Отправлено: 23.06.10 23:28. Заголовок: Эктерьер, породность и рабочие качества

В нескольких темах проскальзывало как бы тождественность этих понятий, так вот хочу спросить -так ли это? Обязательно ли, если красавица, то значит, и спортсменка, и комсомолка? И наоборот?
Может ли "хромой и косой", т.е. неказистый, быть суперрабочим? Породность, это что, красота и рабочесть? Или одно через другое? Или что-то одно?
Вот такие вечные вопросы...

 Отправлено: 23.06.10 23:31. Заголовок: Для меня понятия кра..

Для меня понятия красота и породность не тождественны. Азиат, привлекающий к себе внимание совершенной красотой изысканных линий дога, вряд ли будет породным. Хотя красивым и рабочим вполне может быть

 Отправлено: 23.06.10 23:44. Заголовок: ну красота это навер..

ну красота это наверное более индивидуальное - любому хозяину своя пся кажется красивой - а как же иначе?! как для мамы ребенок самый красивый!! это чисто субъективная характеристика

рабочесть эт точно не красота - мне кажется примеров миллион когда пес неказист а дело свое знает!!!

а породность должна включать и экстерьер и поведение - то есть рабочие качества входят в понятие породности - кажется что это очевидно

мне кажется что понятие красоты и вносит весь сыр бор.... ведь каждый заводчик пытается внести в понятие породность свое собственное субъективное понятие красоты.... тут и есть семя раздора....

 Отправлено: 24.06.10 00:37. Заголовок: Ну, в Новосибирских ..

Ну, в Новосибирских тестрах мне Мурзик очень красивым показался. Поначалу... Потом красота как-то за боязливостью совсем растворилась.

 Отправлено: 24.06.10 00:54. Заголовок: А мне кажется офиген..

А мне кажется офигенной та голубоглазая сука из темы "Таджикистан-2010". Именно в ней чувствуется воплощение всего, что я ценю в собаках. И в первую очередь характер. Он придает оболочке внеземную красоту

 Отправлено: 24.06.10 01:31. Заголовок: jaramat пишет: Азиа..

jaramat пишет:

цитата:

Азиат, привлекающий к себе внимание совершенной красотой изысканных линий дога, вряд ли будет породным.

Лада пишет:

цитата:

мне Мурзик очень красивым показался. Поначалу

Вот да. Мурзик отличный пример очень красивой собаки. Красота - есть. Породности - нет.

Лада пишет:

цитата:

Потом красота как-то за боязливостью совсем растворилась.

В быту он хороший, почти всегда с задранным хвостом, куражный. Обладает еще кучей приятных черт - благородный, величественный, душевный такой кобель. Как просто собака очень даже неплох (особенно на общем фоне). Но - использовать его в разведении нельзя. Хорошие черты растворятся, трусость унаследуется. Тесты ВАНа и хороши тем, что определяют допустимость плем.использования. Что не мешает дисквалифицированной собаке прекрасно жить и радовать своих хозяев, быть милым и приятным в общении животным.

 Отправлено: 24.06.10 02:40. Заголовок: А почему слово "..

А почему слово "экстерьер" воспринимается только как синоним "крастоты"?

 Отправлено: 24.06.10 02:50. Заголовок: ahen пишет: В быту ..

ahen пишет:

цитата:

В быту он хороший, почти всегда с задранным хвостом, куражный. Обладает еще кучей приятных черт - благородный, величественный, душевный такой кобель. Как просто собака очень даже неплох (особенно на общем фоне). Но - использовать его в разведении нельзя. Хорошие черты растворятся, трусость унаследуется. Тесты ВАНа и хороши тем, что определяют допустимость плем.использования. Что не мешает дисквалифицированной собаке прекрасно жить и радовать своих хозяев, быть милым и приятным в общении животным.

Вот! Сколько ни говорю разным заводчикам: НЕЛЬЗЯ опираться при отборе по поведению только на свои субъективные впечатления о том, какова собака в быту - хренушки верят.
С другой, правда, стороны- те заводчики, с кем довелось разговаривать, этот самый отбор осуществляют только на словах, а на деле - вяжут всех собак подряд, даже тех, кого сами же по поведению считают браком. Главный же признак для отбора - модный выставочный тип.

ahen пишет:

цитата:

А почему слово "экстерьер" воспринимается только как синоним "крастоты"?

Ага, и тут согласна. Для одного экстерьер конкретной собаки будет суперпородным (и, соответственно), для другого - вообще брак (т.е. - полный урод), а третий скажет: "Ну, обычная-типичная животина, и что дальше?.."

 Отправлено: 24.06.10 03:13. Заголовок: ahen пишет: А почем..

ahen пишет:

цитата:

А почему слово "экстерьер" воспринимается только как синоним "крастоты"?

если вопрос ко мне - то я нигде не написала что экстерьер синоним красоты
Ex пишет:

цитата:

а породность должна включать и экстерьер и поведение

в данном случае можно легко заменить слово экстерьер на слово внешность - я имела ввиду только что породность это не только внешность но и поведение!

Вика пишет:

цитата:

ля одного экстерьер конкретной собаки будет суперпородным........

ну так для этого вроде стандарты пишут чтобы связать породный экстерьер с тем что должно быть в породе на самом деле - ну так если в идеале посмотреть
и мне кажется тут как раз идет замена понятий - в данном размышлении как раз речь идет о красоте - кому-то эта собака внешне то есть по экстерьеру понравилась (потому что он посчитал что так красиво) и он поставил отлично - а кому-то не понравилась (некрасиво) и он поставил дисквал там или не знаю что.... судьи конечно люди но почему-то очень часто забывают что они при этом еще должны быть профессионалами и все-таки различать свои нравится от стандарта породы и описанного в ней экстерьера....... (ну это сейчас опять же в идеале и абстрагировано от того согласен кто с самим стандартом или нет - ок?! )

 Отправлено: 24.06.10 03:15. Заголовок: Пять лет назад я смо..

Пять лет назад я смотрела на Малыша, Шумлах, Шебу, Карину и думала - "обычные типичные животины. Тут надо улучшить, там еще."

Сейчас судорожно соображаю, где мне взять "типичную" Шумлах. Даже со всеми ее недостатками, без всяких улучшений, ибо остальное вокруг - хуже. Не думала, что оно так быстро все.

 Отправлено: 24.06.10 03:16. Заголовок: Ex пишет: если вопр..

Ex пишет:

цитата:

если вопрос ко мне

Не! Это вопрос вообще.

 Отправлено: 24.06.10 03:32. Заголовок: ahen ну если вообще)..

ahen ну если вообще))))))))) нууу можно конечно и расширить красота характера там, красота движений и тд.... тогда этот понятие вообще расплывается и поглощает все остальные и тут вообще туши свет может тогда понятие красота оставить обычному пользователю и пускай он применяет его как душе угодно - и было бы корректнее если бы профессионалы использовали слова рабочая, экстерьер, породистость?! смогли бы мы тогда избежать неразберихи?! или никакой профессионал не может быть объективен и в эти слова вложит свой смысл опирающийся на красиво/не красиво, на нравится/не нравится.....

мне кажется что без каких-то жестких правил ну никак не обойтись - вот в спорте сальто сделал/не сделал - все понятно, амплитуда вращения есть/нет - все понятно... а что на выставках?! каждый кто во что горазд!! а вот бы обязали проводить промеры и сдавать тесты и делать снимки.... а то блин одни зубы да яйца - как будто этого достаточно - а это настолько расплывается в общем субъективизме - что и получается что блин афган на афгана не похож - доберманы скоро гончими блин будут - а ротвейлеры...эх... про немцев-русалок молчим дружно....

 Отправлено: 24.06.10 03:38. Заголовок: Ex пишет: ну так дл..

Ex пишет:

цитата:

ну так для этого вроде стандарты пишут чтобы связать породный экстерьер с тем что должно быть в породе на самом деле - ну так если в идеале посмотреть

А ты не в идеале смотри, а в реале. Под один и тот же стандарт можно запихнуть несколько ПРИНЦИПИАЛЬНО разных собак. И это только - если говорим о честной игре. Поверь, не зря поговорка ходит: "Стандарт - что дышло. Куда повернул - туда и вышло."

 Отправлено: 24.06.10 03:41. Заголовок: да но мы же тут не о..

да но мы же тут не о стандарте - потому и говорю давайте его не касаться - а то уведет неведома тропинка
мы тут о понятиях - чистА по понятиям базарим

 Отправлено: 24.06.10 03:48. Заголовок: Ex пишет: может тог..

Ex пишет:

цитата:

может тогда понятие красота оставить обычному пользователю

А мы кто? Избранные, чтоли? Типа НеоКинологи?

Ок. Предположим, мы такие все профессионалы. Т.е. либо собак разводим, либо рассказываем, как надо разводить. А для кого все это и для чего? Не для "обычного пользователя" ли?

Или по накатанной шоушной (в другом варианте - спортивной) схеме - че получилось продавать друг другу, а "некондит" сливать "обычным пользователям"?

 Отправлено: 24.06.10 03:56. Заголовок: В собаке все должно ..

В собаке все должно быть прекрасно; и внешность , и поведение, и харАктерность. Такое мое мнение, как ну очень простого обывателя.

 Отправлено: 24.06.10 04:04. Заголовок: ahen пишет: А мы кт..

ahen пишет:

цитата:

А мы кто?

не знаю как вы - мне показалось вы занимаетесь породой профессионально и пытаетесь оценить объективно отдельных ее представителей...
ну а я владелец домашнего питомца практически одного - но если исходить из моих нравиться не нравиться у всех будут облегченные с башками в сучьем типе и напрочь криволапые САО - я же его считаю красивым - он же мой любимый

так что уж извините но ориентироваться на того для кого вы (не личное обращение а общая метафора) разводите породу это точно не вариант - это уведет очень далеко!!! вот щас многие ориентируются на че пожирнее да поздоровее (в смысле размера конечно) - народу ж нравится!!! и чего на выходе имеется?!

нет разведением должен заниматься профессионал! а опираться он должен как можно на большее количество фактов! и пытаться не вносить свои красоты в породу! иначе надо просто создавать отдельную породу имени такого-то любителя красоты - неплохой вариант кстати - и овцы целы и волки сыты

и более того если порода здорова, чиста (имею в виду когда смотришь на собаку и точно знаешь что это за порода) и работоспособна - какому обывателю и пользователю это не понравится?! я понимаю что спрос рождает предложение - но жизнь знает и другие примеры когда предложение создает спрос

 Отправлено: 24.06.10 04:08. Заголовок: ГусЕна отлично мнени..

ГусЕна отлично мнение - очень о многом говорящее!!! тока вот слово прекрасно ни о чем не говорит - точнее даже говорит обо всем практически на свете!!! закат прекрасен - восход прекрасен - вроде все о солнце над горизонтом - но как бы совершенно диаметрально противоположные вещи - не правда ли?!

 Отправлено: 24.06.10 04:10. Заголовок: Ex пишет: разведени..

Ex пишет:

цитата:

разведением должен заниматься профессионал!

Объясни мне, где получают такую ПРОФЕССИЮ: "Разведенец"? В чём она заключается и чем отличается разведенец-профессионал от разведенца-непрофессионала? Что это за профессия такая? Вот меня дико бесят эти словосочетания: профессиональный разведенец и профессиональный заводчик. Поскольку их ну очень любят употреблять разведенцы-выставочники, вешая лапшу на уши покупателям.

 Отправлено: 24.06.10 04:12. Заголовок: блин Вик тока вот к ..

блин Вик тока вот к словам не цепляйся пожалуйста - замени на какое тебе больше нравится - это не проблема - суть то не меняется - а от темы уводишь

 Отправлено: 24.06.10 04:14. Заголовок: Ex "Пипл хавает..

Ex
"Пипл хавает" - это одно.

А массовая селекция в любом случае напралена на потребителя, где потребитель может быть кем угодно - владельцем одного "азиата", или чабаном, или ведомством, или предприятием, нуждающемся в охране. И, чего бы там не говорили коллеги "заводчики" - именно заводчики формируют вкусы потребителя.

Пока заводчики целенаправлено формируют потребителя под "большой = хороший, надежный, злой".