Отправлено: 23.06.10 23:28. Заголовок: Эктерьер, породность и рабочие качества

В нескольких темах проскальзывало как бы тождественность этих понятий, так вот хочу спросить -так ли это? Обязательно ли, если красавица, то значит, и спортсменка, и комсомолка? И наоборот?
Может ли "хромой и косой", т.е. неказистый, быть суперрабочим? Породность, это что, красота и рабочесть? Или одно через другое? Или что-то одно?
Вот такие вечные вопросы...

 Отправлено: 27.07.10 22:02. Заголовок: Пока не нашел в инте..

Пока не нашел в интернете черепа собак так же сфотографированные как у земляного волка и гиены. Интересно, земляной волк довольно редкая зверушка обитает только в одном районе Африки и фото его черепа без труда находится, а собаки распространены повсеместно, живут рядом с человеком, и нет нормальных фоток их черепов.

 Отправлено: 28.07.10 00:16. Заголовок: Шакал http://www.can..

Шакал

 Отправлено: 28.07.10 00:28. Заголовок: Tamir пишет: Пока н..

Tamir пишет:

цитата:

Пока не нашел в интернете черепа собак так же сфотографированные как у земляного волка и гиены.

Нашел ОЧЕНЬ интересный материал, но много фото. Если Вас заинтересует брошу ссылку в личку.

 Отправлено: 28.07.10 20:52. Заголовок: pak Ага, спасибо! ..

pak Ага, спасибо!

 Отправлено: 28.07.10 23:40. Заголовок: V пишет: Длина чер..

V пишет:

цитата:

Длина черепа: РПБ - 241 мм, САО - 254 мм, волчица - 237 мм. Расстояние между основаниями клыков верхней челюсти: РПБ - 21 мм, САО - 29 мм, волчица - 27,5 мм. Максимальная ширина в скулах: РПБ - 105 мм, САО - 130 мм, волчица - 136 мм. Ширина нижней челюсти в самом узком месте (за клыками): РПБ - 18,5 мм, САО - 24,7 мм, волчица - 26,7 мм. Наибольшая ширина нижней челюсти по внешнему краю хищного зуба: РПБ - 47,5 мм, САО - 62 мм, волчица - 59 мм.

Могу дополнить промерами американского бульдога (кобеля) и уродливой суки-боксёрки.
Длина черепа (проекция): амер. бульдог - 219 мм, боксёр - 153 мм.
Максимальная ширина в скулах: ам.бульдог - 144 мм, боксёр - 117 мм.
Ширина нижней челюсти в самом узком месте (за клыками): ам.бульдог - 25,2 мм, боксёр - 21,2 мм.
Наибольшая ширина нижней челюсти по внешнему краю хищного зуба: ам.бульдог - 62,4 мм, боксёр - 64 мм.

 Отправлено: 29.07.10 09:56. Заголовок: V О, спасибо! Как п..

V О, спасибо! Как посвободней буду переложу в схему РПБ и Ам. Бульдога.

 Отправлено: 30.07.10 03:38. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 30.07.10 04:41. Заголовок: Такие мастифистые го..

Такие мастифистые гончие, тяжелые, с подвесами... ну чисто тебе меделяны...

 Отправлено: 30.07.10 11:29. Заголовок: ezelenyk пишет: мас..

ezelenyk пишет:

цитата:

мастифистые гончие, тяжелые, с подвесами

Но всего не утрированно, а по чуть-чуть, чуть-чуть тяжелые, чуть-чуть широкая грудь, чуть-чуть брылястые. Главная проблема не только собачников, но и всего человечества - нет тормозов.

 Отправлено: 30.07.10 11:42. Заголовок: ezelenyk пишет: Так..

ezelenyk пишет:

цитата:

Такие мастифистые гончие, тяжелые, с подвесами... ну чисто тебе меделяны...

Нормальные собаки.

 Отправлено: 30.07.10 16:25. Заголовок: Леонид пишет: ezele..

Леонид пишет:

цитата:

ezelenyk пишет: цитата: Такие мастифистые гончие, тяжелые, с подвесами... ну чисто тебе меделяны... Нормальные собаки.

Нормальные, волков гоняли.

 Отправлено: 30.07.10 16:33. Заголовок: V :sm36: ..

V

 Отправлено: 05.08.10 18:58. Заголовок: ezelenyk пишет: ..

ezelenyk пишет:

цитата:

"...две гончие вывели из острова огромного волка прямо на Алеева; из всех собак один только Поражай возрелся в зверя и, выждав его на себя, храбро понесся к нему навстречу: они схватились, поднялись на дыбы, сцепились зев в зев, расперлись и стали как вкопанные: ни волк, ни собака не трогались с места и не разнимали пасти... Алеев заскакал зверя и пошел к нему сзади, вынимая кинжал. Один миг — и кинжал этот вошел по ручку волку в пах: Поражай переместился в горло, и матерой волк в наших глазах был принят из-под одной собаки." (Е. Э.Дриянский — Записки мелкотравчатого) Это середина 19 века. Даже удержать матерого волка до подхода охотника считалось для собаки подвигом. Все-таки в одиночку брали скорее переярков, наверное.

Обратите внимание: собака с волком поначалу сцепилась зев в зев, т.е. пасть в пасть, а не взяла его сразу по месту - за шею. И у неё хватило сил и терпения не отпустить врага.

 Отправлено: 06.08.10 11:05. Заголовок: V пишет: Обратите в..

V пишет:

цитата:

Обратите внимание: собака с волком поначалу сцепилась зев в зев, т.е. пасть в пасть, а не взяла его сразу по месту - за шею. И у неё хватило сил и терпения не отпустить врага.

Но, по видимому, и не хватило сил на что-либо другое. Зев в зев - по моему, это только нейтрализация и удержание оружия волка - челюстей. Собака переместилась только тогда когда пришел на помощь человек. Это как повиснуть на руке с ножом и не давать ей двинуть.

 Отправлено: 06.08.10 18:42. Заголовок: Tamir пишет: Но, по..

Tamir пишет:

цитата:

Но, по видимому, и не хватило сил на что-либо другое.

Так ведь и у волка тоже!

 Отправлено: 10.08.10 23:09. Заголовок: ahen пишет: Пять ле..

ahen пишет:

цитата:

Пять лет назад я смотрела на Малыша, Шумлах, Шебу, Карину и думала - "обычные типичные животины. Тут надо улучшить, там еще." Сейчас судорожно соображаю, где мне взять "типичную" Шумлах. Даже со всеми ее недостатками, без всяких улучшений, ибо остальное вокруг - хуже. Не думала, что оно так быстро все.

Двадцать, примерно, лет назад уговаривал некую девушку, чтобы она вязала свою суку (НО кровей ГДР) с дельными рабочими кобелями. Девушка удивлённо воспринимала мои слова о близко грядущем конце рабочего гэдээровского поголовья. Убедить её не удалось. Спохватилась она уже тогда, когда сука её состарилась и уже не могла рожать.
Увы, в собаководстве это явление распространённое!

 Отправлено: 13.08.10 17:32. Заголовок: Да по этой теме "..

Да по этой теме "копий" не мало сломано, и еще ломаться будут, пока не решаться вопросы: кого считать специалистами, что такое рабочие качества, и по каким критериям их судить, и что вперёд ставить - эмоции владельцев, т. е. нравиться им или не нравиться, или целесообразность применения собаки по тому или иному виду службы. Если брать историю возникновения пород, я имею в виду пользовательных или служебных то тут всё ясно, определённый вид деятельности накладывал свой отпечаток на формирование экстерьера т.е. физические даные той или иной породы, жёсткий отбор по сообразительности, а на это, то-есть сообразительность оказывали влияние такие качества как память и способность экстраполировать, хотябы на элементарном уровне сказывались на длительности и сложности процесса обучения, никому ведь не хотелось 5-7 лет заниматься только обучением, что бы 2-3 года сбака проработала, экономически не выгодно (да кто же в средние века стал бы тратить столько времени на какую-то собачёнку - на "мясо" её, что бы зря не тратиться), то выходит одно - возобладали такие качества любителей как тчеславие, жажда нажиться, всё-таки процес обучения - это затратный процес, ну и отсутствие специалистов. Не даром большинство владельцев питомников являются противниками, старой системы, сейчас им "лафа", а все эти стенания вслух от "лукавого".
С декоративными ясно - чем экстравагантней тем лучше, Вот и многие пользовательные породы потихоньку и переходят в разряд "декорашек" - этакие здоровенные "болонки", а от этого ещё опасней. А значит возникает и ещё один вопрос, - вопрос об обоснованном ценообразовании, который так же упрется в вопрос о специалистах.