Отправлено: 18.06.10 02:35. Заголовок: Выращивание аборигенных САО 3

Начало
1<\/u><\/a> 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.06.10 14:02. Заголовок: Аскор пишет: - Жаль..

Аскор пишет:

цитата:

- Жаль, что у владельцев щенков не хватило веры в "хорошую наследственность" у

Вероятно,перестраховались .

 Отправлено: 20.06.10 14:11. Заголовок: Аскор пишет: Хочу в..

Аскор пишет:

цитата:

Хочу верить, что и при примитивном выращивании из них выросли бы анатомически правильные собаки.

У наших детей гор(им сейчас 4мес с копейками) 2 кормления в день.Один раз мясом разных сортов и свежести,второй-хлеб или сухари. Из подкормки-глина,мел,зола в свободном доступе,ну что ещё в земле наковыряют.

 Отправлено: 20.06.10 14:16. Заголовок: ezelenyk пишет: В д..

ezelenyk пишет:

цитата:

В деревне, конечно, собаки вырастали и вырастают на цепи без подкормок с ровными ножками и нормальной анатомией, но у них и вода из колодца, и ошметки мясные, и глина-зола во дворе.... Поэтому и методы выращивания бывают искусственные - это когда из собаки хотят выжать весь ее потенциал в росте, весе, костистости, мордастости (нужное подчеркнуть), естественные - это когда у собаки есть доступ ко всему, что ей может понадобиться, и что вырастет, то и хорошо, и противоестественные - это когда в собаку впихивают нечто породе несвойственное, убирают из рациона соль, передозируют кальций, перегружают щенков или держат их в крошечном вольере, т.п.

Жень, абсолютно вернро...
Я пытаюсь прост онайти объяснение какое-то кроме различных УСЛОВИЙ...
Ведь согласись - разная плотность мышц не объяснима только тем что одни спят на диване а другие за волком бегают... Я имею в виду не накачанность, не физическая подготовка, а сама плотность "данная нам в ощущениях"

Я пыталась Андрею объяснить в личке, он понял... Я не знаю как тут это высказать...

Я с закрытыми глазами раньше (при большой практике) могла на ощупь отличить аборигенов от заводских (щенков, и взрослых). Мышцы другие...
Когда шеба появилась я только утвердилась..
Когда волчат в руках держала - тем более...


Урс на ощупь сильно отличается от своих заводских сверстников...
Блин, да даже мои хаводские отличаются от их шоушных собратьев - нарочно в Дмитрове щупала щенков.. давн оправда, года два назад

 Отправлено: 20.06.10 14:19. Заголовок: О ненатуральных доб..

О ненатуральных добавках писали.Повторимся. Добавление "химии" есть первый существенный шаг к изменению организма.

 Отправлено: 20.06.10 14:23. Заголовок: Джэнард пишет: Алих..

Джэнард пишет:

цитата:

Алихон, Александр Николаевич - а есть ли сравнительные анализы по составу воды (минералка, что там еще ?) допустим в таджикистане и пусть даже здесь Москва-область???

А как Вы себе это представляете? Результаты будут разнится даже в пределах Москвы,что уж говорить о территории Таджикистана!!!

 Отправлено: 20.06.10 14:31. Заголовок: Джэнард пишет: Ведь..

Джэнард пишет:

цитата:

Ведь согласись - разная плотность мышц

Мы тоже соглашаемся. Рыхлость сложения приходит с избытком питательных в-в и воды,чего в "заводском" разведении более,чем предостаточно!!!

 Отправлено: 20.06.10 14:37. Заголовок: dervish пишет: Рез..

dervish пишет:

цитата:

Результаты будут разнится даже в пределах Москвы,что уж говорить о территории Таджикистана!!!

Мне кажется там различия между Таджикистаном (допустим) и Московской областью будут более существенными чем внутри Таджикистана или внутри одного региона России...

Понятно что не надо делать "как там" да этого и не сделаешь не живя там - но просто интересно узнать...

 Отправлено: 20.06.10 15:12. Заголовок: Джэнард, у меня дома..

Джэнард, у меня дома очень жёсткая вода. На участке в 6 км от дома - вода нормальная по составу солей. И тут, и там вода артезианская.

 Отправлено: 20.06.10 15:13. Заголовок: Аскор пишет: что со..

Аскор пишет:

цитата:

что собаки должны вырастать правильными даже при самом простом выращивании (никаких минеральных добавок, лекарственных препаратов, кроме прививок и глистогонного) - достаточное (по питательности) кормление и моцион.

Если я правильно понял, за счет природного потенциала.


Аскор пишет:

цитата:

Мне было бы интересно именно с этой точки наблюдать на рост привезенных щенков, но "опыт" похоже не удался.

Тема интересная... И я тоже с удовольствием читаю эту тему. Вообще из разговоров об аборигенах
(отарных собаках, когда темы только зарождались...), я для себя как - то вначале сделал вывод, что эти собаки отличаются впервую очередь хорошим здоровьем, генетически заложенным здоровьем, чем заводские САО. Но в процессе развития этой темы, понял, что это не совсем так... Существуют, в принципе определенные проблемы, и во многом схожие, которые присутствуют в заводских азиатах; суставы, связки, зубная система...и это только пока, известные(видимые) проблемы... Возможно, проявлению этих проблем способствовала резкая смена среды обитания, ранний отьем от кормящей суки, состав пищи, квартирное содержание в начальном этапе, недостаток естественного света и движений... И тем не менее, из темы видно - щенков пришлось выращивать как самых обычных заводских щенков САО.
Лично меня, на сегодняшний день интересуют несколько вопросов касаемо этих подростков; сохранят ли их владельцы - энтузиасты в таком первозданном виде(я думаю, можно смело считать это движение, как второе пришествие и новый виток развития САО в современном собаководстве России и Украины в начале 2000-х годов) по прошествию нескольких лет, хотя бы первые их несколько поколений..? Не претерпят ли эти собаки серьезные изменения начиная от экстерьера(сейчас они узнаваемы и прослеживается четко свой тип) и заканчивая всем остальным? Не постигнет ли их участь нынешних заводских САО( откровенная метизация САО, разведение в сторону чрезмерного укрупнения - рост + вес , перебор в увлечении боями и т. д и т. п).

 Отправлено: 20.06.10 15:45. Заголовок: Леонид пишет: сохра..

Леонид пишет:

цитата:

сохранят ли их владельцы - энтузиасты в таком первозданном виде(я думаю, можно смело считать это движение, как второе пришествие и новый виток развития САО в современном собаководстве России и Украины в начале 2000-х годов) по прошествию нескольких лет, хотя бы первые их несколько поколений..

Зависит от того какую цель поставить...


Леонид пишет:

цитата:

Не претерпят ли эти собаки серьезные изменения начиная от экстерьера(сейчас они узнаваемы и прослеживается четко свой тип) и заканчивая всем остальным?

Думаю что Вы лучше меня знаете, что в основном экстерьер РАБОЧИХ СОБАК зависит от цели применения...
ну, то есть если аборигены будут разводиться "в себе" или с заводскими азиатами рабочего применения - думаю что ОСОБЫХ различий с живущими в СА азиатами не будет.

Если даже аборигенов разводить только в себе, НО применения не будет никакого - они очень скоро изменятся опять-таки очень сильно... Пусть даже и будут отличаться от шоушных...


Леонид пишет:

цитата:

Не постигнет ли их участь нынешних заводских САО( откровенная метизация САО, разведение в сторону чрезмерного укрупнения - рост + вес , перебор в увлечении боями и т. д и т. п).

см п.1


Лада
то ли я не так выражаюсь, то ли ты меня не понимаешь...
чёрт... блин... короче - ДАЖЕ В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОГО РЕГИОНА КАКОГО-ТО вода пусть и различается "между собой" НО ОТЛИЧИЕ ОТ допустим таджикской воды ДОЛЖНО БЫТЬ !!! И должно быть в чем-то другом...
Хотя и в солнце тоже дело, думаю - разная интенсивность, что там еще...

не помню кто из кавказятников ДАВНО еще кто-то из старых, говррил мне что при вывозе меняется рост, шерсть, структура мышц... Они специально изучали именно по составу воды из разных- регионов и в качестве эксперимента подбирали близкую воду к региону вывоза - и пить давали ее, и готовили на ней... У ребят хозяйство было - скот тоже на этой воде выращивали...
Ну, гм..была возможность... Так вот щенки от вывозной пары не отличались от аборигенгов, а щенки от тех же аборигенов выращенные на местной воде - отличались...

ВОТ ТОЛЬКО КТО ЭТО ВСЕ ПРОДЕЛЫВАЛ - ЗАБЫЛА НА ФИГ!!! Я ж с кавказами лет 12 вообще не работаю племенку...
А переписка - архив по кавказам при переездах был утерян

 Отправлено: 20.06.10 16:46. Заголовок: Леонид пишет: Сущес..

Леонид пишет:

цитата:

Существуют, в принципе определенные проблемы, и во многом схожие, которые присутствуют в заводских азиатах; суставы, связки, зубная система...

А где Вы увидели проблемы? Отсутствие опыта , попытка кормить (хоть и в меньшей степени) как привыкли "заводских" является лишь подтверждением того,что для аборигенов-отарников такой рацион избыточен.При устранении причин всё стабилизируется. Да и как можно приравнять это к проблемам "заводским"(см. тему "Проблемы конечностей").

 Отправлено: 20.06.10 17:27. Заголовок: dervish пишет: У на..

dervish пишет:

цитата:

У наших детей гор(им сейчас 4мес с копейками) 2 кормления в день

У моих "детей леса" (да и раньше у многих пометов) было одно, вечернее кормление. Корм обычно оставался (примерно треть - четверть) "на потом" ... Ну и мать докармливала, у нее молоко долго было... Результаты взвешивания я приводил в "методах выращивания", там же можно посмотреть, что выросло.
Откуда вообще идея двух (не говоря уже о четырех!) кормежках? нормальная собака не должна объедаться, генетика не позволит. А если нажрется до заворота - то пусть лучше сдохнет, чем такое плодить

 Отправлено: 20.06.10 18:02. Заголовок: Женя, здесь забыли н..

Женя, здесь забыли написать об объёмах пищи и его питательности(естественно,чем питательнее,тем меньше) Второе кормление чисто символическое,иногда и без него + могут быть и голодовки,тем более в жару...У" детей гор" мамки остались в Таджикистане, так что продолжительность подсоса исключилась.

 Отправлено: 20.06.10 18:28. Заголовок: dervish пишет: У..

dervish пишет:

цитата:

У" детей гор" мамки остались в Таджикистане, так что продолжительность подсоса исключилась

Ну тогда понятно! А вообще привычка не переедать мне кажется важным породным признаком. Даже у подросших щенков, когда кто-то начинает отбирать жратву у других, то, как правило, не съедает, потому что много, а прячет.... кто поумнее, потом находит... интересно бывает смотреть...

 Отправлено: 20.06.10 19:06. Заголовок: ezelenyk пишет: ко..

ezelenyk пишет:

цитата:

когда кто-то начинает отбирать жратву у других, то, как правило, не съедает, потому что много, а прячет....

А бывает и" чахнет" над этим куском тухлятины, пока не проголодается, таскает и перепрятывает ... надцать раз. Вот тут то и выявляются те ,кто похитрее-"пасут" и пытаются тырить...
Вообще стая это целая мозаика .И один недостаток обязательно должен восполнятся преимуществом в другом.По другому не выжить.Что в конечном итоге и делает стаю живучей,мобильной,штурмовой "бригадой". Единым организмом.
А наблюдать за ними,действительно,интересно!

 Отправлено: 21.06.10 08:16. Заголовок: dervish пишет: А гд..

dervish пишет:

цитата:

А где Вы увидели проблемы?

Есть, есть проблемы... На какой - то странице (лень искать), связанной с этими собаками, Kusaka выставляла фото щенка... Был еще вопрос, типа; все ли нормально с лапами(передними)..?
Поищите и посмотрите.

 Отправлено: 21.06.10 13:52. Заголовок: Аскор пишет: одно и..

Аскор пишет:

цитата:

одно из главных достоинств, неприхотливость собак этой породы, то это значит, что собаки должны вырастать правильными даже при самом простом выращивании (никаких минеральных добавок, лекарственных препаратов, кроме прививок и глистогонного) - достаточное (по питательности) кормление и моцион.

Аскор пишет:

цитата:

Мне было бы интересно именно с этой точки наблюдать на рост привезенных щенков

угу и мне.
Леонид пишет:

цитата:

для себя как - то вначале сделал вывод, что эти собаки отличаются впервую очередь хорошим здоровьем, генетически заложенным здоровьем

также считала.

 Отправлено: 21.06.10 13:54. Заголовок: Джэнард пишет: ОТ В..

Джэнард пишет:

цитата:

ОТ ВЫРАЩИВАНИЯ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ! угу

а почему тогда при одинаковом выращивании все по-разному растут?

 Отправлено: 21.06.10 15:35. Заголовок: Аскор пишет: доста..

Аскор пишет:

цитата:

достаточное (по питательности) кормление

Т.е. - съел вермишели необходимой для питательности и все?
И собаки вырастают без искривленных предплечий и вдоме и при дворовом содержании? И с возраста 30 дней ? Без затянутого периода подкармливания сукой и отрыгивания ;)?

Хочу познакомиться с человеком которому удалось получить таких собак...
Аскор пишет:

цитата:

Жаль, что у владельцев щенков не хватило веры в "хорошую наследственность"

Зря вы так думаете ;)... Вполне хватило и хватило вплоть до эксперимента... за тем и везлись собаки..

Вот вы как оцениваете влияние на рост и формирование последствий изменившейся имунной реакции щенка на сидячий в нем демодекс и стафилококк вследствие смены климата и освещенности ?

 Отправлено: 21.06.10 18:40. Заголовок: Читала, что исследов..

Читала, что исследованиями подтверждено: снижение имунной реакции является следствием, а не причиной демодекоза. Потогенез еще плохо изучен, но есть мнение, что наследственный фактор имеет место быть.