Отправлено: 23.06.10 23:28. Заголовок: Эктерьер, породность и рабочие качества

В нескольких темах проскальзывало как бы тождественность этих понятий, так вот хочу спросить -так ли это? Обязательно ли, если красавица, то значит, и спортсменка, и комсомолка? И наоборот?
Может ли "хромой и косой", т.е. неказистый, быть суперрабочим? Породность, это что, красота и рабочесть? Или одно через другое? Или что-то одно?
Вот такие вечные вопросы...

 Отправлено: 24.06.10 04:15. Заголовок: Пока заводчики целен..

цитата:

Пока заводчики целенаправлено формируют потребителя под "большой = хороший, надежный, злой".

Да!!!! Совершенно согласна!

 Отправлено: 24.06.10 04:17. Заголовок: ahen ну вы же имеете..

ahen ну вы же имеете в виду что каждый заводчик имеет право вносить в породу что-то свое - лично ему кажущееся классным!? как же тогда сохранять породу!? как же тогда не терять того что дала ей природа?!

 Отправлено: 24.06.10 04:22. Заголовок: ahen пишет: Пока за..

ahen пишет:

цитата:

Пока заводчики целенаправлено формируют потребителя под "большой = хороший,

Вы ,глубоко ошибаетесь и опять таки всех под одну метелку ........ ,пять пальцев - не одинаковы!

 Отправлено: 24.06.10 04:25. Заголовок: Ex пишет: а от темы..

Ex пишет:

цитата:

а от темы уводишь

Да никуда я не увожу. Всё то же и всё те же, только в профиль.

ahen пишет:

цитата:

именно заводчики формируют вкусы потребителя.

Но и потребитель влияет на то, что ему в итоге выдают заводчики. Влияние взаимно с обеих сторон. По-моему, эта тема здесь не так давно даже обсуждалась. По второму кругу пошли, но от этого ничего не изменится.

 Отправлено: 24.06.10 04:25. Заголовок: У меня люди приходят..

У меня люди приходят на площадку. Обычные люди. "Потребители".

Эти "обычные люди, потребители" сделали мне тест, нихрена бы без них не получилось. Просто владельцы собак, они угрохали два своих выходных дня, чтобы рушить пирамиды, вешать мост, катать бочку, надувать шарики, пахать на жаре с девяти утра до четырех дня, пожираемые комарами.

Очень сложно не выразится матом. Эти люди, на мой взгляд, в бОльшей степени заслужили право иметь хороших собак, чем все "профессионалы", вместе взятые. Пусть они и не готовы отдать больше 3-5 тысяч рублей за щенка. А при существующей ситуации - отдай они 20-25, результат не был бы лучше.

 Отправлено: 24.06.10 04:30. Заголовок: вафодор Я тоже прод..

вафодор
Я тоже продаю щенков за деньги. Под своей приставкой. Имею коммерческий интерес, что бы я ни делала. Я - заводчкик.

Как я могу ошибаться, или судить всех заводчиков под одну метелку?

 Отправлено: 24.06.10 04:37. Заголовок: Вика пишет: Но и по..

Вика пишет:

цитата:

Но и потребитель влияет на то, что ему в итоге выдают заводчики.

Весь предыдущий эмоциональный пассаж был к тому, что как бы потребители не влияли на заводчика, он не имеет права такого - хорошим людям продавать за деньги дрянных собак, выдавая их за "хороших и породных".

 Отправлено: 24.06.10 04:37. Заголовок: Ex пишет: тока вот ..

Ex пишет:

цитата:

тока вот слово прекрасно ни о чем не говорит - точнее даже говорит обо всем практически на свете!!! закат прекрасен - восход прекрасен - вроде все о солнце над горизонтом - но как бы совершенно диаметрально противоположные вещи - не правда ли?!

Думаеццо, что в данном случае "прекрасно"-эт определенный экстерьер, чтоб сразу отличить, что это не сен и не папабылдогом.
И еще, меня несколько смущает мнение, что "все обыватели хотят огромных, злых". Зачем мне, обывателю, очень злая собака? чтоб мине сожрала, или моих детей? Да, лет 10 назад, когда коттеджное строительство начиналось-тогда да; строишься, бываешь на стройке максимум 1 раз в день-да, нужен был звэрь. Счас построились, надо жить, или строят быстро-примерно за сезон. Нужна собака красивая(читай понятная порода, узнаваемая), добрая к семье и недоверчивая к чужим. Аха, и чтоб кого-нить не сожрала, ибо отвечать придецца. а так, чтоб чужому страшна было. И все понимают, что собак-не калаш. От бандитов или убивцев не спасет. А вот придурков или нариков - отпугнет. Зачем огромная? Ну, кому размерчик-тому дога. и это ясно. Если огромная-то проблемы, опять же места много занимает. ( ). Так что нормальное щивотное нада. И предсказуемое. Иначе-мона дворянина типа Полкан.

 Отправлено: 24.06.10 04:41. Заголовок: ahen пишет: как бы ..

ahen пишет:

цитата:

как бы потребители не влияли на заводчика, он не имеет права такого - хорошим людям продавать за деньги дрянных собак, выдавая их за "хороших и породных".

Найдите хоть одного человека, кто с этим будет спорить.
Однако, при этом - продают сплошь и рядом. Причём не просто за хороших и породных выдавая, а за самый супер-пупер.
И, по-моему, бороться с этим - что стрелять из пушки по воробьям.

 Отправлено: 24.06.10 04:42. Заголовок: ahen пишет: Пять ле..

ahen пишет:

цитата:

Пять лет назад я смотрела на Малыша, Шумлах, Шебу, Карину и думала - "обычные типичные животины. Тут надо улучшить, там еще." Сейчас судорожно соображаю, где мне взять "типичную" Шумлах. Даже со всеми ее недостатками, без всяких улучшений, ибо остальное вокруг - хуже. Не думала, что оно так быстро все.

О! То-то и оно! В разведении всех пород одна и та же история! И пока петух жареный не клюнет кое-куда, никто не хочет верить, что исключений нет и быть не может.

 Отправлено: 24.06.10 04:43. Заголовок: ahen пишет: Как я м..

ahen пишет:

цитата:

Как я могу ошибаться, или судить всех заводчиков под одну метелку?

Например ,я за большими - ни когда не гонялась и не собераюсь,хотя клиентам всегда надо больших и хороших !
ahen пишет:

цитата:

Имею коммерческий интерес, что бы я ни делала.

Если можно это назвать коммерцией .........,а не банкротством! Целый день и ночь ходишь в рабочей форме ,ни выходных ,ни куда не сьездиешь,не говоря уже о расходах ,кормим натуралкой (сушка у нас шибко дорогая),плита отключается на 2 ч. в сутки и т.д..

 Отправлено: 24.06.10 04:46. Заголовок: ahen пишет: Эти люд..

ahen пишет:

цитата:

Эти люди, на мой взгляд, в бОльшей степени заслужили право иметь хороших собак, чем все "профессионалы", вместе взятые.

ну а кто сказал что им нужно отдать плохих собак?! я вообще не делила людей на обычным давайте плохенького сдадим - а "профессионалам" хорошего....
ау мы вообще не об этом - я говорила о том что нельзя с объективных вещей съезжать на субъективные оценки и особенно на их основе базировать разведение собак (и это даже к примеру - можно этот принцип приложить к любой сфере деятельности)

мы вообще говорили о понятиях экстерьера, рабочести, породности и красоте - и я лишь предположила что "красота" при этом самый субъективное понятие и его нельзя ставить во главу угла - а остальные понятия должны подкрепляться фактами и конкретикой - все что хотелось сказать собственно

 Отправлено: 24.06.10 04:46. Заголовок: Вот собаки, которых ..

Вот собаки, которых показал Алик-абы, нравяться. По мне- прекрасны. Я так поняла-эт самые и есть аборигены(?).
Обыватель.

 Отправлено: 24.06.10 04:48. Заголовок: ahen пишет: Весь пр..

ahen пишет:

цитата:

Весь предыдущий эмоциональный пассаж был к тому, что как бы потребители не влияли на заводчика, он не имеет права такого - хорошим людям продавать за деньги дрянных собак, выдавая их за "хороших и породных".

ну вы знаете ли как-то очень странно оценили мой "пассаж" вам не кажется?! я вообще ничего такого не имела в виду

 Отправлено: 24.06.10 04:50. Заголовок: ГусЕна вот теперь вс..

ГусЕна вот теперь все действительно здорово описано и понятия красоты раскрыты!(это касаемо поста 16) вот о чем и речь - у каждого они свои - давайте определяться кто и что под ними имеет в виду!

 Отправлено: 24.06.10 04:55. Заголовок: Ex Чет какие-то про..

Ex
Чет какие-то проблемы с восприятием у всех сегодны, во всех темах)) Я имела ввиду свой пассаж, про владельцев.

 Отправлено: 24.06.10 04:56. Заголовок: ahen ааа вот оно че ..

ahen ааа вот оно че - а я то читаю понять не могу - оказывается у нас тут просто каждый тихо сам с собою ведет беседу нда пора спать одназначна

 Отправлено: 24.06.10 04:59. Заголовок: Ex Ой, чую, скоро т..

Ex
Ой, чую, скоро так и будет!)))))

 Отправлено: 24.06.10 05:07. Заголовок: Ex пишет: мы вообще..

Ex пишет:

цитата:

мы вообще говорили о понятиях экстерьера, рабочести, породности и красоте - и я лишь предположила что "красота" при этом самый субъективное понятие

Красота - безусловно субъективное понятие. Красота не приравнивается к породности. Но в породном животном красота есть, ибо красота - это совершенность черт, пропорций, линий.

Т.е. красота есть обязательная часть породности, но не наоборот. Красивым, гармоничным может быть и непородное животное.

 Отправлено: 24.06.10 05:11. Заголовок: вафодор пишет: Если..

вафодор пишет:

цитата:

Если можно это назвать коммерцией .........,а не банкротством! Целый день и ночь ходишь в рабочей форме ,ни выходных ,ни куда не сьездиешь,не говоря уже о расходах ,кормим натуралкой (сушка у нас шибко дорогая),плита отключается на 2 ч. в сутки и т.д..

Да, можно. Деньги берем за щенков? Берем. Стремимся ли мы получить прибыль, или снизить собственные расходы на содержание питомника (суть - хобби) - это коммерция. На тыщу дороже щенка продал - мяса купил чуть больше. Или сам поел чуть лучше. В любом случае - продажа товара за деньги, используемые в личных целях. Коммерция.