Отправлено: 23.06.10 23:28. Заголовок: Эктерьер, породность и рабочие качества

В нескольких темах проскальзывало как бы тождественность этих понятий, так вот хочу спросить -так ли это? Обязательно ли, если красавица, то значит, и спортсменка, и комсомолка? И наоборот?
Может ли "хромой и косой", т.е. неказистый, быть суперрабочим? Породность, это что, красота и рабочесть? Или одно через другое? Или что-то одно?
Вот такие вечные вопросы...

 Отправлено: 25.07.10 20:52. Заголовок: buran 770. пишет: ..

buran 770. пишет:

цитата:

В этой ссылке волкодав убивает двух волков. Действия где-то на Балканах.

Ой, старая постановка. Волков от волчат отличить можете? Волчат, которым и бежать-то некуда - не сами они туда залезли. И не в одиночку он их убивает, если внимательно посмотрите.

 Отправлено: 25.07.10 21:00. Заголовок: jaramat пишет: Нуж..

jaramat пишет:

цитата:

Нужно понять, какой именно прием позволяет азиату одержать победу. Наверняка, они разные, поскольку ситуации и собаки тоже разные, но думаю, в % соотношении будет вырисована более ясная картина предпочтительных техник.

Хочу немножко поправить. Не все азиаты и кавказы пойдут на волка. Это удел сильных духом собак.
Именно одного приема, думаю нет. Собака успешно работае по волку, за счет размера и силы. Там где живут волкодавы, волки меньше размером.
На сикущие удары подставляет плечи. Работае по ногам, пах и горло. Хват делает вместе с трепом. что позволяет сильнее калечить.
Концовка удушение.

 Отправлено: 25.07.10 21:07. Заголовок: V пишет: Волков от ..

V пишет:

цитата:

Волков от волчат отличить можете? Волчат, которым и бежать-то некуда - не сами они туда залезли. И не в одиночку он их убивает, если внимательно посмотрите.

Могу. На старом видео волки переярки (1 год).
Но хочу также сказать, что в кошару матерые волки нелезут. На них работает стая, им жратвы хватает.
В зубах собаки обычно гибнут, молодые и старые волки.
Матерого крупного сибирского волка, никакой азиат не возьмет.

 Отправлено: 25.07.10 21:14. Заголовок: По поводу формы голо..

По поводу формы головы и силы укуса. Все хорошо описано в книге "Ваш телохранитель" Е.Н. Мычко.
В разделе "Анатомия и биомеханика".

 Отправлено: 25.07.10 21:14. Заголовок: buran 770. пишет: В..

buran 770. пишет:

цитата:

В этой ссылке волкодав убивает двух волков.

Я рассматриваю этот ролик, как постановку. Дикий волк не полезет туда, где сидит оператор с камерой. Не исключено, что волки молодые, неопытные и вольерные.

buran 770. пишет:

цитата:

Не все азиаты и кавказы пойдут на волка. Это удел сильных духом собак.

Это и так понятно. Но физические данные, которые делают собаку пригодной для того, чтобы одолеть волка, все же есть. Бывают и маленькие деревенские дворняжки, по силе духа ничем не уступающие волкодавам, когда речь идет о защите дома и хозяина. Которым хватило силы духа для того, чтобы начать схватку с волком, но не хватило крепости тела для того, чтобы ее закончить.

 Отправлено: 25.07.10 21:22. Заголовок: jaramat пишет: Я ра..

jaramat пишет:

цитата:

Я рассматриваю этот ролик, как постановку. Дикий волк не полезет туда, где сидит оператор с камерой. Не исключено, что волки молодые, неопытные и вольерные.

Это все понятно. Но в данном ролике, можно просмотреть манеру боя собаки с волком.
jaramat пишет:

цитата:

Бывают и маленькие деревенские дворняжки, по силе духа ничем не уступающие волкодавам, когда речь идет о защите дома и хозяина. Которым хватило силы духа для того, чтобы начать схватку с волком, но не хватило крепости тела для того, чтобы ее закончить.

Может и бывают. Но от Вас, это впервые слышу.

 Отправлено: 25.07.10 21:36. Заголовок: buran 770. пишет: П..

buran 770. пишет:

цитата:

По поводу формы головы и силы укуса. Все хорошо описано в книге "Ваш телохранитель" Е.Н. Мычко. В разделе "Анатомия и биомеханика".

Нашли авторитетного специалиста!!! Уморили!! Она ведь до мозга костей блондинка самая что ни на есть! С ней даже спорить нельзя по этой самой причине!

 Отправлено: 25.07.10 21:40. Заголовок: buran 770. пишет: Н..

buran 770. пишет:

цитата:

Но в данном ролике, можно просмотреть манеру боя собаки с волком.

Не совсем. Тут скорее убийство предварительно обожравшихся волчат, которые практически не способны атаковать, бежать или сопротивляться. На разбой обычно идут более "подготовленные" волки. Судить о манере боя по этому ролику то же самое, что увидеть, как "волкодав" одним движением уничтожает злобного пуделя старушки-соседки и экстраполировать этот опыт на всех собак и говорить друганам: "смотри, васек, и учись, вот это я понимаю, собака, мой то, мой то, орел, убивает одним ударом" Так то оно, конечно, так, да не совсем.

buran 770. пишет:

цитата:

Может и бывают.

Бывают. Мужеству собак нет пределов. Равно как и человеческой глупости... но эт я уже о своем, о женском

 Отправлено: 25.07.10 22:52. Заголовок: V пишет: Она ведь ..

V пишет:

цитата:

Она ведь до мозга костей блондинка

jaramat пишет:

цитата:

На разбой обычно идут более "подготовленные" волки

На разбой идут волки, которые жрать хотят.
А это обычно изгои.
Средний вес волка Азия-Кавказ -30-35кг.
Вес рабочего волкодава в среднем -60кг.

 Отправлено: 25.07.10 23:01. Заголовок: buran 770. пишет: В..

buran 770. пишет:

цитата:

Вес рабочего волкодава в среднем -60кг.

Чо, правда? Тоже у Мычко прочитали?

Вот, к примеру, статистика по весу выставочных заводских САО. Собачки по габаритам значительно крупнее и еще более значительно откормленнее рабочих азиатских волкодавов:

Кобели (количество 42)

минимальный 40 кг
максимальный 90 кг
средний 62,6 кг

Суки (количество 51)

минимальный 44 кг
максимальный 82 кг
средний 56,3 кг

 Отправлено: 25.07.10 23:22. Заголовок: jaramat пишет: Вопр..

jaramat пишет:

цитата:

Вопрос в том, чего они боятся

Часто в драке (не только волки) боятся решимости соперника биться до конца. Так многие собаки боятся кошек, хотя кошка заведомо меньше и слабее.

jaramat пишет:

цитата:

Нужно понять, какой именно прием позволяет азиату одержать победу. Наверняка, они разные, поскольку ситуации и собаки тоже разные, но думаю, в % соотношении будет вырисована более ясная картина предпочтительных техник. Нужна статистика, реальная статистика чабанов и их наблюдения, но как отделить правдивые истории от вымысла и приукрашивания...

Насколько я помню из сообщений на форуме, схватки с волком не так и часты. Тут наверное статистику собрать не удастся. Может Алихон что скажет?
buran 770. пишет:

цитата:

Может кто видели, может не, но скину. В этой ссылке волкодав убивает двух волков. Действия где-то на Балканах.

Спасибо! Не видел. Насколько понял из видео, собака волка сбивает с ног, а потом кусает и рвет. Волк почему-то давит овцу сверху. И поэтому это занимает у него довольно много времени. Волк молодой?

 Отправлено: 25.07.10 23:26. Заголовок: Tamir пишет: Волк м..

Tamir пишет:

цитата:

Волк молодой?

Похоже молодой, не умеющий этого делать и порядком обожравшийся. До такой степени, что еле двигается. Поэтому сразу подумала про вольер. Подрастили - и сняли фильм.

 Отправлено: 25.07.10 23:26. Заголовок: Пока ходил туда-сюда..

Пока ходил туда-сюда, с волком уже разобрались Почитаю Мычко, хотя тоже не очень то ей доверяю.

 Отправлено: 25.07.10 23:27. Заголовок: Tamir Вот нашёл сни..

Tamir
Вот нашёл снимки черепа питбуля:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Половинка нижней челюсти (вверху):
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.07.10 23:36. Заголовок: buran 770. пишет: В..

buran 770. пишет:

цитата:

Все хорошо описано в книге "Ваш телохранитель" Е.Н. Мычко. В разделе "Анатомия и биомеханика".

Прочитал ( здесь<\/u><\/a>, если кому интересно) Там поверхностно, самые прописные истины, мы дальше уже ушли в обсуждении

 Отправлено: 25.07.10 23:44. Заголовок: Tamir пишет: Там по..

Tamir пишет:

цитата:

Там поверхностно, самые прописные истины,

Вы про глупости ещё забыли. В этой книжке их полно.

 Отправлено: 25.07.10 23:47. Заголовок: V пишет: Вот нашёл ..

V пишет:

цитата:

Вот нашёл снимки черепа питбуля:

Спасибо! Пространство между скуловыми дугами довольно большое, больше чем у других собак. Может по нему, смотря на череп, так, на вскидку, определять силу укуса? Массетер ведь как раз там и помещается.
А височная где крепится и как проходит?

Где две челюсти, маленькая и большая, это челюсти бульдога и питбуля?

 Отправлено: 25.07.10 23:50. Заголовок: V пишет: Вы про глу..

V пишет:

цитата:

Вы про глупости ещё забыли. В этой книжке их полно.

Да я только про челюсти прочитал

 Отправлено: 25.07.10 23:55. Заголовок: V И еще можно немног..

V И еще можно немного вопросов какова форма челюстной кости в разрезе? На фотках не как не могу углядеть. Почему нижняя челюсть состоит, по сути, из двух костей? И как они крепятся между собой?

 Отправлено: 26.07.10 00:08. Заголовок: Tamir пишет: Массет..

Tamir пишет:

цитата:

Массетер ведь как раз там и помещается. А височная где крепится и как проходит?

Поверхностная часть массетера начинается от лицевого гребня, а глубокая часть - от скуловой дуги. Обе заканчиваются в ямке большой жевательной мышцы и на углу нижней челюсти снаружи.
Височная мышца начинается в височной ямке и от сагиттального гребня и заканчивается на венечном отростке нижней челюсти.
Крыловая мышца идёт от крыловидного отростка клиновидной кости и крыловидной кости к внутренней поверхности угла нижней челюсти.

Tamir пишет:

цитата:

Где две челюсти, маленькая и большая, это челюсти бульдога и питбуля?

Нет, это челюсти питбуля и боксёра.