Отправлено: 23.06.10 23:28. Заголовок: Эктерьер, породность и рабочие качества

В нескольких темах проскальзывало как бы тождественность этих понятий, так вот хочу спросить -так ли это? Обязательно ли, если красавица, то значит, и спортсменка, и комсомолка? И наоборот?
Может ли "хромой и косой", т.е. неказистый, быть суперрабочим? Породность, это что, красота и рабочесть? Или одно через другое? Или что-то одно?
Вот такие вечные вопросы...

 Отправлено: 24.06.10 22:32. Заголовок: Ex Ну я поняла, ага..

Ex
Ну я поняла, ага))

 Отправлено: 24.06.10 22:36. Заголовок: ahen :sm67: ух ты ..

ahen ух ты - значит я не бездарность

 Отправлено: 25.06.10 13:45. Заголовок: Ex, мне тоже всё пон..

Ex, мне тоже всё понятно. И абсолютно согласна.

 Отправлено: 27.06.10 12:03. Заголовок: мнение обывателя

Я выскажу мнение простого любителя. САО Гюнеш взяла изначально для охраны,нужна была собака на усадьбу,требования- чтобы охраняла,но не жрала, чтобы с приездом детей и внуков я ее не закрывала,не боялась за гостей, поэтому первое требование было не красота ,а именно рабочие качества,те о которых говорят, когда представляют Сао как породу. Т.К. собаками занимаюсь очень давно, с детства, то соба была отдана на дрессировку с передержкой и я получила практически готовую рабочую собаку. А вот потом ,когда стала интересоваться породой,то появилось желание и на выставку сходить,сходили, получили племенную оценку отлично( под Овоц попали) и стала с увлечением изучать,все что о породе находила, и родословную проследила,и радость ,что соба моя не только работяшка, но и крови у нее хорошие,короче породная,узнаваемая-это как приятное приложение, услада для души. Второй САО появился из жалости-приняла потеряшку больного, вылечила, когда на форуме одном (в самом начале его появления у меня) сказали,что "там кто-то пробежал",то мне все равно было,только радость была,что соба на ноги свои вставать стал,в веселого шалопая и игруна,друга внуков вырастает. Удивляло,что по характеру резко отличается от Гюнеш, оказалось- пригоден для ТИ, но и у него оказались хорошие охранные качества, только вот проблемы с большими собаками- сразу в бой. Теперь когда Фродо 1,5 года уже никто не говорит,что "кто-то там пробежал" он просто другого типа,чем мы обычно привыкли видеть. Но главное для меня в обоих собаках,что они стабильны по психике,охраняют надежно и не заставляют меня бояться ,что кого-нибудь "сожрут", для внуков это лучшие няньки и друзья. И не важно мне,что Гюнеш -отлично имеет,а у Фродо даже родухи нет,важно,что они полностью соответствуют тем породным характеристикам ,которые даются САО как породе,т.е.для основной массы пользователей породы важны все таки рабочие ее качества,а все остальное потом,как приятное приложение.

это он перед атакой,услышал что кто-то чужой к калитке подходит

А это Гюнеш

С уважением,ко всем кто занимается породой

 Отправлено: 14.07.10 05:56. Заголовок: Меня в своё время уч..

Ex пишет:

цитата:

заводчик не должен пользоваться "красотой" как критерием породности и основанием для внесения в нее изменений...

Меня в своё время учили, что красота - это соблюдение пропорций, свобода и гармоничность движений, и именно это должно оцениваться при экспертизе, но увы щазз судят по другому.

 Отправлено: 14.07.10 06:03. Заголовок: Tamir пишет: Может ..

Tamir пишет:

цитата:

Может ли "хромой и косой", т.е. неказистый, быть суперрабочим?

Может ли человек без ноги быть героем? - Да. Будет ли он бегать лучше чем двуногий? - Вряд ли...

 Отправлено: 14.07.10 13:51. Заголовок: sdp пишет: Меня в с..

sdp пишет:

цитата:

Меня в своё время учили, что красота - это соблюдение пропорций, свобода и гармоничность движений, и именно это должно оцениваться при экспертизе, но увы щазз судят по другому.

Нас учили так же, и это признак Школы.

 Отправлено: 14.07.10 14:04. Заголовок: Я думаю, что красота..

Я думаю, красота в чистом виде - это то, что нравится глазу, а не уму.

 Отправлено: 14.07.10 14:07. Заголовок: Kusaka пишет: Я дум..

Kusaka пишет:

цитата:

Я думаю, красота в чистом виде - это то, что нравится глазу, а не уму

Это точно))

 Отправлено: 14.07.10 20:48. Заголовок: Kusaka пишет: красо..

Kusaka пишет:

цитата:

красота в чистом виде - это то, что нравится глазу, а не уму. Глаза - бешеные

Безумные глаза - круто, но у большинства гармония нравиться и уму и сердцу.

 Отправлено: 14.07.10 21:01. Заголовок: Красота и красивость..

Красота и красивость - вещи разные. Так что согласна
sdp пишет:

цитата:

гармония нравиться и уму и сердцу

 Отправлено: 14.07.10 21:02. Заголовок: Причем тут сердце? Я..

Причем тут сердце? Я про ум говорила) Который разум)) Его обычно сердцу противопоставляют.

 Отправлено: 14.07.10 21:07. Заголовок: Kusaka пишет: Я про..

Kusaka пишет:

цитата:

Я про ум говорила

цитата:

красота в чистом виде - это то, что нравится глазу, а не уму.

А нашему уму нравиться красота, такой вот извращённый разум

 Отправлено: 14.07.10 21:09. Заголовок: sdp Гармоничный Вы ..

sdp
Гармоничный Вы человек, однако

 Отправлено: 14.07.10 21:25. Заголовок: Kusaka пишет: Котор..

Kusaka пишет:

цитата:

Который разум)) Его обычно сердцу противопоставляют.

Разум сердца.

Оффтоп: Не в тему:
«И ныне, Господи Боже мой! Ты поставил раба Твоего царем вместо Давида, отца моего; но я отрок малый, не знаю ни моего выхода, ни входа; и раб Твой — среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить его, ни обозреть; даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? И благоугодно было Господу, что Соломон просил этого. И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, — вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе; и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои; и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои».

 Отправлено: 14.07.10 21:50. Заголовок: льдинка пишет: Т.К...

льдинка пишет:

цитата:

Т.К. собаками занимаюсь очень давно, с детства, то соба была отдана на дрессировку с передержкой и я получила практически готовую рабочую собаку.

извините а можно вопрос - а вы где живете?! очень европейский подход кажется...
просто мне ваша логика не кажется вполне логичной - если вы с детства занимались с собаками то почему отдали дрессу и не воспитывали сами?! и терзают сомнения что это за сао которую где-то воспитали и она спокойно поменяла одного хозяина (кто воспитывал) на другого?! обычно про сао говорят что это собака одного хозяина которого она уважает и подчиняется...

а то как вы описали своих собак - не собаки а мечта

 Отправлено: 14.07.10 21:58. Заголовок: sdp Kusaka Лада опя..

sdp Kusaka Лада
опять же у кого то может ум и сердце не совпадать - часто встречается и с этим люди прекрасно живут - а у кого-то полная гармония ума и сердца и тоже чудесно - но мы вот в начале темы как раз говорили что "красота" чисто субъективная характеристика - а значит не может иметь никакого отношения к объективной оценке! и вроде согласились с этим но конечно sdp отсутствовал так что начнем все с начала

 Отправлено: 14.07.10 22:29. Заголовок: Ex пишет: но мы во..

Ex пишет:

цитата:

но мы вот в начале темы как раз говорили что "красота" чисто субъективная характеристика - а значит не может иметь никакого отношения к объективной оценке!

Мне кажецца, что данном случае мы говорим о красоте в собаках. Но несколько ушли в сторону ; красивая собака вообще, или красота породная. Отсюда, на мой взгляд, и такой вывод. Возьмем бассетов; уродливы с точки зрения вообще, но как порода - "красивые уродцы". Также с САО; большие глаза -мечта любой женщины, но у азиата- вызывает, в лучшем случае, грусть. И какой бы рабочей не была- все равно жалко. Или несчастного вышесмотренного кобелька-красавец(!), а поведение подкачало, и уже никто не хочет его...Как-то так.

 Отправлено: 14.07.10 22:34. Заголовок: Ex пишет: "крас..

Ex пишет:

цитата:

"красота" чисто субъективная характеристика

Тогда зачем существуют такие специальности как, скажем, дизайнер, художник, скульптор, архитектор? Для отмывки денег? А почему некоторыми произведениями искусства восхищаются уже несколько тысяч лет

 Отправлено: 14.07.10 23:00. Заголовок: sdp пишет: А почему..

sdp пишет:

цитата:

А почему некоторыми произведениями искусства восхищаются уже несколько тысяч лет

ооо это вопрос по адресу у каждого произведения искусства свой зритель и не все общепризнаное всеми признается красивым - чаще признается выдающимся произведением - о любых произведениях искусства и их красоте спорят тысячелетиями у каждого дизайнера, художника, скульптора и тд есть свои клиенты и свои оппоненты... а есть еще слово мода или тренд - откуда возникают эти вещи я думаю вы догадываетесь....
или вы считаете что есть кто-то на свете кто точно может сказать вот это красиво да будет так! очень наивно надо сказать...