Отправлено: 23.06.10 23:28. Заголовок: Эктерьер, породность и рабочие качества

В нескольких темах проскальзывало как бы тождественность этих понятий, так вот хочу спросить -так ли это? Обязательно ли, если красавица, то значит, и спортсменка, и комсомолка? И наоборот?
Может ли "хромой и косой", т.е. неказистый, быть суперрабочим? Породность, это что, красота и рабочесть? Или одно через другое? Или что-то одно?
Вот такие вечные вопросы...

 Отправлено: 16.07.10 00:49. Заголовок: Доктор Пейдж пишет: ..

Доктор Пейдж пишет:

цитата:

Пасть борзой (тоже волкодава) - щипок, она не для боя.

Вы бы эту тему Челищеву развили.Его густопсовые борзые волка в одиночку брали по месту.Потом эта свора Великим Князьям досталась.Из последних - Энгельсский питомник Амелунг.Кличек ,к сожалению,не помню.

 Отправлено: 16.07.10 08:16. Заголовок: V пишет: Красота и ..

V пишет:

цитата:

Красота и красивость - разные вещи.

Еще бы научится не путать их.

 Отправлено: 16.07.10 09:43. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

густопсовые борзые волка в одиночку брали по месту

Хотелось бы деталей, не обязательно от Вас, а просто представить картину этой схватки. Я сужу по более посредственным особям и более поздним. Ко всему, в описаниях и люди не мешкали. Драли ли зверя те собаки? Или прижимали к земле, как это делает большинство борзых всех пород? Пост был об этом. Борзая не рвет горло, как будто...

 Отправлено: 17.07.10 04:32. Заголовок: Сегодня не поленился..

Сегодня не поленился, промерил некоторые из "свежих" черепов. Кобель русской псовой борзой, рабочих кровей, лет шести; сука САО туркменских кровей, заводского разведения, около 3,5 лет; волчица из Тверской области, около 1,5 лет. Длина черепа определялась по проекции на плоскость от основания зацепов до окончания сагиттального гребня. Остальные промеры выполнены штангенциркулем.
Прошу учесть, что головы у волков относительно веса тела крупнее, чем у собак, а окончание сагиттального гребня сильнее выступает назад.
Длина черепа: РПБ - 241 мм, САО - 254 мм, волчица - 237 мм.
Расстояние между основаниями клыков верхней челюсти: РПБ - 21 мм, САО - 29 мм, волчица - 27,5 мм.
Максимальная ширина в скулах: РПБ - 105 мм, САО - 130 мм, волчица - 136 мм.
Ширина нижней челюсти в самом узком месте (за клыками): РПБ - 18,5 мм, САО - 24,7 мм, волчица - 26,7 мм.
Наибольшая ширина нижней челюсти по внешнему краю хищного зуба: РПБ - 47,5 мм, САО - 62 мм, волчица - 59 мм.

 Отправлено: 17.07.10 04:41. Заголовок: Если не ошибаюсь, эт..

Если не ошибаюсь, это говорит о том, что потенциально племенных собак нужно по-всякому обмерять.

 Отправлено: 17.07.10 04:51. Заголовок: Вот тебе и узкие вол..

Вот тебе и узкие волчьи хари.

 Отправлено: 17.07.10 05:04. Заголовок: Kusaka пишет: Вот т..

Kusaka пишет:

цитата:

Вот тебе и узкие волчьи хари.

Люди живут сказками всю жизнь, а не только в детстве.

 Отправлено: 17.07.10 05:23. Заголовок: V Прошу прощения за..

V

цитата:

Люди живут сказками всю жизнь, а не только в детстве.

Прошу прощения за оффтоп.
Мне кажется, некоторых людей просто нужно разбудить.

 Отправлено: 17.07.10 05:38. Заголовок: Kusaka пишет: Прошу..

Kusaka пишет:

цитата:

Прошу прощения за оффтоп. Мне кажется, некоторых людей просто нужно разбудить.

Оффтоп: Оффтоп так оффтоп: "...нельзя в России никого будить" (с)

Скрытый текст

Наум Коржавин ПАМЯТИ ГЕРЦЕНА* Баллада об историческом недосыпе (Жестокий романс по одноимённому произведению В. И. Ленина) Любовь к Добру разбередила сердце им. А Герцен спал, не ведая про зло... Но декабристы разбудили Герцена. Он недоспал. Отсюда всё пошло. И, ошалев от их поступка дерзкого, Он поднял страшный на весь мир трезвон. Чем разбудил случайно Чернышевского, Не зная сам, что этим сделал он. А тот со сна, имея нервы слабые, Стал к топору Россию призывать,- Чем потревожил крепкий сон Желябова, А тот Перовской не дал всласть поспать. И захотелось тут же с кем-то драться им, Идти в народ и не страшиться дыб. Так началась в России конспирация: Большое дело - долгий недосып. Был царь убит, но мир не зажил заново. Желябов пал, уснул несладким сном. Но перед этим побудил Плеханова, Чтоб тот пошел совсем другим путем. Всё обойтись могло с теченьем времени. В порядок мог втянуться русский быт... Какая сука разбудила Ленина? Кому мешало, что ребёнок спит? На тот вопрос ответа нету точного. Который год мы ищем зря его... Три составные части - три источника Не проясняют здесь нам ничего. Да он и сам не знал, пожалуй, этого, Хоть мести в нем запас не иссякал. Хоть тот вопрос научно он исследовал,- Лет пятьдесят виновного искал. То в «Бунде», то в кадетах... Не найдутся ли Хоть там следы. И в неудаче зол, Он сразу всем устроил революцию, Чтоб ни один от кары не ушел. И с песней шли к Голгофам под знамёнами Отцы за ним, - как в сладкое житьё... Пусть нам простятся морды полусонные, Мы дети тех, кто недоспал свое. Мы спать хотим... И никуда не деться нам От жажды сна и жажды всех судить... Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!.. Нельзя в России никого будить. * Речь идет не о реальном Герцене, к которому автор относится с благоговением и любовью, а только об его сегодняшней официальной репутации.

 Отправлено: 17.07.10 06:57. Заголовок: Изобразил промеры гр..

Изобразил промеры графически в точных пропорциях

Красным промеры САО
Зеленым промеры волчицы

МКВЧ - расстояние между основаниями клыков верхней челюсти
МШС - максимальная ширина в скулах
ШНЧСУМ - ширина нижней челюсти в самом узком месте (за клыками)
НШНЧ - наибольшая ширина нижней челюсти по внешнему краю хищного зуба

(расположение всех линий промеров условное)


<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.07.10 07:08. Заголовок: Пока два наблюдения ..

Пока два наблюдения

1)Голова и морда волка кажется более треугольной в основном из-за более короткой длины черепа и большей ширины в скулах, размеры морды практически такие-же как у САО.

2) Голова САО не "по форме при взгляде сверху .... приближается к прямоугольнику" ну и естественно морда тоже не "при осмотре сверху, .... почти прямоугольная " (в кавычках точное цитирование ныне действующего стандарта).

 Отправлено: 17.07.10 07:46. Заголовок: Tamir пишет: Изобра..

Tamir пишет:

цитата:

Изобразил промеры графически в точных пропорциях

Хорошая мысль. С увеличением количества промеров должно что-то интересное получиться.

Tamir пишет:

цитата:

Пока два наблюдения

А это пока преждевременно. 1) Промер расстояния между основаниями клыков, хоть и применяется в биометрии, однако же, ИМХО, не может быть показательным из-за разницы в толщине клыков у животных разных видов и возраста. 2) Существует разница не только в ширине, но и в длине частей черепа. 3) Голова - не совсем то же, что и череп. Не учитывается наличие и степень развития мягких тканей.

 Отправлено: 17.07.10 09:57. Заголовок: V пишет: Голова - н..

V пишет:

цитата:

Голова - не совсем то же, что и череп. Не учитывается наличие и степень развития мягких тканей.

Несколько раз видел "восстановленные" по ископаемым черепам собачьи головы, каждый раз удивлялся - чем определяются у реставраторов висячие-стоячие уши? сухие-сырые губы? нутром чуют, что ли? у кого-то выходят лайки, у кого-то лабры...
Вообще, насколько помню, при нахождении ископаемых собачьих черепов вопрос "собак" от "волков" отличают по признакам "неотении", то есть такой щенячьей недоразвитости черепа - укороченной морде, кругловатому черепу, т.п.... насколько это разумно, судя по приведенным промерам? кажется, не очень?

 Отправлено: 17.07.10 12:36. Заголовок: V пишет: А это пока..

V пишет:

цитата:

А это пока преждевременно.

Поэтому и написал, что наблюдения, а не выводы.

V пишет:

цитата:

3) Голова - не совсем то же, что и череп. Не учитывается наличие и степень развития мягких тканей.

Может быть у волков и аборигенных собак мягкие ткани морды, и в меньшей степени всей головы, примерно одинаковы? Ну или вписываются в какой-то небольшой диапазон. Им же вроде как всякие складки, брыли, сырые губы не нужны.

 Отправлено: 17.07.10 15:58. Заголовок: ezelenyk пишет: Нес..

ezelenyk пишет:

цитата:

Несколько раз видел "восстановленные" по ископаемым черепам собачьи головы, каждый раз удивлялся - чем определяются у реставраторов висячие-стоячие уши? сухие-сырые губы? нутром чуют, что ли? у кого-то выходят лайки, у кого-то лабры...

Есть, конечно, некоторая связь с особенностями развития костей, но не абсолютная. Далее, видимо, фантазии.

ezelenyk пишет:

цитата:

Вообще, насколько помню, при нахождении ископаемых собачьих черепов вопрос "собак" от "волков" отличают по признакам "неотении", то есть такой щенячьей недоразвитости черепа - укороченной морде, кругловатому черепу, т.п.... насколько это разумно, судя по приведенным промерам? кажется, не очень?

Отличают по комплексу признаков, каждый из которых по отдельности или с некоторыми вместе может встречаться у собак, но все сразу, считается, могут быть только у волков. Может оно и так. Что же касается долихоцефальных признаков, то у борзых и сеттеров они выражены сильнее, чем у волка.

 Отправлено: 17.07.10 17:41. Заголовок: V пишет: по отдельн..

V пишет:

цитата:

по отдельности или с некоторыми вместе может встречаться у собак, но все сразу, считается, могут быть только у волков

Вот оно и интересно, это некоторое общее впечатление на совести археолога, или подтверждается хотя бы иногда сериями измерений? Вопрос, скорее, риторический, тем более учитывая разнообразие самих волков... В общем, за что ни возмешься в истории собаки, все зыбко и неопределенно. Вот "бронзовую собаку" уверенно вроде отличают от волка, и принято изображать со стоячими ушами - а почему, хз...

 Отправлено: 20.07.10 01:03. Заголовок: ezelenyk пишет: это..

ezelenyk пишет:

цитата:

это некоторое общее впечатление на совести археолога

На чём?!
Доктор Пейдж пишет:

цитата:

представить картину этой схватки

Это - не схватка.Борзая берёт волка встречь по месту,давит и ломает шею.Снимали волкодавов клиньями,нежно,чтобы челюсть не сломать.Но одиночники уже в 19 веке были редки.Поэтому челищевскую свору смогли купить только цари.Охотничья литература обширна.

 Отправлено: 20.07.10 03:54. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

одиночники уже в 19 веке были редки

"...две гончие вывели из острова огромного волка прямо на Алеева; из всех собак один только Поражай возрелся в зверя и, выждав его на себя, храбро понесся к нему навстречу: они схватились, поднялись на дыбы, сцепились зев в зев, расперлись и стали как вкопанные: ни волк, ни собака не трогались с места и не разнимали пасти... Алеев заскакал зверя и пошел к нему сзади, вынимая кинжал. Один миг — и кинжал этот вошел по ручку волку в пах: Поражай переместился в горло, и матерой волк в наших глазах был принят из-под одной собаки." (Е. Э.Дриянский — Записки мелкотравчатого)
Это середина 19 века. Даже удержать матерого волка до подхода охотника считалось для собаки подвигом. Все-таки в одиночку брали скорее переярков, наверное.

 Отправлено: 20.07.10 18:38. Заголовок: Да, были крупные и з..

Да, были крупные и злобные гончаки вплоть до ВОВ. Потом сошли на нет эти линии. Остались в основном зайчатники

 Отправлено: 20.07.10 19:03. Заголовок: Доктор Пейдж пишет: ..

Доктор Пейдж пишет:

цитата:

(не скулптурные) мышцы спринтера

Посмотрите на спринтеров - это их мышцы - предел скульптурности.. Вот например Асафа Пауэл ;)

И они чрезвычайно сильны...