
Info:
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.08.10 16:02. Заголовок: По теме. Да, с больш..
По теме. Да, с большой вероятностью по своему разведению за 15 лет могу сказать что чаще всего окрас и фенотип сцеплен с характером. Я име в виду с характером предка. Сложнее когда окрас предка настолько доминантен, что передается потомкам до етитского колена. а вот с характером промашечка выходит.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 6740
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Пост N: 4150
Info:
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.08.10 16:09. Заголовок: По выбору щенка. мож..
По выбору щенка. можно прочитать (и написать) десятки книг КАК ПРАВИЛЬНО ВЫБИРАТЬ ЩЕНКА и на что ориентироваться - и все равно взяв щенка даже по рекомендации от лучших из лучших получить...ну..."что выросло то выросло". можно следовать каждой букве и все равно выбрать...ну...не то... можно впервые в жизни поехать за щенком, зная что у собаки данной породы 4 лапы нет хвоста и ушей и еще она вроде волкодав. И выбрать действительно саму лучшу собаку котору можно придумать - по всем параметрам.
Ориентироваться можно только на слова ветеринара об общем здоровье и состоянии (как должен выглядет ьздоровый щен), на свою и щенячью душу.
А если говорим о предпочтениях в окрасе - ну, значит искать такого по окрасу, и уже из найденных выбирать.
Ludens
Пост N: 43
Зарегистрирован: 25.01.10
Откуда: Казахстан, Астана
Отправлено: 17.08.10 18:51. Заголовок: я понял только одно ..
я понял только одно - выбирая щенка смотри на характер его родителей
вспомнилась народная мудрость - выбирая жену смотри на ее мать =)
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме