Отправлено: 18.06.10 02:35. Заголовок: Выращивание аборигенных САО 3

Начало
1<\/u><\/a> 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 02:38. Заголовок: Разговор о том как р..

Разговор о том как растут, дрессируются и т.п. вывозные из Таджикистана щенки - можно продолжить тут. Оффтоп будет тереться. Надеюсь форумчане сумеют вернуться к конструктивному разговору после 2.5 тем скандала?

 Отправлено: 18.06.10 03:06. Заголовок: Спасибо Лада! :sm12:..

Спасибо Лада!

 Отправлено: 18.06.10 04:00. Заголовок: Лада Ай, опять опоз..

Лада
Ай, опять опоздал с ответом! Урсика защите ведь начал обучать я, а не кто-то абстрактный. И преступника искать долго не надо.

 Отправлено: 18.06.10 04:02. Заголовок: Вот в том-то и дело...

Вот в том-то и дело... Сначала проехались по конкретным людям и по собаке - а потом в отказ... Якобы наезды ни к кому конкретному не относились.

 Отправлено: 18.06.10 05:32. Заголовок: Лада пишет: Надеюс..

Лада пишет:

цитата:

Надеюсь форумчане сумеют вернуться к конструктивному разговору после 2.5 тем скандала?

ИМХО, скандалы такого плана неизбежны из-за невозможности применения неподходящей методики к принципиально разным собакам, каковых в породе масса. Кому-то что-то идеально подходит, кому-то то же самое как раз противопоказано, и все пишут на основе реальных наблюдений.

А конструктивно, ет с удовольствием, http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000677-000-0-0-1276809688<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 11:36. Заголовок: V пишет: И преступ..

V пишет:

цитата:

И преступника искать долго не надо.

V пишет:

цитата:

Урсика защите ведь начал обучать я

V, Урс - злобный?

 Отправлено: 18.06.10 13:34. Заголовок: Леонид пишет: Урс -..

Леонид пишет:

цитата:

Урс - злобный?

Хорошая щенячья агрессивность. Очень похож по поведению на "немцев" 70-х - 80-х годов, которых я считал лучшими из собак.

 Отправлено: 19.06.10 01:55. Заголовок: Я честно говоря не в..

Я честно говоря не вникал суть обьвинений в отношении Урса, и помоему это все с другого форума началось, куда я к сожалению не заходил. Но вот о злобности своего Рокки могу рассказать. Он попал к нам 8 месячным, и был сама добрата. Но кто бы не зашел во двор рвал. Причем я его вообще ничему не учил. Если я отдавал повод другому он с ним свободно гулял через весь город и девушки его любили гладить и трепать. Но только наступал какойто момент который он расценивал как угроза, пиши пропало. Я его как то расчечывал и во двор зашел мой друг, ну он то Рокки знал, но вошел он без спроса и еще состроил ему рожу. В секунду Рокки очутился возле него штаны порваны, на ноге гемотома а у меня в руках клок шерсти. Агрессивный ли он ?

 Отправлено: 19.06.10 02:34. Заголовок: VBK in exile на мо..

VBK in exile

на мой взгляд - потрясающий!!!

оффтоп - а не фиг другу собаке рожу строить...

Как быстро он освоился у Вас во дворе, стал считать его своим и охранять?
Была ли оглядка на Вас или он САМ считал что и как делать?

 Отправлено: 19.06.10 04:29. Заголовок: Мы помоему как тольк..

Мы помоему как только его привезли с Алихоном, а был он порван собаками из другой отары, так на следующий же день он взял двор под охрану. Но ни разу ни на меня ни на Алихона, моего отца или работников нашего офиса даже не рыкнул. Признал за отару наверное

 Отправлено: 19.06.10 11:11. Заголовок: korzhik А как напише..

korzhik

цитата:

А как напишешь - вот купил выростил - а выросло не то или не такое или болеет, то заводчики шикают и пеной исходят - типа не обещали , сами виноваты, кормить не умеете и т/д/

Я (хоть и заводчик со значительным стажем) абсолютно уверен, что в формировании животного решающую роль играет наследственность, а не выращивание.
И если я в своем разведении декларирую, как одно из главных достоинств, неприхотливость собак этой породы, то это значит, что собаки должны вырастать правильными даже при самом простом выращивании (никаких минеральных добавок, лекарственных препаратов, кроме прививок и глистогонного) - достаточное (по питательности) кормление и моцион.
Мне было бы интересно именно с этой точки наблюдать на рост привезенных щенков, но "опыт" похоже не удался.
- Жаль, что у владельцев щенков не хватило веры в "хорошую наследственность" у приобретенных ими щенков;
- Жаль, что советы по "правильному" выращиванию давали теоретики роста и развития или люди ,не имеющие опыта в выращивании "беспроблемных" собак.
Хочу верить, что и при примитивном выращивании из них выросли бы анатомически правильные собаки.

 Отправлено: 19.06.10 12:03. Заголовок: Аскор пишет: у вла..

Аскор пишет:

цитата:

у владельцев щенков не хватило веры в "хорошую наследственность" у приобретенных ими щенков

А по-моему, хорошая наследственность - это именно то, из-за чего их взяли, и почему интересно за их развитием следить...
По поводу выращивания в сравнении со своими же заводскими Коржик уже писал, да где-то затерялось, может, подытожит, если попросим - сколько в сравнении едят, пьют, бегают, т.п.

 Отправлено: 19.06.10 15:26. Заголовок: ezelenyk, Аскор похо..

ezelenyk, Аскор похоже о минеральных и витаминных подкормках пишет.

 Отправлено: 19.06.10 17:42. Заголовок: Аскор пишет: Я (хот..

Аскор пишет:

цитата:

Я (хоть и заводчик со значительным стажем) абсолютно уверен, что в формировании животного решающую роль играет наследственность, а не выращивание.

таке охренеть!!!

То есть можно выращивать черт-те как и кормить хрен знает чем - а все равно вырастет аффигительный пес, ибо "наследственность хорошая"...
Гм...новое слово в науке...- ОТ ВЫРАЩИВАНИЯ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ! угу...

То есть если допустить что из Вашего разведения щенка вырастили гм...ну...не очень физически, психически здоровую собачку - то виновата только наследственность?? И Вы ни разу не упрекнув владельца говорите "ай-ай-ай, это плохая наследственность - у меня живут предки собак, вот это от них такая беда... Вы ни в чем не виноваты...
Гм, ну или это у отца щенков плохая наследственность..ой-ой-ой..."

А по-моему в выращивании живого организма играют роль ОБА эти фактора - и наследственность, которую никуда не денешь, и условия жизни и выращивания особи...

О минеральных добавках и витаминах - МНЕ кажется что все же аборигенные собаки и наши, россипйского разведения, растут под разным солнцем, получают различные минералы (из природы илп еще откуда - без разницы, думаю что состав воды все же различный у нас и в Таджикистане, да даже в другом регионе россии)...

 Отправлено: 20.06.10 02:48. Заголовок: Джэнард пишет: ...н..

Джэнард пишет:

цитата:

...новое слово в науке...

Джэнард , Вы правы. С наукой у меня не сложилось.
Только я пишу о своем мнении. Если Вы считаете, что я не прав
приведите цитаты из научных работ.

 Отправлено: 20.06.10 03:21. Заголовок: Аскор Возьмите сер..

Аскор

Возьмите серьезную литературу по кинологии и почитайте разделы о выращивании - там о влиянии наследственности и условий выращивания ох как много...

детский сад, право слово...


пока не забыла:
Алихон, Александр Николаевич - а есть ли сравнительные анализы по составу воды (минералка, что там еще ?) допустим в таджикистане и пусть даже здесь Москва-область???
понятно что вода разная, а вот ЧЕМ ИМЕННО отличается??7
наверняка по пропорциям кальция, в общем по минерализации и жесткости... А куда в какую сторону???

 Отправлено: 20.06.10 10:38. Заголовок: Джэнард пишет: допу..

Джэнард пишет:

цитата:

допустим в таджикистане и пусть даже здесь Москва-область

Эх, ну какие анализы... думаю, большинство городских собак пьет хлорированную воду из крана - да одного этого достаточно, чтобы собака запросила минеральных подкормок...
В деревне, конечно, собаки вырастали и вырастают на цепи без подкормок с ровными ножками и нормальной анатомией, но у них и вода из колодца, и ошметки мясные, и глина-зола во дворе.... Поэтому и методы выращивания бывают искусственные - это когда из собаки хотят выжать весь ее потенциал в росте, весе, костистости, мордастости (нужное подчеркнуть), естественные - это когда у собаки есть доступ ко всему, что ей может понадобиться, и что вырастет, то и хорошо, и противоестественные - это когда в собаку впихивают нечто породе несвойственное, убирают из рациона соль, передозируют кальций, перегружают щенков или держат их в крошечном вольере, т.п.
И последние, как легко понять, наиболее многообразны

 Отправлено: 20.06.10 10:59. Заголовок: Джэнард пишет: детс..

Джэнард пишет:

цитата:

детский сад, право слово...

Джэнард , я уверен, что Ваши знания о росте и развитии животных - поверхностны.
Большинство научных работ на эту тему, связаны с изучением влияния уровня кормления на скорость и интенсивность роста, конечную живую массу и последующую продуктивность, связанную с массой тела (о научных работах "отечественной кинологии" в этой области я не знаю) и редко о влиянии качественного состава кормов.
Так вот я не об этом. Аскор пишет:

цитата:

Хочу верить, что и при примитивном выращивании из них выросли бы анатомически правильные собаки.

Если говорить о скорости роста, то для владельцев примитивных пород, которыми являются отарные собаки нужно знать (и быть к этому готовым), что скорость роста (и следовательно скороспелость) у них по сравнению с заводскими, ниже, но продолжительность роста больше. Кстати скорость роста и его продолжительность факторы наследственные (возможны изменения в некотором диапазоне связанные с интенсивностью кормления).

 Отправлено: 20.06.10 13:51. Заголовок: Аскор пишет: скоро..

Аскор пишет:

цитата:

скорость роста (и следовательно скороспелость) у них по сравнению с заводскими, ниже, но продолжительность роста больше.

Совершенно верно!!!Объем они набирают очень поздно,а пока не заматереют выглядят весьма "прогонисто".

 Отправлено: 20.06.10 13:56. Заголовок: Аскор пишет: одно ..

Аскор пишет:

цитата:

одно из главных достоинств, неприхотливость собак этой породы, то это значит, что собаки должны вырастать правильными даже при самом простом выращивании

Один из основных породных признаков!!!

 Отправлено: 20.06.10 14:02. Заголовок: Аскор пишет: - Жаль..

Аскор пишет:

цитата:

- Жаль, что у владельцев щенков не хватило веры в "хорошую наследственность" у

Вероятно,перестраховались .

 Отправлено: 20.06.10 14:11. Заголовок: Аскор пишет: Хочу в..

Аскор пишет:

цитата:

Хочу верить, что и при примитивном выращивании из них выросли бы анатомически правильные собаки.

У наших детей гор(им сейчас 4мес с копейками) 2 кормления в день.Один раз мясом разных сортов и свежести,второй-хлеб или сухари. Из подкормки-глина,мел,зола в свободном доступе,ну что ещё в земле наковыряют.

 Отправлено: 20.06.10 14:16. Заголовок: ezelenyk пишет: В д..

ezelenyk пишет:

цитата:

В деревне, конечно, собаки вырастали и вырастают на цепи без подкормок с ровными ножками и нормальной анатомией, но у них и вода из колодца, и ошметки мясные, и глина-зола во дворе.... Поэтому и методы выращивания бывают искусственные - это когда из собаки хотят выжать весь ее потенциал в росте, весе, костистости, мордастости (нужное подчеркнуть), естественные - это когда у собаки есть доступ ко всему, что ей может понадобиться, и что вырастет, то и хорошо, и противоестественные - это когда в собаку впихивают нечто породе несвойственное, убирают из рациона соль, передозируют кальций, перегружают щенков или держат их в крошечном вольере, т.п.

Жень, абсолютно вернро...
Я пытаюсь прост онайти объяснение какое-то кроме различных УСЛОВИЙ...
Ведь согласись - разная плотность мышц не объяснима только тем что одни спят на диване а другие за волком бегают... Я имею в виду не накачанность, не физическая подготовка, а сама плотность "данная нам в ощущениях"

Я пыталась Андрею объяснить в личке, он понял... Я не знаю как тут это высказать...

Я с закрытыми глазами раньше (при большой практике) могла на ощупь отличить аборигенов от заводских (щенков, и взрослых). Мышцы другие...
Когда шеба появилась я только утвердилась..
Когда волчат в руках держала - тем более...


Урс на ощупь сильно отличается от своих заводских сверстников...
Блин, да даже мои хаводские отличаются от их шоушных собратьев - нарочно в Дмитрове щупала щенков.. давн оправда, года два назад

 Отправлено: 20.06.10 14:19. Заголовок: О ненатуральных доб..

О ненатуральных добавках писали.Повторимся. Добавление "химии" есть первый существенный шаг к изменению организма.

 Отправлено: 20.06.10 14:23. Заголовок: Джэнард пишет: Алих..

Джэнард пишет:

цитата:

Алихон, Александр Николаевич - а есть ли сравнительные анализы по составу воды (минералка, что там еще ?) допустим в таджикистане и пусть даже здесь Москва-область???

А как Вы себе это представляете? Результаты будут разнится даже в пределах Москвы,что уж говорить о территории Таджикистана!!!

 Отправлено: 20.06.10 14:31. Заголовок: Джэнард пишет: Ведь..

Джэнард пишет:

цитата:

Ведь согласись - разная плотность мышц

Мы тоже соглашаемся. Рыхлость сложения приходит с избытком питательных в-в и воды,чего в "заводском" разведении более,чем предостаточно!!!

 Отправлено: 20.06.10 14:37. Заголовок: dervish пишет: Рез..

dervish пишет:

цитата:

Результаты будут разнится даже в пределах Москвы,что уж говорить о территории Таджикистана!!!

Мне кажется там различия между Таджикистаном (допустим) и Московской областью будут более существенными чем внутри Таджикистана или внутри одного региона России...

Понятно что не надо делать "как там" да этого и не сделаешь не живя там - но просто интересно узнать...

 Отправлено: 20.06.10 15:12. Заголовок: Джэнард, у меня дома..

Джэнард, у меня дома очень жёсткая вода. На участке в 6 км от дома - вода нормальная по составу солей. И тут, и там вода артезианская.

 Отправлено: 20.06.10 15:13. Заголовок: Аскор пишет: что со..

Аскор пишет:

цитата:

что собаки должны вырастать правильными даже при самом простом выращивании (никаких минеральных добавок, лекарственных препаратов, кроме прививок и глистогонного) - достаточное (по питательности) кормление и моцион.

Если я правильно понял, за счет природного потенциала.


Аскор пишет:

цитата:

Мне было бы интересно именно с этой точки наблюдать на рост привезенных щенков, но "опыт" похоже не удался.

Тема интересная... И я тоже с удовольствием читаю эту тему. Вообще из разговоров об аборигенах
(отарных собаках, когда темы только зарождались...), я для себя как - то вначале сделал вывод, что эти собаки отличаются впервую очередь хорошим здоровьем, генетически заложенным здоровьем, чем заводские САО. Но в процессе развития этой темы, понял, что это не совсем так... Существуют, в принципе определенные проблемы, и во многом схожие, которые присутствуют в заводских азиатах; суставы, связки, зубная система...и это только пока, известные(видимые) проблемы... Возможно, проявлению этих проблем способствовала резкая смена среды обитания, ранний отьем от кормящей суки, состав пищи, квартирное содержание в начальном этапе, недостаток естественного света и движений... И тем не менее, из темы видно - щенков пришлось выращивать как самых обычных заводских щенков САО.
Лично меня, на сегодняшний день интересуют несколько вопросов касаемо этих подростков; сохранят ли их владельцы - энтузиасты в таком первозданном виде(я думаю, можно смело считать это движение, как второе пришествие и новый виток развития САО в современном собаководстве России и Украины в начале 2000-х годов) по прошествию нескольких лет, хотя бы первые их несколько поколений..? Не претерпят ли эти собаки серьезные изменения начиная от экстерьера(сейчас они узнаваемы и прослеживается четко свой тип) и заканчивая всем остальным? Не постигнет ли их участь нынешних заводских САО( откровенная метизация САО, разведение в сторону чрезмерного укрупнения - рост + вес , перебор в увлечении боями и т. д и т. п).

 Отправлено: 20.06.10 15:45. Заголовок: Леонид пишет: сохра..

Леонид пишет:

цитата:

сохранят ли их владельцы - энтузиасты в таком первозданном виде(я думаю, можно смело считать это движение, как второе пришествие и новый виток развития САО в современном собаководстве России и Украины в начале 2000-х годов) по прошествию нескольких лет, хотя бы первые их несколько поколений..

Зависит от того какую цель поставить...


Леонид пишет:

цитата:

Не претерпят ли эти собаки серьезные изменения начиная от экстерьера(сейчас они узнаваемы и прослеживается четко свой тип) и заканчивая всем остальным?

Думаю что Вы лучше меня знаете, что в основном экстерьер РАБОЧИХ СОБАК зависит от цели применения...
ну, то есть если аборигены будут разводиться "в себе" или с заводскими азиатами рабочего применения - думаю что ОСОБЫХ различий с живущими в СА азиатами не будет.

Если даже аборигенов разводить только в себе, НО применения не будет никакого - они очень скоро изменятся опять-таки очень сильно... Пусть даже и будут отличаться от шоушных...


Леонид пишет:

цитата:

Не постигнет ли их участь нынешних заводских САО( откровенная метизация САО, разведение в сторону чрезмерного укрупнения - рост + вес , перебор в увлечении боями и т. д и т. п).

см п.1


Лада
то ли я не так выражаюсь, то ли ты меня не понимаешь...
чёрт... блин... короче - ДАЖЕ В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОГО РЕГИОНА КАКОГО-ТО вода пусть и различается "между собой" НО ОТЛИЧИЕ ОТ допустим таджикской воды ДОЛЖНО БЫТЬ !!! И должно быть в чем-то другом...
Хотя и в солнце тоже дело, думаю - разная интенсивность, что там еще...

не помню кто из кавказятников ДАВНО еще кто-то из старых, говррил мне что при вывозе меняется рост, шерсть, структура мышц... Они специально изучали именно по составу воды из разных- регионов и в качестве эксперимента подбирали близкую воду к региону вывоза - и пить давали ее, и готовили на ней... У ребят хозяйство было - скот тоже на этой воде выращивали...
Ну, гм..была возможность... Так вот щенки от вывозной пары не отличались от аборигенгов, а щенки от тех же аборигенов выращенные на местной воде - отличались...

ВОТ ТОЛЬКО КТО ЭТО ВСЕ ПРОДЕЛЫВАЛ - ЗАБЫЛА НА ФИГ!!! Я ж с кавказами лет 12 вообще не работаю племенку...
А переписка - архив по кавказам при переездах был утерян

 Отправлено: 20.06.10 16:46. Заголовок: Леонид пишет: Сущес..

Леонид пишет:

цитата:

Существуют, в принципе определенные проблемы, и во многом схожие, которые присутствуют в заводских азиатах; суставы, связки, зубная система...

А где Вы увидели проблемы? Отсутствие опыта , попытка кормить (хоть и в меньшей степени) как привыкли "заводских" является лишь подтверждением того,что для аборигенов-отарников такой рацион избыточен.При устранении причин всё стабилизируется. Да и как можно приравнять это к проблемам "заводским"(см. тему "Проблемы конечностей").

 Отправлено: 20.06.10 17:27. Заголовок: dervish пишет: У на..

dervish пишет:

цитата:

У наших детей гор(им сейчас 4мес с копейками) 2 кормления в день

У моих "детей леса" (да и раньше у многих пометов) было одно, вечернее кормление. Корм обычно оставался (примерно треть - четверть) "на потом" ... Ну и мать докармливала, у нее молоко долго было... Результаты взвешивания я приводил в "методах выращивания", там же можно посмотреть, что выросло.
Откуда вообще идея двух (не говоря уже о четырех!) кормежках? нормальная собака не должна объедаться, генетика не позволит. А если нажрется до заворота - то пусть лучше сдохнет, чем такое плодить

 Отправлено: 20.06.10 18:02. Заголовок: Женя, здесь забыли н..

Женя, здесь забыли написать об объёмах пищи и его питательности(естественно,чем питательнее,тем меньше) Второе кормление чисто символическое,иногда и без него + могут быть и голодовки,тем более в жару...У" детей гор" мамки остались в Таджикистане, так что продолжительность подсоса исключилась.

 Отправлено: 20.06.10 18:28. Заголовок: dervish пишет: У..

dervish пишет:

цитата:

У" детей гор" мамки остались в Таджикистане, так что продолжительность подсоса исключилась

Ну тогда понятно! А вообще привычка не переедать мне кажется важным породным признаком. Даже у подросших щенков, когда кто-то начинает отбирать жратву у других, то, как правило, не съедает, потому что много, а прячет.... кто поумнее, потом находит... интересно бывает смотреть...

 Отправлено: 20.06.10 19:06. Заголовок: ezelenyk пишет: ко..

ezelenyk пишет:

цитата:

когда кто-то начинает отбирать жратву у других, то, как правило, не съедает, потому что много, а прячет....

А бывает и" чахнет" над этим куском тухлятины, пока не проголодается, таскает и перепрятывает ... надцать раз. Вот тут то и выявляются те ,кто похитрее-"пасут" и пытаются тырить...
Вообще стая это целая мозаика .И один недостаток обязательно должен восполнятся преимуществом в другом.По другому не выжить.Что в конечном итоге и делает стаю живучей,мобильной,штурмовой "бригадой". Единым организмом.
А наблюдать за ними,действительно,интересно!

 Отправлено: 21.06.10 08:16. Заголовок: dervish пишет: А гд..

dervish пишет:

цитата:

А где Вы увидели проблемы?

Есть, есть проблемы... На какой - то странице (лень искать), связанной с этими собаками, Kusaka выставляла фото щенка... Был еще вопрос, типа; все ли нормально с лапами(передними)..?
Поищите и посмотрите.

 Отправлено: 21.06.10 13:52. Заголовок: Аскор пишет: одно и..

Аскор пишет:

цитата:

одно из главных достоинств, неприхотливость собак этой породы, то это значит, что собаки должны вырастать правильными даже при самом простом выращивании (никаких минеральных добавок, лекарственных препаратов, кроме прививок и глистогонного) - достаточное (по питательности) кормление и моцион.

Аскор пишет:

цитата:

Мне было бы интересно именно с этой точки наблюдать на рост привезенных щенков

угу и мне.
Леонид пишет:

цитата:

для себя как - то вначале сделал вывод, что эти собаки отличаются впервую очередь хорошим здоровьем, генетически заложенным здоровьем

также считала.

 Отправлено: 21.06.10 13:54. Заголовок: Джэнард пишет: ОТ В..

Джэнард пишет:

цитата:

ОТ ВЫРАЩИВАНИЯ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ! угу

а почему тогда при одинаковом выращивании все по-разному растут?

 Отправлено: 21.06.10 15:35. Заголовок: Аскор пишет: доста..

Аскор пишет:

цитата:

достаточное (по питательности) кормление

Т.е. - съел вермишели необходимой для питательности и все?
И собаки вырастают без искривленных предплечий и вдоме и при дворовом содержании? И с возраста 30 дней ? Без затянутого периода подкармливания сукой и отрыгивания ;)?

Хочу познакомиться с человеком которому удалось получить таких собак...
Аскор пишет:

цитата:

Жаль, что у владельцев щенков не хватило веры в "хорошую наследственность"

Зря вы так думаете ;)... Вполне хватило и хватило вплоть до эксперимента... за тем и везлись собаки..

Вот вы как оцениваете влияние на рост и формирование последствий изменившейся имунной реакции щенка на сидячий в нем демодекс и стафилококк вследствие смены климата и освещенности ?

 Отправлено: 21.06.10 18:40. Заголовок: Читала, что исследов..

Читала, что исследованиями подтверждено: снижение имунной реакции является следствием, а не причиной демодекоза. Потогенез еще плохо изучен, но есть мнение, что наследственный фактор имеет место быть.

 Отправлено: 21.06.10 22:30. Заголовок: Ириска пишет: сниже..

Ириска пишет:

цитата:

снижение имунной реакции является следствием, а не причиной демодекоза.

Я не говорил о снижении - я говорил если ты заметила о изменении(что может быть и увеличением). Абсолютно верно - стимуляция иммунитета очень часто приводит к ухудшении внешних проявлений - и не используюется в лечении особенно демодекоза+ стафилококка.
Судя по тому что перепробовал я - будучи поголовно носителями, но имея комфортную зону имунного ответа на жизнедеятельность демодекса и стафилококка в обычных условиях отар, перевезенный щен с улучшеным кормлением и доп витаминизаций(возможно неспецифичной для обычных условий) - имеет измененный имунный ответ - что ведет к внешним проявлениям ...
Так что никакой магии...

 Отправлено: 22.06.10 00:51. Заголовок: korzhik пишет: Т.е...

korzhik пишет:

цитата:

Т.е. - съел вермишели необходимой для питательности и все?

Как-то так.
Смешно читать "кинологическую литературу" (как тут некоторые считают - научные книги), с рационами кормления в которых не указана не только питательность предлагаемых кормов, но и потребность в питательных веществах у животных для которых эти рационы предлагают.
Кстати, korzhik, Вы случайно не знаете питательность вермишели? А необходимое количество питательных веществ для Ваших щенков? Без этих знаний составление рациона - это пальцем в небо.
korzhik пишет:

цитата:

И собаки вырастают без искривленных предплечий

По-моему проблема надумана. Покажите собак с искривленными предплечьями, у которых в предках собаки с правильными ногами, только в этом случае можно утверждать, что проблема в выращивании.
korzhik пишет:

цитата:

И с возраста 30 дней?

У суки пик лактации - 21-й день, а дальше спад. Почему с тридцати, а не с 22 дня.
korzhik пишет:

цитата:

Вполне хватило и хватило вплоть до эксперимента...

Где? Кто? В чем суть эксперимента?
korzhik пишет:

цитата:

Вот вы как оцениваете влияние

korzhik , я опыты не провожу. Если Вы собираетесь заниматься разведением, для Вас должно быть не важно какое korzhik пишет:

цитата:

влияние на рост и формирование последствий изменившейся имунной реакции щенка на сидячий в нем демодекс и стафилококк вследствие смены климата и освещенности ?

Для разведения должны быть оставлены лучшие без поправок на: болезни в раннем возрасте; некачественное кормление; отсутствие моциона; и т.п. Если собака не выросла достаточно хорошей, то мы можем только предполагать о причинах.

 Отправлено: 22.06.10 01:07. Заголовок: Аскор А как Вы раст..

Аскор
А как Вы растите своих щенков? Они у Вас исключительно брюкву едят?

 Отправлено: 22.06.10 02:24. Заголовок: Аскор пишет: Покаж..

Аскор пишет:

цитата:

Покажите собак с искривленными предплечьями, у которых в предках собаки с правильными ногами, только в этом случае можно утверждать, что проблема в выращивании.

Аскор, не очень хочется лопатить темы, да ещё и на чужом форуме, да ещё и с чужими собаками и щенками - но это сплошь и рядом. Я частенько смотрю темы со щенками и дивлюсь, как заводчики вырастив родителей с ровными конечностями, без кривизны и перекрутов костей, умудряются щенков к двум месяцам на колёсах вместо ног подрастить. Ко взрослому состоянию видимая кривизна бывает уходит, но перекрут остаётся.

 Отправлено: 22.06.10 02:44. Заголовок: Kusaka пишет: Аскор..

Kusaka пишет:

цитата:

Аскор А как Вы растите своих щенков?

Лада пишет:

цитата:

Разговор о том как растут, дрессируются и т.п. вывозные из Таджикистана щенки - можно продолжить тут. Оффтоп будет тереться.

Kusaka , у меня нет вывозных из Таджикистана собак.

 Отправлено: 22.06.10 02:45. Заголовок: Аскор Я и не имею в..

Аскор
Я и не имею ввиду именно привозных собак. Имею ввиду тех, что есть - любых.
Этот "оффтоп" не сотрут, я уверена.

 Отправлено: 22.06.10 11:15. Заголовок: Ириска пишет: Читал..

Ириска пишет:

цитата:

Читала, что исследованиями подтверждено: снижение имунной реакции является следствием, а не причиной демодекоза

источник?

 Отправлено: 22.06.10 13:07. Заголовок: afru пишет: источни..

afru пишет:

цитата:

источник?

тут с рез.исследований http://vetvrach.info/demodex.html<\/u><\/a> и еще где-то встречала похожие данные, но себе не сохранила...особо не нужно было (ТТТ)

 Отправлено: 22.09.10 19:09. Заголовок: 8,5 месяцев Хирсу Во..

8,5 месяцев Хирсу
Вот что из нас получается.....

<\/u><\/a>

позирование на фоне отары <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

рядом Зара, 1г 7 мес, вес 38, высота в холке 70,5
<\/u><\/a>

По характеру, пацан очень спокойный, уравновешенный, я бы даже сказал бы, несколько инертный, что-ли.
К домашним лоялен, до сих пор ни разу не сделал ррр-ррр на попытки забрать косточку(проверяем периодически), но Заре этого давно не позволяет.
На прогулках практически ни с кем из знакомых собак не играет, только с Зарой. Ревнует Зару и пытается временами ее охранять от других кобелей, недавно построил 3-летнего немца. Теперь немец кружит на расстоянии 4-5 метров, если ближе подходит, Хирс тихо говорит ррр, и тот возвращается за периметр. Агрессия к чужим собакам присутствует, было несколько моментов, появлялся чужак, все подбегали знакомиться, а Хирс летел атаковать, невзирая на размеры.

 Отправлено: 22.09.10 19:14. Заголовок: Очень красивые. Оба ..

Очень красивые. Оба

 Отправлено: 22.09.10 19:16. Заголовок: miner пишет: высота..

miner пишет:

цитата:

высота в холке 70,5

А по видео с тестов казалась меньше.

Хирс славный.

 Отправлено: 22.09.10 19:20. Заголовок: miner пишет: позиро..

miner пишет:

цитата:

позирование на фоне отары

А где ты овец нашел? [img src=/gif/smk/sm15.gif]
miner пишет:

цитата:

Вот что из нас получается.....

Очень красивый кобель (ТТТ).. Ладный такой [img src=/gif/smk/sm19.gif]
miner пишет:

цитата:

рядом Зара, 1г 7 мес, вес 38, высота в холке 70,5

Мама миа.. [img src=/gif/smk/sm15.gif] Он уже Зару перерос? Ничего себе.. [img src=/gif/smk/sm15.gif]
Они просто потрясно смотрятся вместе.. [img src=/gif/smk/sm19.gif]

 Отправлено: 22.09.10 20:20. Заголовок: красивый такой кобел..

красивый такой кобелюшечка - ЛАДНЕНЬКИЙ - особенно - где с барышней сидит - ВААААААААААААААЖНЫЙ

 Отправлено: 22.09.10 23:10. Заголовок: ahen пишет: А по ви..

ahen пишет:

цитата:

А по видео с тестов казалась меньше.

Там она старалась раствориться, припадала к земле
Гуз Гузманович пишет:

цитата:

А где ты овец нашел?

А у нас тут рядом поля и фермы, где держат овец, привезенных из Дагестана.
Я там и рубец свежий беру....
Зару перерос уже на пару см, а по весу еще нет, 35 кг
Кстати, с недавнего времени на этом поле по выходным начали проводить тренировки по курсингу.
Приезжают всякие быстробегающие собачки и гоняют "зайца"
Вот думаю, может Зару попробовать, побежит или нет

 Отправлено: 22.09.10 23:22. Заголовок: miner пишет: Вот ду..

miner пишет:

цитата:

Вот думаю, может Зару попробовать, побежит или нет

А зачем? Думаешь ее припрячь на охоте?

 Отправлено: 22.09.10 23:23. Заголовок: на последней фотке Х..

на последней фотке Хирс таким взрослым выглядит)))
очень славный! еще чуть-чуть и не успеешь оглянуться как перестанет быть щенком

 Отправлено: 22.09.10 23:28. Заголовок: Ex пишет: на послед..

Ex пишет:

цитата:

на последней фотке Хирс таким взрослым выглядит

Ага, прям матерый кобелищще!

 Отправлено: 22.09.10 23:35. Заголовок: miner пишет: Кстати..

miner пишет:

цитата:

Кстати, с недавнего времени на этом поле по выходным начали проводить тренировки по курсингу. Приезжают всякие быстробегающие собачки и гоняют "зайца" Вот думаю, может Зару попробовать, побежит или нет

Что, разве она такая дурища?!

 Отправлено: 23.09.10 00:17. Заголовок: А что, нет :sm51: ??..

А что, нет ???

 Отправлено: 23.09.10 08:52. Заголовок: miner На отца вроде..

miner
На отца вроде становится похож.

 Отправлено: 23.09.10 08:59. Заголовок: VBK пишет: На отца ..

VBK пишет:

цитата:

На отца вроде становится похож.

А фото отца где можно глянуть?

 Отправлено: 23.09.10 09:02. Заголовок: У меня комп переуста..

У меня комп переустанавливали сейчас хрен что найду. Может минер сам вывесит. Я отправлял фото и матери и отца. Отец с медведем поручкался, так медведь ему полязыка когтем вырвал и половину зубов заодно.

 Отправлено: 23.09.10 15:10. Заголовок: dervish пишет: А ф..

dervish пишет:

цитата:

А фото отца где можно глянуть?

Это здесь
http://www.aziat.borda.ru/?1-7-40-00000642-000-180-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.09.10 16:03. Заголовок: Ярослав,Хирс очень п..

Ярослав,Хирс очень подрос и похорошел

 Отправлено: 24.09.10 00:46. Заголовок: VBK пишет: Отец с м..

VBK пишет:

цитата:

Отец с медведем поручкался, так медведь ему полязыка когтем вырвал и половину зубов заодно.

Спасибо посмотрел.Вспомнил как наши охотники познокомили лайку(медвежатника) с азиатом аборигеном.

 Отправлено: 24.09.10 04:04. Заголовок: dervish Вспомнил как..

dervish

цитата:

Вспомнил как наши охотники познокомили лайку(медвежатника) с азиатом аборигеном.

И че было-то?

 Отправлено: 24.09.10 21:24. Заголовок: Ничего хорошего. О..

Ничего хорошего. Охотники решили проверить на" прочность" молодого азиата в отсутствии хозяина.Они были уверены,что их кобель "сделает" этого "волкодава".
Итог.В начале сезона охоты остались без отличной рабочей лайки. Азиат в секунду сломал лайке лапу,а так как перелом был открытый,с множественными осколками,в тайге лечение одно-ружье.
В общем,ещё одна человеческая глупость...

 Отправлено: 25.09.10 04:04. Заголовок: dervish пишет: В об..

dervish пишет:

цитата:

В общем,ещё одна человеческая глупость...

За которую, как всегда, платят звери.

 Отправлено: 25.09.10 04:05. Заголовок: dervish пишет: Ниче..

dervish пишет:

цитата:

Ничего хорошего. Охотники решили проверить на" прочность" молодого азиата в отсутствии хозяина.Они были уверены,что их кобель "сделает" этого "волкодава". Итог.В начале сезона охоты остались без отличной рабочей лайки. Азиат в секунду сломал лайке лапу,а так как перелом был открытый,с множественными осколками,в тайге лечение одно-ружье. В общем,ещё одна человеческая глупость...

Закономерно. Любые лайки - не противник для крупной собаки с быстрой прямой атакой и жёсткой хваткой. Нормальные овчарки всегда без напряжения лупили даже очень хороших лаек.

 Отправлено: 27.09.10 02:59. Заголовок: Сегодня встретились ..

Сегодня встретились с Урсом. Возраст около 9 месяцев.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Пару снимков зубов Хирса
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
Александр Николаевич, не спросил, что Вас заинтересовало в его зубах?

 Отправлено: 27.09.10 04:04. Заголовок: У Хирса глазки умные..

У Хирса глазки умные, а у Урса недобрые)

 Отправлено: 27.09.10 04:52. Заголовок: miner пишет: Алекса..

miner пишет:

цитата:

Александр Николаевич, не спросил, что Вас заинтересовало в его зубах?

Плотное их расположение. Без зазоров стоят. Редкость ныне.