Отправлено: 23.06.10 23:28. Заголовок: Эктерьер, породность и рабочие качества

В нескольких темах проскальзывало как бы тождественность этих понятий, так вот хочу спросить -так ли это? Обязательно ли, если красавица, то значит, и спортсменка, и комсомолка? И наоборот?
Может ли "хромой и косой", т.е. неказистый, быть суперрабочим? Породность, это что, красота и рабочесть? Или одно через другое? Или что-то одно?
Вот такие вечные вопросы...

 Отправлено: 23.06.10 23:31. Заголовок: Для меня понятия кра..

Для меня понятия красота и породность не тождественны. Азиат, привлекающий к себе внимание совершенной красотой изысканных линий дога, вряд ли будет породным. Хотя красивым и рабочим вполне может быть

 Отправлено: 23.06.10 23:44. Заголовок: ну красота это навер..

ну красота это наверное более индивидуальное - любому хозяину своя пся кажется красивой - а как же иначе?! как для мамы ребенок самый красивый!! это чисто субъективная характеристика

рабочесть эт точно не красота - мне кажется примеров миллион когда пес неказист а дело свое знает!!!

а породность должна включать и экстерьер и поведение - то есть рабочие качества входят в понятие породности - кажется что это очевидно

мне кажется что понятие красоты и вносит весь сыр бор.... ведь каждый заводчик пытается внести в понятие породность свое собственное субъективное понятие красоты.... тут и есть семя раздора....

 Отправлено: 24.06.10 00:37. Заголовок: Ну, в Новосибирских ..

Ну, в Новосибирских тестрах мне Мурзик очень красивым показался. Поначалу... Потом красота как-то за боязливостью совсем растворилась.

 Отправлено: 24.06.10 00:54. Заголовок: А мне кажется офиген..

А мне кажется офигенной та голубоглазая сука из темы "Таджикистан-2010". Именно в ней чувствуется воплощение всего, что я ценю в собаках. И в первую очередь характер. Он придает оболочке внеземную красоту

 Отправлено: 24.06.10 01:31. Заголовок: jaramat пишет: Азиа..

jaramat пишет:

цитата:

Азиат, привлекающий к себе внимание совершенной красотой изысканных линий дога, вряд ли будет породным.

Лада пишет:

цитата:

мне Мурзик очень красивым показался. Поначалу

Вот да. Мурзик отличный пример очень красивой собаки. Красота - есть. Породности - нет.

Лада пишет:

цитата:

Потом красота как-то за боязливостью совсем растворилась.

В быту он хороший, почти всегда с задранным хвостом, куражный. Обладает еще кучей приятных черт - благородный, величественный, душевный такой кобель. Как просто собака очень даже неплох (особенно на общем фоне). Но - использовать его в разведении нельзя. Хорошие черты растворятся, трусость унаследуется. Тесты ВАНа и хороши тем, что определяют допустимость плем.использования. Что не мешает дисквалифицированной собаке прекрасно жить и радовать своих хозяев, быть милым и приятным в общении животным.

 Отправлено: 24.06.10 02:40. Заголовок: А почему слово "..

А почему слово "экстерьер" воспринимается только как синоним "крастоты"?

 Отправлено: 24.06.10 02:50. Заголовок: ahen пишет: В быту ..

ahen пишет:

цитата:

В быту он хороший, почти всегда с задранным хвостом, куражный. Обладает еще кучей приятных черт - благородный, величественный, душевный такой кобель. Как просто собака очень даже неплох (особенно на общем фоне). Но - использовать его в разведении нельзя. Хорошие черты растворятся, трусость унаследуется. Тесты ВАНа и хороши тем, что определяют допустимость плем.использования. Что не мешает дисквалифицированной собаке прекрасно жить и радовать своих хозяев, быть милым и приятным в общении животным.

Вот! Сколько ни говорю разным заводчикам: НЕЛЬЗЯ опираться при отборе по поведению только на свои субъективные впечатления о том, какова собака в быту - хренушки верят.
С другой, правда, стороны- те заводчики, с кем довелось разговаривать, этот самый отбор осуществляют только на словах, а на деле - вяжут всех собак подряд, даже тех, кого сами же по поведению считают браком. Главный же признак для отбора - модный выставочный тип.

ahen пишет:

цитата:

А почему слово "экстерьер" воспринимается только как синоним "крастоты"?

Ага, и тут согласна. Для одного экстерьер конкретной собаки будет суперпородным (и, соответственно), для другого - вообще брак (т.е. - полный урод), а третий скажет: "Ну, обычная-типичная животина, и что дальше?.."

 Отправлено: 24.06.10 03:13. Заголовок: ahen пишет: А почем..

ahen пишет:

цитата:

А почему слово "экстерьер" воспринимается только как синоним "крастоты"?

если вопрос ко мне - то я нигде не написала что экстерьер синоним красоты
Ex пишет:

цитата:

а породность должна включать и экстерьер и поведение

в данном случае можно легко заменить слово экстерьер на слово внешность - я имела ввиду только что породность это не только внешность но и поведение!

Вика пишет:

цитата:

ля одного экстерьер конкретной собаки будет суперпородным........

ну так для этого вроде стандарты пишут чтобы связать породный экстерьер с тем что должно быть в породе на самом деле - ну так если в идеале посмотреть
и мне кажется тут как раз идет замена понятий - в данном размышлении как раз речь идет о красоте - кому-то эта собака внешне то есть по экстерьеру понравилась (потому что он посчитал что так красиво) и он поставил отлично - а кому-то не понравилась (некрасиво) и он поставил дисквал там или не знаю что.... судьи конечно люди но почему-то очень часто забывают что они при этом еще должны быть профессионалами и все-таки различать свои нравится от стандарта породы и описанного в ней экстерьера....... (ну это сейчас опять же в идеале и абстрагировано от того согласен кто с самим стандартом или нет - ок?! )

 Отправлено: 24.06.10 03:15. Заголовок: Пять лет назад я смо..

Пять лет назад я смотрела на Малыша, Шумлах, Шебу, Карину и думала - "обычные типичные животины. Тут надо улучшить, там еще."

Сейчас судорожно соображаю, где мне взять "типичную" Шумлах. Даже со всеми ее недостатками, без всяких улучшений, ибо остальное вокруг - хуже. Не думала, что оно так быстро все.

 Отправлено: 24.06.10 03:16. Заголовок: Ex пишет: если вопр..

Ex пишет:

цитата:

если вопрос ко мне

Не! Это вопрос вообще.

 Отправлено: 24.06.10 03:32. Заголовок: ahen ну если вообще)..

ahen ну если вообще))))))))) нууу можно конечно и расширить красота характера там, красота движений и тд.... тогда этот понятие вообще расплывается и поглощает все остальные и тут вообще туши свет может тогда понятие красота оставить обычному пользователю и пускай он применяет его как душе угодно - и было бы корректнее если бы профессионалы использовали слова рабочая, экстерьер, породистость?! смогли бы мы тогда избежать неразберихи?! или никакой профессионал не может быть объективен и в эти слова вложит свой смысл опирающийся на красиво/не красиво, на нравится/не нравится.....

мне кажется что без каких-то жестких правил ну никак не обойтись - вот в спорте сальто сделал/не сделал - все понятно, амплитуда вращения есть/нет - все понятно... а что на выставках?! каждый кто во что горазд!! а вот бы обязали проводить промеры и сдавать тесты и делать снимки.... а то блин одни зубы да яйца - как будто этого достаточно - а это настолько расплывается в общем субъективизме - что и получается что блин афган на афгана не похож - доберманы скоро гончими блин будут - а ротвейлеры...эх... про немцев-русалок молчим дружно....

 Отправлено: 24.06.10 03:38. Заголовок: Ex пишет: ну так дл..

Ex пишет:

цитата:

ну так для этого вроде стандарты пишут чтобы связать породный экстерьер с тем что должно быть в породе на самом деле - ну так если в идеале посмотреть

А ты не в идеале смотри, а в реале. Под один и тот же стандарт можно запихнуть несколько ПРИНЦИПИАЛЬНО разных собак. И это только - если говорим о честной игре. Поверь, не зря поговорка ходит: "Стандарт - что дышло. Куда повернул - туда и вышло."

 Отправлено: 24.06.10 03:41. Заголовок: да но мы же тут не о..

да но мы же тут не о стандарте - потому и говорю давайте его не касаться - а то уведет неведома тропинка
мы тут о понятиях - чистА по понятиям базарим

 Отправлено: 24.06.10 03:48. Заголовок: Ex пишет: может тог..

Ex пишет:

цитата:

может тогда понятие красота оставить обычному пользователю

А мы кто? Избранные, чтоли? Типа НеоКинологи?

Ок. Предположим, мы такие все профессионалы. Т.е. либо собак разводим, либо рассказываем, как надо разводить. А для кого все это и для чего? Не для "обычного пользователя" ли?

Или по накатанной шоушной (в другом варианте - спортивной) схеме - че получилось продавать друг другу, а "некондит" сливать "обычным пользователям"?

 Отправлено: 24.06.10 03:56. Заголовок: В собаке все должно ..

В собаке все должно быть прекрасно; и внешность , и поведение, и харАктерность. Такое мое мнение, как ну очень простого обывателя.

 Отправлено: 24.06.10 04:04. Заголовок: ahen пишет: А мы кт..

ahen пишет:

цитата:

А мы кто?

не знаю как вы - мне показалось вы занимаетесь породой профессионально и пытаетесь оценить объективно отдельных ее представителей...
ну а я владелец домашнего питомца практически одного - но если исходить из моих нравиться не нравиться у всех будут облегченные с башками в сучьем типе и напрочь криволапые САО - я же его считаю красивым - он же мой любимый

так что уж извините но ориентироваться на того для кого вы (не личное обращение а общая метафора) разводите породу это точно не вариант - это уведет очень далеко!!! вот щас многие ориентируются на че пожирнее да поздоровее (в смысле размера конечно) - народу ж нравится!!! и чего на выходе имеется?!

нет разведением должен заниматься профессионал! а опираться он должен как можно на большее количество фактов! и пытаться не вносить свои красоты в породу! иначе надо просто создавать отдельную породу имени такого-то любителя красоты - неплохой вариант кстати - и овцы целы и волки сыты

и более того если порода здорова, чиста (имею в виду когда смотришь на собаку и точно знаешь что это за порода) и работоспособна - какому обывателю и пользователю это не понравится?! я понимаю что спрос рождает предложение - но жизнь знает и другие примеры когда предложение создает спрос

 Отправлено: 24.06.10 04:08. Заголовок: ГусЕна отлично мнени..

ГусЕна отлично мнение - очень о многом говорящее!!! тока вот слово прекрасно ни о чем не говорит - точнее даже говорит обо всем практически на свете!!! закат прекрасен - восход прекрасен - вроде все о солнце над горизонтом - но как бы совершенно диаметрально противоположные вещи - не правда ли?!

 Отправлено: 24.06.10 04:10. Заголовок: Ex пишет: разведени..

Ex пишет:

цитата:

разведением должен заниматься профессионал!

Объясни мне, где получают такую ПРОФЕССИЮ: "Разведенец"? В чём она заключается и чем отличается разведенец-профессионал от разведенца-непрофессионала? Что это за профессия такая? Вот меня дико бесят эти словосочетания: профессиональный разведенец и профессиональный заводчик. Поскольку их ну очень любят употреблять разведенцы-выставочники, вешая лапшу на уши покупателям.

 Отправлено: 24.06.10 04:12. Заголовок: блин Вик тока вот к ..

блин Вик тока вот к словам не цепляйся пожалуйста - замени на какое тебе больше нравится - это не проблема - суть то не меняется - а от темы уводишь

 Отправлено: 24.06.10 04:14. Заголовок: Ex "Пипл хавает..

Ex
"Пипл хавает" - это одно.

А массовая селекция в любом случае напралена на потребителя, где потребитель может быть кем угодно - владельцем одного "азиата", или чабаном, или ведомством, или предприятием, нуждающемся в охране. И, чего бы там не говорили коллеги "заводчики" - именно заводчики формируют вкусы потребителя.

Пока заводчики целенаправлено формируют потребителя под "большой = хороший, надежный, злой".

 Отправлено: 24.06.10 04:15. Заголовок: Пока заводчики целен..

цитата:

Пока заводчики целенаправлено формируют потребителя под "большой = хороший, надежный, злой".

Да!!!! Совершенно согласна!

 Отправлено: 24.06.10 04:17. Заголовок: ahen ну вы же имеете..

ahen ну вы же имеете в виду что каждый заводчик имеет право вносить в породу что-то свое - лично ему кажущееся классным!? как же тогда сохранять породу!? как же тогда не терять того что дала ей природа?!

 Отправлено: 24.06.10 04:22. Заголовок: ahen пишет: Пока за..

ahen пишет:

цитата:

Пока заводчики целенаправлено формируют потребителя под "большой = хороший,

Вы ,глубоко ошибаетесь и опять таки всех под одну метелку ........ ,пять пальцев - не одинаковы!

 Отправлено: 24.06.10 04:25. Заголовок: Ex пишет: а от темы..

Ex пишет:

цитата:

а от темы уводишь

Да никуда я не увожу. Всё то же и всё те же, только в профиль.

ahen пишет:

цитата:

именно заводчики формируют вкусы потребителя.

Но и потребитель влияет на то, что ему в итоге выдают заводчики. Влияние взаимно с обеих сторон. По-моему, эта тема здесь не так давно даже обсуждалась. По второму кругу пошли, но от этого ничего не изменится.

 Отправлено: 24.06.10 04:25. Заголовок: У меня люди приходят..

У меня люди приходят на площадку. Обычные люди. "Потребители".

Эти "обычные люди, потребители" сделали мне тест, нихрена бы без них не получилось. Просто владельцы собак, они угрохали два своих выходных дня, чтобы рушить пирамиды, вешать мост, катать бочку, надувать шарики, пахать на жаре с девяти утра до четырех дня, пожираемые комарами.

Очень сложно не выразится матом. Эти люди, на мой взгляд, в бОльшей степени заслужили право иметь хороших собак, чем все "профессионалы", вместе взятые. Пусть они и не готовы отдать больше 3-5 тысяч рублей за щенка. А при существующей ситуации - отдай они 20-25, результат не был бы лучше.

 Отправлено: 24.06.10 04:30. Заголовок: вафодор Я тоже прод..

вафодор
Я тоже продаю щенков за деньги. Под своей приставкой. Имею коммерческий интерес, что бы я ни делала. Я - заводчкик.

Как я могу ошибаться, или судить всех заводчиков под одну метелку?

 Отправлено: 24.06.10 04:37. Заголовок: Вика пишет: Но и по..

Вика пишет:

цитата:

Но и потребитель влияет на то, что ему в итоге выдают заводчики.

Весь предыдущий эмоциональный пассаж был к тому, что как бы потребители не влияли на заводчика, он не имеет права такого - хорошим людям продавать за деньги дрянных собак, выдавая их за "хороших и породных".

 Отправлено: 24.06.10 04:37. Заголовок: Ex пишет: тока вот ..

Ex пишет:

цитата:

тока вот слово прекрасно ни о чем не говорит - точнее даже говорит обо всем практически на свете!!! закат прекрасен - восход прекрасен - вроде все о солнце над горизонтом - но как бы совершенно диаметрально противоположные вещи - не правда ли?!

Думаеццо, что в данном случае "прекрасно"-эт определенный экстерьер, чтоб сразу отличить, что это не сен и не папабылдогом.
И еще, меня несколько смущает мнение, что "все обыватели хотят огромных, злых". Зачем мне, обывателю, очень злая собака? чтоб мине сожрала, или моих детей? Да, лет 10 назад, когда коттеджное строительство начиналось-тогда да; строишься, бываешь на стройке максимум 1 раз в день-да, нужен был звэрь. Счас построились, надо жить, или строят быстро-примерно за сезон. Нужна собака красивая(читай понятная порода, узнаваемая), добрая к семье и недоверчивая к чужим. Аха, и чтоб кого-нить не сожрала, ибо отвечать придецца. а так, чтоб чужому страшна было. И все понимают, что собак-не калаш. От бандитов или убивцев не спасет. А вот придурков или нариков - отпугнет. Зачем огромная? Ну, кому размерчик-тому дога. и это ясно. Если огромная-то проблемы, опять же места много занимает. ( ). Так что нормальное щивотное нада. И предсказуемое. Иначе-мона дворянина типа Полкан.

 Отправлено: 24.06.10 04:41. Заголовок: ahen пишет: как бы ..

ahen пишет:

цитата:

как бы потребители не влияли на заводчика, он не имеет права такого - хорошим людям продавать за деньги дрянных собак, выдавая их за "хороших и породных".

Найдите хоть одного человека, кто с этим будет спорить.
Однако, при этом - продают сплошь и рядом. Причём не просто за хороших и породных выдавая, а за самый супер-пупер.
И, по-моему, бороться с этим - что стрелять из пушки по воробьям.

 Отправлено: 24.06.10 04:42. Заголовок: ahen пишет: Пять ле..

ahen пишет:

цитата:

Пять лет назад я смотрела на Малыша, Шумлах, Шебу, Карину и думала - "обычные типичные животины. Тут надо улучшить, там еще." Сейчас судорожно соображаю, где мне взять "типичную" Шумлах. Даже со всеми ее недостатками, без всяких улучшений, ибо остальное вокруг - хуже. Не думала, что оно так быстро все.

О! То-то и оно! В разведении всех пород одна и та же история! И пока петух жареный не клюнет кое-куда, никто не хочет верить, что исключений нет и быть не может.

 Отправлено: 24.06.10 04:43. Заголовок: ahen пишет: Как я м..

ahen пишет:

цитата:

Как я могу ошибаться, или судить всех заводчиков под одну метелку?

Например ,я за большими - ни когда не гонялась и не собераюсь,хотя клиентам всегда надо больших и хороших !
ahen пишет:

цитата:

Имею коммерческий интерес, что бы я ни делала.

Если можно это назвать коммерцией .........,а не банкротством! Целый день и ночь ходишь в рабочей форме ,ни выходных ,ни куда не сьездиешь,не говоря уже о расходах ,кормим натуралкой (сушка у нас шибко дорогая),плита отключается на 2 ч. в сутки и т.д..

 Отправлено: 24.06.10 04:46. Заголовок: ahen пишет: Эти люд..

ahen пишет:

цитата:

Эти люди, на мой взгляд, в бОльшей степени заслужили право иметь хороших собак, чем все "профессионалы", вместе взятые.

ну а кто сказал что им нужно отдать плохих собак?! я вообще не делила людей на обычным давайте плохенького сдадим - а "профессионалам" хорошего....
ау мы вообще не об этом - я говорила о том что нельзя с объективных вещей съезжать на субъективные оценки и особенно на их основе базировать разведение собак (и это даже к примеру - можно этот принцип приложить к любой сфере деятельности)

мы вообще говорили о понятиях экстерьера, рабочести, породности и красоте - и я лишь предположила что "красота" при этом самый субъективное понятие и его нельзя ставить во главу угла - а остальные понятия должны подкрепляться фактами и конкретикой - все что хотелось сказать собственно

 Отправлено: 24.06.10 04:46. Заголовок: Вот собаки, которых ..

Вот собаки, которых показал Алик-абы, нравяться. По мне- прекрасны. Я так поняла-эт самые и есть аборигены(?).
Обыватель.

 Отправлено: 24.06.10 04:48. Заголовок: ahen пишет: Весь пр..

ahen пишет:

цитата:

Весь предыдущий эмоциональный пассаж был к тому, что как бы потребители не влияли на заводчика, он не имеет права такого - хорошим людям продавать за деньги дрянных собак, выдавая их за "хороших и породных".

ну вы знаете ли как-то очень странно оценили мой "пассаж" вам не кажется?! я вообще ничего такого не имела в виду

 Отправлено: 24.06.10 04:50. Заголовок: ГусЕна вот теперь вс..

ГусЕна вот теперь все действительно здорово описано и понятия красоты раскрыты!(это касаемо поста 16) вот о чем и речь - у каждого они свои - давайте определяться кто и что под ними имеет в виду!

 Отправлено: 24.06.10 04:55. Заголовок: Ex Чет какие-то про..

Ex
Чет какие-то проблемы с восприятием у всех сегодны, во всех темах)) Я имела ввиду свой пассаж, про владельцев.

 Отправлено: 24.06.10 04:56. Заголовок: ahen ааа вот оно че ..

ahen ааа вот оно че - а я то читаю понять не могу - оказывается у нас тут просто каждый тихо сам с собою ведет беседу нда пора спать одназначна

 Отправлено: 24.06.10 04:59. Заголовок: Ex Ой, чую, скоро т..

Ex
Ой, чую, скоро так и будет!)))))

 Отправлено: 24.06.10 05:07. Заголовок: Ex пишет: мы вообще..

Ex пишет:

цитата:

мы вообще говорили о понятиях экстерьера, рабочести, породности и красоте - и я лишь предположила что "красота" при этом самый субъективное понятие

Красота - безусловно субъективное понятие. Красота не приравнивается к породности. Но в породном животном красота есть, ибо красота - это совершенность черт, пропорций, линий.

Т.е. красота есть обязательная часть породности, но не наоборот. Красивым, гармоничным может быть и непородное животное.

 Отправлено: 24.06.10 05:11. Заголовок: вафодор пишет: Если..

вафодор пишет:

цитата:

Если можно это назвать коммерцией .........,а не банкротством! Целый день и ночь ходишь в рабочей форме ,ни выходных ,ни куда не сьездиешь,не говоря уже о расходах ,кормим натуралкой (сушка у нас шибко дорогая),плита отключается на 2 ч. в сутки и т.д..

Да, можно. Деньги берем за щенков? Берем. Стремимся ли мы получить прибыль, или снизить собственные расходы на содержание питомника (суть - хобби) - это коммерция. На тыщу дороже щенка продал - мяса купил чуть больше. Или сам поел чуть лучше. В любом случае - продажа товара за деньги, используемые в личных целях. Коммерция.

 Отправлено: 24.06.10 05:20. Заголовок: ahen пишет: В любом..

ahen пишет:

цитата:

В любом случае - продажа товара за деньги, используемые в личных целях. Коммерция.

Я ,так не считаю ........,если бы на проданные деньги я (например) купила себе машину ,квартиру и т.д .,то можно это назвать коммерцией ,а так эти же деньги и уходят на собак ,сами знаете сколько требуется рассходов ,когда собак ни одна и не две!

 Отправлено: 24.06.10 05:34. Заголовок: вафодор пишет: сами..

вафодор пишет:

цитата:

сами знаете сколько требуется рассходов ,когда собак ни одна и не две!

Ну а кто просил заводить столько собак? (здесь табличка с надписью "сарказм")

Если задуматься на эту тему. Если человек получает деньги на жизнь не от собак - то это хобби. Если получает деньги на жизнь от собак - это работа.

Если это работа, она должна быть сделана качественно и с гарантией, с возвратом денег в случае несоответствия заявленным параметрам. Тогда человек профессионал, коммерсант. Если прибыль маленькая - хреновый коммерсант, или не профессионал, сунувшийся не в свое дело.

Если это хобби - с какого перепуга жаловаться на то, что хобби невыгодно и много сил, нервов и денег отнимает? В этом случае человек - любитель, с сачком вышел бабочек ловить. Образно говоря.

 Отправлено: 24.06.10 05:46. Заголовок: ahen пишет: Если эт..

ahen пишет:

цитата:

Если это хобби - с какого перепуга жаловаться на то,

Во первых ,я не жалуюсь,а с вами общаюсь ,может ,что то новое от вас услышу для себя!
ahen пишет:

цитата:

Ну а кто просил заводить столько собак?

Сколько ? И не кто не просил!
ahen пишет:

цитата:

Если это работа, она должна быть сделана качественно и с гарантией, с возвратом денег в случае несоответствия заявленным параметрам.

Это само собой!
ahen пишет:

цитата:

Если прибыль маленькая - хреновый коммерсант, или не профессионал, сунувшийся не в свое дело.

По вашему,заниматся надо - только ради прибыли и коммерции!
ahen пишет:

цитата:

Если человек получает деньги на жизнь не от собак - то это хобби. Если получает деньги на жизнь от собак - это работа.

А если и то и другое?

 Отправлено: 24.06.10 05:55. Заголовок: вафодор пишет: А ес..

вафодор пишет:

цитата:

А если и то и другое?

А так не бывает.

 Отправлено: 24.06.10 05:57. Заголовок: ahen пишет: А так н..

ahen пишет:

цитата:

А так не бывает.

Сейчас в жизне все бывает ,и я не чему не удивлюсь!

 Отправлено: 24.06.10 05:57. Заголовок: вафодор Все жалуютс..

вафодор
Все жалуются. Как ни поднимешь вопрос о цене щенков - так сразу и жалуются. На цены на выставки, на корма, на конкуренцию, на усталость.

 Отправлено: 24.06.10 06:03. Заголовок: ahen ,я имела в ви..

ahen ,я имела в виду ,что на щенках все равно много не заработаешь,а не все это понимают!

 Отправлено: 24.06.10 06:07. Заголовок: вафодор пишет: мног..

вафодор пишет:

цитата:

много не заработаешь

"А десять бабушек - уже рубль" (с)

 Отправлено: 24.06.10 06:50. Заголовок: Tamir пишет: Обязат..

Tamir пишет:

цитата:

Обязательно ли, если красавица, то значит, и спортсменка, и комсомолка? И наоборот?

Смотря как понимать красоту.

 Отправлено: 24.06.10 08:00. Заголовок: Насчет коммерции. Во..

Насчет коммерции. Вот, к примеру, знакомица одна держит пару сук джек расселов, которые непрерывно вяжутся, щенки по 40 тыщ. Одна постоянно дает крипторхов, но продолжает вязаться и клуб продолжает щенков актировать. Тут 100-процентная коммерция, наплевательство на всех + щенки дорогие, а содержание недорогое. Все ясно.
С крупными собаками сложнее. На примере одного приморского питомника азиатов был проведен годовой расчет. Год назад писала об этом. Итог расчета: остается совсем немного, можно приобрести дорогих щенков желаемых кровей. Купить квартиру, машину - нельзя. Т.е. жить с дохода от продажи щенков - нельзя. Значит, плохая это коммерция или не коммерция вообще, а любимое дело.

 Отправлено: 24.06.10 10:04. Заголовок: ahen пишет: Даже со..

ahen пишет:

цитата:

Даже со всеми ее недостатками, без всяких улучшений, ибо остальное вокруг - хуже. Не думала, что оно так быстро все.

А считается что у вас в городе хорошее поголовье.

 Отправлено: 24.06.10 10:04. Заголовок: ash пишет: , а люби..

ash пишет:

цитата:

, а любимое дело.

 Отправлено: 24.06.10 10:16. Заголовок: ahen пишет: Если за..

ahen пишет:

цитата:

Если задуматься на эту тему. Если человек получает деньги на жизнь не от собак - то это хобби. Если получает деньги на жизнь от собак - это работа. Если это работа, она должна быть сделана качественно и с гарантией, с возвратом денег в случае несоответствия заявленным параметрам. Тогда человек профессионал, коммерсант. Если прибыль маленькая - хреновый коммерсант, или не профессионал, сунувшийся не в свое дело. Если это хобби - с какого перепуга жаловаться на то, что хобби невыгодно и много сил, нервов и денег отнимает? В этом случае человек - любитель, с сачком вышел бабочек ловить. Образно говоря.

Соглашусь.

 Отправлено: 24.06.10 11:46. Заголовок: ash пишет: Т.е. жит..

ash пишет:

цитата:

Т.е. жить с дохода от продажи щенков - нельзя. Значит, плохая это коммерция или не коммерция вообще, а любимое дело.

Т.е хобби)) Лень повторяться, там выше я писла.

 Отправлено: 24.06.10 11:53. Заголовок: Tayga пишет: А счит..

Tayga пишет:

цитата:

А считается что у вас в городе хорошее поголовье.

Ну неплохое относительно. А себе во двор ничего не хочется, за редким-редким исключением.

 Отправлено: 24.06.10 18:08. Заголовок: V пишет: Смотря как..

V пишет:

цитата:

Смотря как понимать красоту.

что правда то правда
сколько людей-столько мнений.

вот я для себя точно поняла-что чайник полный - правильно оценить экстерьер визуально не умею
приходится проверять на практике ... Результат намного показательней !

 Отправлено: 24.06.10 18:27. Заголовок: ahen пишет: Красота..

ahen пишет:

цитата:

Красота - безусловно субъективное понятие. Красота не приравнивается к породности. Но в породном животном красота есть, ибо красота - это совершенность черт, пропорций, линий.

все правильно! это ваше личное описание того что вы подразумеваете под красотой - точно такое же как ранее тут писала ГусЕна (именно факт того что человек описал то что подразумевает под красотой) - но суть у этих понятий для двух разных людей разная!!! так вот и получается что понятие КРАСОТА не может быть никаким мерилом - для вас лично в понятие породности азиата входит понятие красоты - но это не факт и не обязательный пункт - т.е. нельзя сказать что породность азиата это:
1. "правильное" поведение
2. "правильный" экстерьер
3. красота
4. и тд и тп....
Согласны ведь!? Кому-то же азиаты вообще не нравятся и они не считают их красивыми ни с какой стороны!!! Ну как я не знаю - к примеру - я считаю что Камаз красивый автомобиль (и могу обосновать это естественно - но это не значит что все должны с этим согласится) - а Мини не красивый автомобиль...
в общем к чему это я?! а ну собственно я предлогаю отказаться от понятия красоты как от мерила и аргумента и уж тем более обязательной составляющей породности - пусть это понятие остается на этическом уровне - для личного общения и субъективной оценки (и опять же добавлю что это не значит что сразу азиат станет НЕ красивым - он при этом не лишается ничего - не характерного экстерьера, не рабочих качеств - просто при оценке надо попытаться базироваться на более монументальных и фактических терминах и понятиях) вот - теперь можно кидать помидоры

 Отправлено: 24.06.10 18:40. Заголовок: Ex Блин, я опять к..

Ex

Блин, я опять криво изъясняюсь)) Эхх, бывают люди криворукие, а бывают как я))

Красота для меня - обязательное условие породности. Без красоты породности нет. Но бывает и красота отдельно - как у того же Мурза (бедный Мурзик! второй день его по форумам склоняют))

 Отправлено: 24.06.10 22:24. Заголовок: Ex пишет: породност..

Ex пишет:

цитата:

породность это не только внешность но и поведение!

ahen пишет:

цитата:

Пять лет назад я смотрела на Малыша, Шумлах, Шебу, Карину и думала - "обычные типичные животины. Тут надо улучшить, там еще." Сейчас судорожно соображаю, где мне взять "типичную" Шумлах. Даже со всеми ее недостатками, без всяких улучшений, ибо остальное вокруг - хуже. Не думала, что оно так быстро все.

ahen , эх! Как я Вас понимаю!

ahen пишет:

цитата:

Или по накатанной шоушной (в другом варианте - спортивной) схеме - че получилось продавать друг другу, а "некондит" сливать "обычным пользователям"?

так в азиатах это уже давно практикуют и называют очень смешно - "отдать на охрану"
И никто не думает - а какая с них, нах, охрана получилась и получилась ли вообще?
ahen пишет:

цитата:

Эти люди, на мой взгляд, в бОльшей степени заслужили право иметь хороших собак, чем все "профессионалы", вместе взятые. Пусть они и не готовы отдать больше 3-5 тысяч рублей за щенка. А при существующей ситуации - отдай они 20-25, результат не был бы лучше.

ahen пишет:

цитата:

Если задуматься на эту тему. Если человек получает деньги на жизнь не от собак - то это хобби. Если получает деньги на жизнь от собак - это работа. Если это работа, она должна быть сделана качественно и с гарантией, с возвратом денег в случае несоответствия заявленным параметрам. Тогда человек профессионал, коммерсант. Если прибыль маленькая - хреновый коммерсант, или не профессионал, сунувшийся не в свое дело. Если это хобби - с какого перепуга жаловаться на то, что хобби невыгодно и много сил, нервов и денег отнимает? В этом случае человек - любитель, с сачком вышел бабочек ловить. Образно говоря.

 Отправлено: 24.06.10 22:29. Заголовок: ahen не это не вы -..

ahen
не это не вы - это я плохо изъясняюсь)))
ahen пишет:

цитата:

Красота для меня

вот это ключевая фраза - что это именно для вас - как для человека любящего эту породу и видящего в ней СВОЮ красоту - и ради бога можно сколько угодно говорить о красоте и ею восхищаться...

но не может быть такой объективной составляющей породности как "красота" - потому что понятие "красота" изначально абсолютно субъективно - таким образом "профессиональный" (короче не тот кто "бабочек ловит" - вика я тебя умоляю придумай какой-нить другое слово а то я кроме этого подобрать никакое не могу ) заводчик не должен пользоваться "красотой" как критерием породности и основанием для внесения в нее изменений...

опять наверное не так что-нибудь донесла - ну очень пыталась

 Отправлено: 24.06.10 22:32. Заголовок: Ex Ну я поняла, ага..

Ex
Ну я поняла, ага))

 Отправлено: 24.06.10 22:36. Заголовок: ahen :sm67: ух ты ..

ahen ух ты - значит я не бездарность

 Отправлено: 25.06.10 13:45. Заголовок: Ex, мне тоже всё пон..

Ex, мне тоже всё понятно. И абсолютно согласна.

 Отправлено: 27.06.10 12:03. Заголовок: мнение обывателя

Я выскажу мнение простого любителя. САО Гюнеш взяла изначально для охраны,нужна была собака на усадьбу,требования- чтобы охраняла,но не жрала, чтобы с приездом детей и внуков я ее не закрывала,не боялась за гостей, поэтому первое требование было не красота ,а именно рабочие качества,те о которых говорят, когда представляют Сао как породу. Т.К. собаками занимаюсь очень давно, с детства, то соба была отдана на дрессировку с передержкой и я получила практически готовую рабочую собаку. А вот потом ,когда стала интересоваться породой,то появилось желание и на выставку сходить,сходили, получили племенную оценку отлично( под Овоц попали) и стала с увлечением изучать,все что о породе находила, и родословную проследила,и радость ,что соба моя не только работяшка, но и крови у нее хорошие,короче породная,узнаваемая-это как приятное приложение, услада для души. Второй САО появился из жалости-приняла потеряшку больного, вылечила, когда на форуме одном (в самом начале его появления у меня) сказали,что "там кто-то пробежал",то мне все равно было,только радость была,что соба на ноги свои вставать стал,в веселого шалопая и игруна,друга внуков вырастает. Удивляло,что по характеру резко отличается от Гюнеш, оказалось- пригоден для ТИ, но и у него оказались хорошие охранные качества, только вот проблемы с большими собаками- сразу в бой. Теперь когда Фродо 1,5 года уже никто не говорит,что "кто-то там пробежал" он просто другого типа,чем мы обычно привыкли видеть. Но главное для меня в обоих собаках,что они стабильны по психике,охраняют надежно и не заставляют меня бояться ,что кого-нибудь "сожрут", для внуков это лучшие няньки и друзья. И не важно мне,что Гюнеш -отлично имеет,а у Фродо даже родухи нет,важно,что они полностью соответствуют тем породным характеристикам ,которые даются САО как породе,т.е.для основной массы пользователей породы важны все таки рабочие ее качества,а все остальное потом,как приятное приложение.

это он перед атакой,услышал что кто-то чужой к калитке подходит

А это Гюнеш

С уважением,ко всем кто занимается породой

 Отправлено: 14.07.10 05:56. Заголовок: Меня в своё время уч..

Ex пишет:

цитата:

заводчик не должен пользоваться "красотой" как критерием породности и основанием для внесения в нее изменений...

Меня в своё время учили, что красота - это соблюдение пропорций, свобода и гармоничность движений, и именно это должно оцениваться при экспертизе, но увы щазз судят по другому.

 Отправлено: 14.07.10 06:03. Заголовок: Tamir пишет: Может ..

Tamir пишет:

цитата:

Может ли "хромой и косой", т.е. неказистый, быть суперрабочим?

Может ли человек без ноги быть героем? - Да. Будет ли он бегать лучше чем двуногий? - Вряд ли...

 Отправлено: 14.07.10 13:51. Заголовок: sdp пишет: Меня в с..

sdp пишет:

цитата:

Меня в своё время учили, что красота - это соблюдение пропорций, свобода и гармоничность движений, и именно это должно оцениваться при экспертизе, но увы щазз судят по другому.

Нас учили так же, и это признак Школы.

 Отправлено: 14.07.10 14:04. Заголовок: Я думаю, что красота..

Я думаю, красота в чистом виде - это то, что нравится глазу, а не уму.

 Отправлено: 14.07.10 14:07. Заголовок: Kusaka пишет: Я дум..

Kusaka пишет:

цитата:

Я думаю, красота в чистом виде - это то, что нравится глазу, а не уму

Это точно))

 Отправлено: 14.07.10 20:48. Заголовок: Kusaka пишет: красо..

Kusaka пишет:

цитата:

красота в чистом виде - это то, что нравится глазу, а не уму. Глаза - бешеные

Безумные глаза - круто, но у большинства гармония нравиться и уму и сердцу.

 Отправлено: 14.07.10 21:01. Заголовок: Красота и красивость..

Красота и красивость - вещи разные. Так что согласна
sdp пишет:

цитата:

гармония нравиться и уму и сердцу

 Отправлено: 14.07.10 21:02. Заголовок: Причем тут сердце? Я..

Причем тут сердце? Я про ум говорила) Который разум)) Его обычно сердцу противопоставляют.

 Отправлено: 14.07.10 21:07. Заголовок: Kusaka пишет: Я про..

Kusaka пишет:

цитата:

Я про ум говорила

цитата:

красота в чистом виде - это то, что нравится глазу, а не уму.

А нашему уму нравиться красота, такой вот извращённый разум

 Отправлено: 14.07.10 21:09. Заголовок: sdp Гармоничный Вы ..

sdp
Гармоничный Вы человек, однако

 Отправлено: 14.07.10 21:25. Заголовок: Kusaka пишет: Котор..

Kusaka пишет:

цитата:

Который разум)) Его обычно сердцу противопоставляют.

Разум сердца.

Оффтоп: Не в тему:
«И ныне, Господи Боже мой! Ты поставил раба Твоего царем вместо Давида, отца моего; но я отрок малый, не знаю ни моего выхода, ни входа; и раб Твой — среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить его, ни обозреть; даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим? И благоугодно было Господу, что Соломон просил этого. И сказал ему Бог: за то, что ты просил этого и не просил себе долгой жизни, не просил себе богатства, не просил себе душ врагов твоих, но просил себе разума, чтоб уметь судить, — вот, Я сделаю по слову твоему: вот, Я даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя, и после тебя не восстанет подобный тебе; и то, чего ты не просил, Я даю тебе, и богатство и славу, так что не будет подобного тебе между царями во все дни твои; и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои и заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, Я продолжу и дни твои».

 Отправлено: 14.07.10 21:50. Заголовок: льдинка пишет: Т.К...

льдинка пишет:

цитата:

Т.К. собаками занимаюсь очень давно, с детства, то соба была отдана на дрессировку с передержкой и я получила практически готовую рабочую собаку.

извините а можно вопрос - а вы где живете?! очень европейский подход кажется...
просто мне ваша логика не кажется вполне логичной - если вы с детства занимались с собаками то почему отдали дрессу и не воспитывали сами?! и терзают сомнения что это за сао которую где-то воспитали и она спокойно поменяла одного хозяина (кто воспитывал) на другого?! обычно про сао говорят что это собака одного хозяина которого она уважает и подчиняется...

а то как вы описали своих собак - не собаки а мечта

 Отправлено: 14.07.10 21:58. Заголовок: sdp Kusaka Лада опя..

sdp Kusaka Лада
опять же у кого то может ум и сердце не совпадать - часто встречается и с этим люди прекрасно живут - а у кого-то полная гармония ума и сердца и тоже чудесно - но мы вот в начале темы как раз говорили что "красота" чисто субъективная характеристика - а значит не может иметь никакого отношения к объективной оценке! и вроде согласились с этим но конечно sdp отсутствовал так что начнем все с начала

 Отправлено: 14.07.10 22:29. Заголовок: Ex пишет: но мы во..

Ex пишет:

цитата:

но мы вот в начале темы как раз говорили что "красота" чисто субъективная характеристика - а значит не может иметь никакого отношения к объективной оценке!

Мне кажецца, что данном случае мы говорим о красоте в собаках. Но несколько ушли в сторону ; красивая собака вообще, или красота породная. Отсюда, на мой взгляд, и такой вывод. Возьмем бассетов; уродливы с точки зрения вообще, но как порода - "красивые уродцы". Также с САО; большие глаза -мечта любой женщины, но у азиата- вызывает, в лучшем случае, грусть. И какой бы рабочей не была- все равно жалко. Или несчастного вышесмотренного кобелька-красавец(!), а поведение подкачало, и уже никто не хочет его...Как-то так.

 Отправлено: 14.07.10 22:34. Заголовок: Ex пишет: "крас..

Ex пишет:

цитата:

"красота" чисто субъективная характеристика

Тогда зачем существуют такие специальности как, скажем, дизайнер, художник, скульптор, архитектор? Для отмывки денег? А почему некоторыми произведениями искусства восхищаются уже несколько тысяч лет

 Отправлено: 14.07.10 23:00. Заголовок: sdp пишет: А почему..

sdp пишет:

цитата:

А почему некоторыми произведениями искусства восхищаются уже несколько тысяч лет

ооо это вопрос по адресу у каждого произведения искусства свой зритель и не все общепризнаное всеми признается красивым - чаще признается выдающимся произведением - о любых произведениях искусства и их красоте спорят тысячелетиями у каждого дизайнера, художника, скульптора и тд есть свои клиенты и свои оппоненты... а есть еще слово мода или тренд - откуда возникают эти вещи я думаю вы догадываетесь....
или вы считаете что есть кто-то на свете кто точно может сказать вот это красиво да будет так! очень наивно надо сказать...

 Отправлено: 14.07.10 23:11. Заголовок: ГусЕна пишет: Мне к..

ГусЕна пишет:

цитата:

Мне кажецца, что данном случае мы говорим о красоте в собаках. Но несколько ушли в сторону ; красивая собака вообще, или красота породная.

мы говорим о понятии "красота" и куда его деть - так вот мое мнение я уже высказал ранее - мне оно (понятие "красота") кажется (к какому второму слову его не прикладывай) субъективным и высказала предложение по возможности базировать оценку породы или собаки не важно на более объективных фактах... ну что за аргумент что Васичькина считает собаку А красивой?! намного более веские аргументы что у собаки А сданы тесты на стабильную психику, на работоспособность, есть рентгеновские снимки без дисплазии, прикус верный, зубы - комплект, движения в порядке, голова правильных линий и тд(как там на выставках по списку)... а у нас куда не плюнь везде чемпиёны потому что Васичькина считает красивым а Петровкин это разводит либо потому что знает что Васичькину прет от такой красоты либо потому что они нашли друг друга и их ЛИЧНЫЕ понятия красоты сходятся (в таком случае почему бы им не назвать их красивую породу ПВО).... а еще потому что когда-то кто-то решил (надеюсь что не Васичькина - не может человек так много плохого за одну жизнь успеть ) что бассет "красивый уродец" - так вот и САО теперь тоже можно причислить к "красивым уродцам"

 Отправлено: 15.07.10 05:20. Заголовок: Я занималась восточн..

Я занималась восточниками,с ними и получала инструктора по ОКД,это еще в ДОСААФе,я не профессиональный кинолог,а взяв САО поняла,что подход к дрессировке ее резко отличается от ВЕО,дога и колли,поэтому и обратилась к профессионалу, поскольку живу в деревне,в 120 км от Орла,то естественно посещение площадки исключалось,но с собакой был уже установлен контакт

 Отправлено: 15.07.10 13:26. Заголовок: Ex пишет: у каждого..

Ex пишет:

цитата:

у каждого произведения искусства свой зритель и не все общепризнаное всеми признается красивым - чаще признается выдающимся произведением - о любых произведениях искусства и их красоте спорят тысячелетиями у каждого дизайнера, художника, скульптора и тд есть свои клиенты и свои оппоненты... а есть еще слово мода или тренд - откуда возникают эти вещи я думаю вы догадываетесь....

Все это применимо и к понятию красоты у собак. Более того, как и у произведений искусств, тоже есть периоды популярности различных точек зрения на красоту и мода. Например, во времена Рубенса, не кому бы в голову не пришло нарисовать "Девочку на шаре", так как ее изобразил Пикассо. И также, в начале прошлого века не кто бы не назвал сегодняшних, горбатых, со стойкой вприсядку, чемпионов в породе немецкая овчарка, красивыми.

Ex пишет:

цитата:

или вы считаете что есть кто-то на свете кто точно может сказать вот это красиво да будет так!

Было такое, во времена соцреализма. И кстати, в собаководстве, практически такая же ситуация, те же "немцы", со строением нормальным для большинства пород, большинством породников будут признаны некрасивыми. Единственное, что отличает такой подход в собаководстве от подхода к искусству при социализме , это отсутствие единоличного того, кто сказал - это красиво, да будет так!

 Отправлено: 15.07.10 13:50. Заголовок: Мы уже в философию у..

Мы уже в философию ударяемся... Не согласна я с выводами. Когда истинная красота - это признаётся всеми. Разве найдётся кто-то, кто будет отрицать, например, красоту радуги? Можно быть равнодушным, но сказать, что это некрасиво - ни у кого язык не повернётся.
Ну а о "красивостях" можно поспорить. Или вкусах можно поспорить.
Насчёт искусства - китч, тоже вроде как искусство. "Красота" некоторых, точнее большинства пород - неприкрытый китч.
Да и вообще кинология всё больше и больше на китч похожа.

 Отправлено: 15.07.10 13:58. Заголовок: Критерий красота к с..

Критерий красота к собакам малоприменим. Нужна не красота, а умение и главное желание работать. Иначе это не собака.

 Отправлено: 15.07.10 14:06. Заголовок: Критерий красота при..

Критерий красота применим к любому живому существу. Просто она не бывает в разрыве с функциональностью. А вот то, что у людей прочно в головах отложилось, что красота сама по себе, а функциональность никакого отношения к красоте не имеет - это и приводит к тому, что гипертрофированная красивость очень быстро вырождается в уродство.

 Отправлено: 15.07.10 14:08. Заголовок: Просто она не бывает..

цитата:

Просто она не бывает в разрыве с функциональностью.

Да бывает! Почему нет? Почему все путают теплое с мягким?

 Отправлено: 15.07.10 14:23. Заголовок: Kusaka пишет: Да бы..

Kusaka пишет:

цитата:

Да бывает! Почему нет?

Потому. Это Вы путаете тёплое с мягким. Посмотрите на диких животных. Кто-нибудь из них уродлив? Или они не функциональны?
Ну а то, что современный человек не в состоянии создать красоты - это так. И то, что в своей гордости не видит, что созданное им - уродство - тоже так.
Экстерьер какой обсуждать в этой теме предлагается? Созданный природой, с природными длинами, пропорциями объёмами и т.п., или подогнанный под бумажку, которую, подвыпившие на банкете в честь победы, функционеры на коленке набросали, а во время похмелья утвердили? Если второе берётся за мерило красоты, то да, ничего общего с функциональностью.

 Отправлено: 15.07.10 14:27. Заголовок: Посмотрите на диких ..

Лада пишет

цитата:

Посмотрите на диких животных. Кто-нибудь из них уродлив?

Гм, волки, к примеру, мне нравятся, а вот бегемоты - не очень) И гиены, например, тоже не очень..) У них что-то не так с функциональностью?
Если чью-то красоту выводят из функциональности, и без функциональности та никак не выводится , - значит, это не такая уж красота. ИМХО.

 Отправлено: 15.07.10 14:31. Заголовок: Лада Kusaka Вот поэ..

Лада Kusaka Вот поэтому-то и VBK пишет:

цитата:

Критерий красота к собакам малоприменим. Нужна не красота, а умение и главное желание работать. Иначе это не собака.

 Отправлено: 15.07.10 14:32. Заголовок: Ну, на этом ИМХО всё..

Kusaka пишет:

цитата:

Если чью-то красоту выводят из функциональности, и без функциональности та никак не выводится , - значит, это не такая уж красота. ИМХО.

Ну, на этом ИМХО всё заводское разведение и строится. Вы не оригинальны.

 Отправлено: 15.07.10 14:32. Заголовок: Tamir И Алихон сове..

Tamir
И Алихон совершенно прав!

Лада

цитата:

Вы не оригинальны.

Я вообще не имею отношения ни к какому разведению. Я просто о красоте рассуждаю)

 Отправлено: 15.07.10 15:26. Заголовок: Давно об этом когда-..

Давно об этом когда-то писал. Красота и красивость - разные вещи. Красота, по И.Ефремову, есть высшая степень целесообразности. Целесообразность живых конструкций не всегда легко объяснима, и тем труднее, чем, с одной стороны, выше степень их полифункциональности, а с другой - чем дальше отстоит объект изучения от привычных или подсознательно примеряемых человеком к себе критериев. ("Какой плохой оптик Господь Бог! Я бы построил глаз куда лучше!" - эту наивно-самодовольную фразу приписывают то Гельмгольцу, то Лавуазье. А бегемот некрасив, потому что по человеческим меркам толст и потому что мы не видим его под водой). Научить чувствовать гармонию красоты невозможно. А красивость всегда базируется на понятных, но надуманных условностях (экстерьер манекенщиц или "голова как казан ...")

 Отправлено: 15.07.10 15:32. Заголовок: V А как быть, если ..

V
А как быть, если объект, чью красоту мы оцениваем, в принципе не может быть функционален?

 Отправлено: 15.07.10 15:57. Заголовок: Kusaka пишет: А как..

Kusaka пишет:

цитата:

А как быть, если объект, чью красоту мы оцениваем, в принципе не может быть функционален?

Мы видим в нём какие-то отражения своего подсознания, инстинктов, "голоса предков". Например, водопад - много прохладной воды, удобное место для охоты (зверь не слышит охотника), наличие скал и гротов - мест укрытия и безопасного ночлега.

 Отправлено: 15.07.10 15:57. Заголовок: Пожалуй, да... ассоц..

Пожалуй, да... ассоциации.

 Отправлено: 15.07.10 16:01. Заголовок: очень много лет наз..

очень много лет назад у моего отца был друг- охотник, который - для своей сложной жизни - самой функциональной считал ПОМЕСЬ обычной советской ВЕО-НО с эрельтерьером - существо до жути уродливое, но с жесткой ненамокаемой шерстью, взрывного темперамента, но управляевое, НЕУТОМИМОЕ и ВСЕГДА ГОТОВОЕ к приключениям, любые дети от этой помеси теряли свои необыкновенные качества

 Отправлено: 15.07.10 16:31. Заголовок: V :sm36: :sm47: ..

V

 Отправлено: 15.07.10 17:08. Заголовок: V :sm47: :sm47: :..

V

 Отправлено: 15.07.10 23:56. Заголовок: Лада пишет: Критер..

Лада пишет:

цитата:

Критерий красота применим к любому живому существу

Джон Китс: "Красота - это истина. Истина есть красота. Только это и ведомо вам на Земле, Только это вам и надобно знать"... В нашем случае такой истиной будет целесообразность. А целесообразность - это рабочие качества, использование. Борзой не нужно чутье, ей зрение важнее и эластичные (не скулптурные) мышцы спринтера, бочкообразная грудь кажется вмещает большие легкие, но лопатки к ней не под рациональным углом крепятся...Волкодаву тоже нужен короткий быстрый рывок, но грудь широкая и мускулистая - догнать, сбить с лап, навалиться... Пасть борзой (тоже волкодава) - щипок, она не для боя. Свора (две-три собаки( связывает зверя боем на начальном этапе, может даже сбивает, до подхода конного охотника с кинжалом и пистолетом. Главный подвиг - ему. Вот где разница в работе разных волкодавов.

 Отправлено: 16.07.10 00:49. Заголовок: Доктор Пейдж пишет: ..

Доктор Пейдж пишет:

цитата:

Пасть борзой (тоже волкодава) - щипок, она не для боя.

Вы бы эту тему Челищеву развили.Его густопсовые борзые волка в одиночку брали по месту.Потом эта свора Великим Князьям досталась.Из последних - Энгельсский питомник Амелунг.Кличек ,к сожалению,не помню.

 Отправлено: 16.07.10 08:16. Заголовок: V пишет: Красота и ..

V пишет:

цитата:

Красота и красивость - разные вещи.

Еще бы научится не путать их.

 Отправлено: 16.07.10 09:43. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

густопсовые борзые волка в одиночку брали по месту

Хотелось бы деталей, не обязательно от Вас, а просто представить картину этой схватки. Я сужу по более посредственным особям и более поздним. Ко всему, в описаниях и люди не мешкали. Драли ли зверя те собаки? Или прижимали к земле, как это делает большинство борзых всех пород? Пост был об этом. Борзая не рвет горло, как будто...

 Отправлено: 17.07.10 04:32. Заголовок: Сегодня не поленился..

Сегодня не поленился, промерил некоторые из "свежих" черепов. Кобель русской псовой борзой, рабочих кровей, лет шести; сука САО туркменских кровей, заводского разведения, около 3,5 лет; волчица из Тверской области, около 1,5 лет. Длина черепа определялась по проекции на плоскость от основания зацепов до окончания сагиттального гребня. Остальные промеры выполнены штангенциркулем.
Прошу учесть, что головы у волков относительно веса тела крупнее, чем у собак, а окончание сагиттального гребня сильнее выступает назад.
Длина черепа: РПБ - 241 мм, САО - 254 мм, волчица - 237 мм.
Расстояние между основаниями клыков верхней челюсти: РПБ - 21 мм, САО - 29 мм, волчица - 27,5 мм.
Максимальная ширина в скулах: РПБ - 105 мм, САО - 130 мм, волчица - 136 мм.
Ширина нижней челюсти в самом узком месте (за клыками): РПБ - 18,5 мм, САО - 24,7 мм, волчица - 26,7 мм.
Наибольшая ширина нижней челюсти по внешнему краю хищного зуба: РПБ - 47,5 мм, САО - 62 мм, волчица - 59 мм.

 Отправлено: 17.07.10 04:41. Заголовок: Если не ошибаюсь, эт..

Если не ошибаюсь, это говорит о том, что потенциально племенных собак нужно по-всякому обмерять.

 Отправлено: 17.07.10 04:51. Заголовок: Вот тебе и узкие вол..

Вот тебе и узкие волчьи хари.

 Отправлено: 17.07.10 05:04. Заголовок: Kusaka пишет: Вот т..

Kusaka пишет:

цитата:

Вот тебе и узкие волчьи хари.

Люди живут сказками всю жизнь, а не только в детстве.

 Отправлено: 17.07.10 05:23. Заголовок: V Прошу прощения за..

V

цитата:

Люди живут сказками всю жизнь, а не только в детстве.

Прошу прощения за оффтоп.
Мне кажется, некоторых людей просто нужно разбудить.

 Отправлено: 17.07.10 05:38. Заголовок: Kusaka пишет: Прошу..

Kusaka пишет:

цитата:

Прошу прощения за оффтоп. Мне кажется, некоторых людей просто нужно разбудить.

Оффтоп: Оффтоп так оффтоп: "...нельзя в России никого будить" (с)

Скрытый текст

Наум Коржавин ПАМЯТИ ГЕРЦЕНА* Баллада об историческом недосыпе (Жестокий романс по одноимённому произведению В. И. Ленина) Любовь к Добру разбередила сердце им. А Герцен спал, не ведая про зло... Но декабристы разбудили Герцена. Он недоспал. Отсюда всё пошло. И, ошалев от их поступка дерзкого, Он поднял страшный на весь мир трезвон. Чем разбудил случайно Чернышевского, Не зная сам, что этим сделал он. А тот со сна, имея нервы слабые, Стал к топору Россию призывать,- Чем потревожил крепкий сон Желябова, А тот Перовской не дал всласть поспать. И захотелось тут же с кем-то драться им, Идти в народ и не страшиться дыб. Так началась в России конспирация: Большое дело - долгий недосып. Был царь убит, но мир не зажил заново. Желябов пал, уснул несладким сном. Но перед этим побудил Плеханова, Чтоб тот пошел совсем другим путем. Всё обойтись могло с теченьем времени. В порядок мог втянуться русский быт... Какая сука разбудила Ленина? Кому мешало, что ребёнок спит? На тот вопрос ответа нету точного. Который год мы ищем зря его... Три составные части - три источника Не проясняют здесь нам ничего. Да он и сам не знал, пожалуй, этого, Хоть мести в нем запас не иссякал. Хоть тот вопрос научно он исследовал,- Лет пятьдесят виновного искал. То в «Бунде», то в кадетах... Не найдутся ли Хоть там следы. И в неудаче зол, Он сразу всем устроил революцию, Чтоб ни один от кары не ушел. И с песней шли к Голгофам под знамёнами Отцы за ним, - как в сладкое житьё... Пусть нам простятся морды полусонные, Мы дети тех, кто недоспал свое. Мы спать хотим... И никуда не деться нам От жажды сна и жажды всех судить... Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!.. Нельзя в России никого будить. * Речь идет не о реальном Герцене, к которому автор относится с благоговением и любовью, а только об его сегодняшней официальной репутации.