Отправлено: 10.08.10 14:45. Заголовок: Выбор щенка азиата.

Если щенок по окрасу и анатомии похож на кого-то из предков, можно ли с какой-то долей уверенности считать, что он будет и по характеру похож?
Знаю, что так часто выбирают в СА. Сама тоже на окрасах зациклена. Вот мне мой нравится, так я и второго такого же хочу и по типу, и по окрасу, и по характеру. Есть ли хоть какой-то практический смысл в таком отборе? Или сплошная эстетика?
Хотелось бы не только мнений, но и аргументов.

 Отправлено: 10.08.10 14:56. Заголовок: всегда беру разных ..

всегда беру разных собак , тем порода САО и подкупает, что многообразие велико - прикипевши к породе, найду другое - не похожее на мое любимое нынешнее - и это будет ДРУГОЕ МОЕ ЛЮБИМОЕ, но тоже САО - со временем

понравилась сука - беру щенка, если понравится отец щенка - совсем хорошо, но НЕ ФАКТ - лотерейность присутствует всегда

у черныша понравились ВСЕ РОДСТВЕННИКИ в количестве 5 штук ( мать, по материнской линии - дед и два брата, отец) - и по поведению, и по телу, а МОЕ РОДНОЕ - сплошь пролетело мимо

если брать подрощенного - то смотреть ноги и зубы, и ПОВЕДЕНИЕ на людях - если понравится, то брать

 Отправлено: 10.08.10 16:01. Заголовок: Лада пишет: Если ще..

Лада пишет:

цитата:

Если щенок по окрасу и анатомии похож на кого-то из предков, можно ли с какой-то долей уверенности считать, что он будет и по характеру похож?

С очень малой долей, наверное с такой же, как и другие щенки, окрасом от предка отличающиеся.

 Отправлено: 11.08.10 03:18. Заголовок: Слегка не в тему,но...

Слегка не в тему,но...У моей знакомой была кошка черепахового окраса.Крысоловка,каких поискать.Только её черепаховые котята ловили крыс.Папы - все окрестные коты.

 Отправлено: 11.08.10 03:31. Заголовок: А мне кажется,что ес..

А мне кажется,что есть доля вероятности. Примеры: помет Ашдар(Галиаскаров) х Задира Актырнак, белые и светлые щенки больше похожи на отца: крупные, крепкие, рыжие (палевые) на мать,более приземистые,широкие,небольшого роста. Помет Ениш Зебейдах х Эшх Дайза Засада, светлые щенки папшкины, рыжие мамашкины, помет Эшх Оберон х Нур Айлу из Дома Сураковых, оба родителя светло-палевые, палевые щенки ближе к обоим родителям,один щенок окрас деда(Эшх Зулюма) и похож на него . Это сразу что вспомнилось

 Отправлено: 11.08.10 03:33. Заголовок: Лада пишет: что он ..

Лада пишет:

цитата:

что он будет и по характеру похож?

Вот это я пропустила.... тоже скорей всего какая то доля есть.

 Отправлено: 11.08.10 04:41. Заголовок: Моя подозревает, что..

Моя подозревает, что Тэнгу крайне мало похож по характеру на своих "родственников" того же окраса. Гораздо более импульсивен.

 Отправлено: 11.08.10 05:10. Заголовок: А если вспомнить хар..

А если вспомнить характер и поведение вашего кобеля в детстве....Тогда выбрать щенка будет проще,тем более,если он будет воспитываться под началом вашего(наверное).Но точно такой же соба по любому не будет.
А по поводу окраса...был у меня такой щенок,точная копия мамы и хорактер был очень схож,даже гуляля с вечно поднятой шерстью от холки до хвоста.

 Отправлено: 11.08.10 05:33. Заголовок: Человеку психологиче..

Человеку психологически проще, когда он видит что-то "знакомое". Увидев похожего щенка, он подсознательно "переносит" на него все качества хорошего предка, на которого щен похож. Хочется надеяться на лучшее и получить "такую же" собаку. Хотя на самом деле собаку делает не окрас, а характер, и "выдающимся" может оказаться щенок с другим окрасом. Это логика.

А вот практика говорит другое. Видимо, существуют какие-то удачные комбинации химических элементов, которые выражаются в "генетическом коде" конкретной собаки. И эта комбинация сказывается на всем: на окрасе, на конструкции собаки (не люблю слово "тип", когда речь идет об индивидуальных чертах, это именно какие-то свои фишки, "черты лица": ширина скул, разрез глаз, длина носа, выпуклость черепа и т.п., более тонкие отличия, чем "тип", но тем не менее эти тонкие отличия обуславливают отличие и индивидуальность), на ее способе мышления, на характере и поведении. Ощущение, что есть какой-то "информационный слепок", который обеспечивает получение определенного вида и свойства собаки. Т.е. "материал" получается тот, а вот дальше его формируют (или неформируют в то, что надо) условия обитания. Ощущение, что во всем есть своя взаимосвязь и что живое (любая живая материя) строится по своим законам. Грубо говоря, существует "удачное" и "неудачное" строение цепи аминокислот, некий "слепок" или "шаблон", который заставляет химические элементы формироваться тем или иным образом. И именно вот эта фишка - ДО ВЕЩЕСТВА - отвечает за все.

Ну то есть взаимосвязь уровня "в участке №73 256 97 атом кальция пошел за атомом магния и поэтому у собаки в участке №27 945 32 атом фосфора соединился с атомом чего-то там, образовав то-то, это вызвало такие-то и такие-то изменения в цепи, что обусловило большую проницаемость мембран там-то, а соответственно более острый слух, что дает целый перечень других реакций и способностей, а также более широкую спинку носа и белую точку на правой пятке". Как система маятников, когда один объект приводит в движение другой, тот третий и тд.

 Отправлено: 11.08.10 07:17. Заголовок: jaramat пишет: Ощущ..

jaramat пишет:

цитата:

Ощущение, что есть какой-то "информационный слепок", который обеспечивает получение определенного вида и свойства собаки. Т.е. "материал" получается тот, а вот дальше его формируют (или неформируют в то, что надо) условия обитания. Ощущение, что во всем есть своя взаимосвязь и что живое (любая живая материя) строится по своим законам.

И это правильная мысль. В наследовании фенотипа определённо существуют некие предпочтения, взаимосвязанность сочетаний определённых качеств в определённых пропорциях. И потому какие-то приметы (в т.ч. определённые варианты окраса) вполне себе могут быть маркёрами наличия каких-то иных качеств.

 Отправлено: 11.08.10 10:35. Заголовок: А ещё Азиаты очень с..

А ещё Азиаты очень сильно "цветут"! Наблюдала на многих собаках - как очень тёмные щенки становились палевыми и даже почти белыми.

 Отправлено: 11.08.10 10:46. Заголовок: Лада пишет: Если ще..

Лада пишет:

цитата:

Если щенок по окрасу и анатомии похож на кого-то из предков, можно ли с какой-то долей уверенности считать, что он будет и по характеру похож?

Которых удалось наблюдать в нескольких поколениях - да некоторые качества передаются с внешним видом. Не знаю связаны ли они или просто параллельно переходят.

 Отправлено: 11.08.10 14:38. Заголовок: Лада пишет: Если ще..

Лада пишет:

цитата:

Если щенок по окрасу и анатомии похож на кого-то из предков, можно ли с какой-то долей уверенности считать, что он будет и по характеру похож?

Вообще-то,каждая псина индивидуальна.У каждой есть свои нюансы...Но основные параметры зачастую совпадают(черты характера).Например,отношение к окружающим,к детям,к домашним животным и т.п....
А нюансы бывают иногда до смешного...Чешешь подмышки,поднимается верхняя губа и морда очень смешно улыбается...Так делали деды,прадеды и родители в том числе...Это ,конечно, можно считать совпадением,когда их только пара,а когда многие так делают-это уже система...Делаю вывод,что этот нюанс передан по наследству...Очень прикольно,когда берешь щенка с очередного помета в руки и чешешь, а он типично улыбается....Значит НАШ!!!
Такие мелочи,считаю надо принимать во внимание,т.к. таким способом улыбаются не все щенки в помете...А раз унаследуется окрас,эта улыбка,то может унаследуется и многое другое...Надо за всем наблюдать и запоминать...А потом сопоставлять... ,чтобы сохранить то,что было у предков...
Ну это мои тонкости,может кто-то базирутся на других аспектах...
Лада Вы открыли очень интересную тему!

 Отправлено: 11.08.10 18:25. Заголовок: Аял пишет: А нюансы..

Аял пишет:

цитата:

А нюансы бывают иногда до смешного...Чешешь подмышки,поднимается верхняя губа и морда очень смешно улыбается...Так делали деды,прадеды и родители в том числе...

Именно!!! Очень тонкое наблюдение

Я видела такие фишечки, которые до смешного в детях-внуках повторяются. Вообще непонятно, как понять. "Информационный слепок" и есть... видела повторяющийся специфический приветственный прыжок с переворотом на 360^о и приседанием - повторяется в мельчайших движениях... или приветственное "здорованье" пастью, которая надевается на ладонь - при этом ощущения очень специфические, когда другие собаки берут руку в пасть другие ощущения и движения, а тут не знаю, как описать: когда эта собака в приветствии берет руку в рот, чувствуется только что-то большое, очень мягкое и теплое, зубов не чувствуется вообще, чувствуется огромный, мясистый, мягкий, горячий и влажный, шершавый язык, такое ощущение, что чешешь язык дельфину или косатке скорее, куда при этом собак зубы убирает непонятно... так вот, с закрытыми глазами не отличишь, кто руку в рот засовывает - отец или дочь с сыном... по ощущениям - до мельчайших подробностей совпадает и очень отличается от других собак... или другая фишка, которая прослеживается у собак-"клонов" - именно эти собаки могут на бегу во что-то врезаться... дерево - значит дерево, даже если оно растет одно - обязательно найдут и стукнутся на бегу башкой... вообще не замечают препятствий, настолько позитивно относятся у жизни, уверены в себе и не замечают препятствий. Кстати, видела как отец полностью скопировался в дочери, но при этом сама дочь другого окраса - отец с черным плащом и "бровками", а дочь белая с черными пятнами. Но на отца она похожа как две капли воды, даже больше чем сын, однопометник, который полная копия отца по типу и окрасу. А вот у суки скопировано все - характер в мельчайший подробностях, выражение глаз, танцующие движения на бегу, не видела еще собак, которые настолько легко бегают, как большие бабочки или кошки, такое ощущение что веса нет вообще, хотя сами собаки объемные и толстолапые, в общем дочь - полная копия, клон, с учетом полового диморфизма только, уменьшенная, и с другим, хоть и похожим, окрасом. Это к вопросу о "маркере" "окрас"

 Отправлено: 11.08.10 21:39. Заголовок: А у меня есть набор ..

А у меня есть набор собак которым в кобелях по отцу передаётся привычка сидеть попой на диване или на кресле как человек с передними лапами стоящими на полу как собака. Причём делают это только кобели и только по одной линии в трёх поколениях (пока). Их никто не учит, просто подрастают до размера мебели и начинают так усаживаться.
Вот "последнее" поколение.

 Отправлено: 11.08.10 22:01. Заголовок: Замечал передаются т..

Замечал передаются такие признаки как пустолайство, причем почему-то только сукам, непереносимость некоторых продуктов. Естественно это вкупе с похожестью по внешнему виду.

 Отправлено: 11.08.10 22:03. Заголовок: Замечал передаются т..

Tamir

цитата:

Замечал передаются такие признаки как пустолайство, причем почему-то только сукам,

Потому что суки - пустолайки

 Отправлено: 12.08.10 04:54. Заголовок: Пустолайство тоже мо..

Пустолайство тоже может иметь какие-то причины... более возбудимая НС, более острый слух

 Отправлено: 12.08.10 18:38. Заголовок: Собакалюб пишет: Во..

Собакалюб пишет:

цитата:

Вот "последнее" поколение.

Очень прикольно,как человек сидит!

 Отправлено: 12.08.10 18:50. Заголовок: Tamir пишет: как пу..

Tamir пишет:

цитата:

как пустолайство, причем почему-то только сукам,

А может потому что суки чутче к посторонним шорохам...
Хочу заметить,что соседям не очень понравится такое поведение...
А если такое поведение передается по наследству,то корректировать его трудновато...
У нас была одна такая...Приходилось забирать в дом,чтобы не нервировать соседей. Так она,зараза, просекла,что в дом берут,так начала вякать пуще прежнего...Так и сидела в доме... Потом мы не выдержали и отдали ее на охрану фермерам,там были ею довольны. Еще приезжали и спасибо говорили и гордились,что в округе знают,что близко к усадьбе подойти втихую-не получится...
Каждый выбирает себе,того,кого надо и брехушки находят свое место в жизни...А вот кого та девченка родила,я уже не знаю...Много времени прошло...

 Отправлено: 12.08.10 18:55. Заголовок: jaramat пишет: выра..

jaramat пишет:

цитата:

выражение глаз

Вот тоже замечала,именно выражение глаз ...Правда не поголовно,а у некоторых особей из помета...Мне кажется,что это тоже фишка неслабая...