Отправлено: 18.06.10 02:35. Заголовок: Выращивание аборигенных САО 3

Начало
1<\/u><\/a> 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 02:38. Заголовок: Разговор о том как р..

Разговор о том как растут, дрессируются и т.п. вывозные из Таджикистана щенки - можно продолжить тут. Оффтоп будет тереться. Надеюсь форумчане сумеют вернуться к конструктивному разговору после 2.5 тем скандала?

 Отправлено: 18.06.10 03:06. Заголовок: Спасибо Лада! :sm12:..

Спасибо Лада!

 Отправлено: 18.06.10 04:00. Заголовок: Лада Ай, опять опоз..

Лада
Ай, опять опоздал с ответом! Урсика защите ведь начал обучать я, а не кто-то абстрактный. И преступника искать долго не надо.

 Отправлено: 18.06.10 04:02. Заголовок: Вот в том-то и дело...

Вот в том-то и дело... Сначала проехались по конкретным людям и по собаке - а потом в отказ... Якобы наезды ни к кому конкретному не относились.

 Отправлено: 18.06.10 05:32. Заголовок: Лада пишет: Надеюс..

Лада пишет:

цитата:

Надеюсь форумчане сумеют вернуться к конструктивному разговору после 2.5 тем скандала?

ИМХО, скандалы такого плана неизбежны из-за невозможности применения неподходящей методики к принципиально разным собакам, каковых в породе масса. Кому-то что-то идеально подходит, кому-то то же самое как раз противопоказано, и все пишут на основе реальных наблюдений.

А конструктивно, ет с удовольствием, http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000677-000-0-0-1276809688<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 11:36. Заголовок: V пишет: И преступ..

V пишет:

цитата:

И преступника искать долго не надо.

V пишет:

цитата:

Урсика защите ведь начал обучать я

V, Урс - злобный?

 Отправлено: 18.06.10 13:34. Заголовок: Леонид пишет: Урс -..

Леонид пишет:

цитата:

Урс - злобный?

Хорошая щенячья агрессивность. Очень похож по поведению на "немцев" 70-х - 80-х годов, которых я считал лучшими из собак.

 Отправлено: 19.06.10 01:55. Заголовок: Я честно говоря не в..

Я честно говоря не вникал суть обьвинений в отношении Урса, и помоему это все с другого форума началось, куда я к сожалению не заходил. Но вот о злобности своего Рокки могу рассказать. Он попал к нам 8 месячным, и был сама добрата. Но кто бы не зашел во двор рвал. Причем я его вообще ничему не учил. Если я отдавал повод другому он с ним свободно гулял через весь город и девушки его любили гладить и трепать. Но только наступал какойто момент который он расценивал как угроза, пиши пропало. Я его как то расчечывал и во двор зашел мой друг, ну он то Рокки знал, но вошел он без спроса и еще состроил ему рожу. В секунду Рокки очутился возле него штаны порваны, на ноге гемотома а у меня в руках клок шерсти. Агрессивный ли он ?

 Отправлено: 19.06.10 02:34. Заголовок: VBK in exile на мо..

VBK in exile

на мой взгляд - потрясающий!!!

оффтоп - а не фиг другу собаке рожу строить...

Как быстро он освоился у Вас во дворе, стал считать его своим и охранять?
Была ли оглядка на Вас или он САМ считал что и как делать?

 Отправлено: 19.06.10 04:29. Заголовок: Мы помоему как тольк..

Мы помоему как только его привезли с Алихоном, а был он порван собаками из другой отары, так на следующий же день он взял двор под охрану. Но ни разу ни на меня ни на Алихона, моего отца или работников нашего офиса даже не рыкнул. Признал за отару наверное

 Отправлено: 19.06.10 11:11. Заголовок: korzhik А как напише..

korzhik

цитата:

А как напишешь - вот купил выростил - а выросло не то или не такое или болеет, то заводчики шикают и пеной исходят - типа не обещали , сами виноваты, кормить не умеете и т/д/

Я (хоть и заводчик со значительным стажем) абсолютно уверен, что в формировании животного решающую роль играет наследственность, а не выращивание.
И если я в своем разведении декларирую, как одно из главных достоинств, неприхотливость собак этой породы, то это значит, что собаки должны вырастать правильными даже при самом простом выращивании (никаких минеральных добавок, лекарственных препаратов, кроме прививок и глистогонного) - достаточное (по питательности) кормление и моцион.
Мне было бы интересно именно с этой точки наблюдать на рост привезенных щенков, но "опыт" похоже не удался.
- Жаль, что у владельцев щенков не хватило веры в "хорошую наследственность" у приобретенных ими щенков;
- Жаль, что советы по "правильному" выращиванию давали теоретики роста и развития или люди ,не имеющие опыта в выращивании "беспроблемных" собак.
Хочу верить, что и при примитивном выращивании из них выросли бы анатомически правильные собаки.

 Отправлено: 19.06.10 12:03. Заголовок: Аскор пишет: у вла..

Аскор пишет:

цитата:

у владельцев щенков не хватило веры в "хорошую наследственность" у приобретенных ими щенков

А по-моему, хорошая наследственность - это именно то, из-за чего их взяли, и почему интересно за их развитием следить...
По поводу выращивания в сравнении со своими же заводскими Коржик уже писал, да где-то затерялось, может, подытожит, если попросим - сколько в сравнении едят, пьют, бегают, т.п.

 Отправлено: 19.06.10 15:26. Заголовок: ezelenyk, Аскор похо..

ezelenyk, Аскор похоже о минеральных и витаминных подкормках пишет.

 Отправлено: 19.06.10 17:42. Заголовок: Аскор пишет: Я (хот..

Аскор пишет:

цитата:

Я (хоть и заводчик со значительным стажем) абсолютно уверен, что в формировании животного решающую роль играет наследственность, а не выращивание.

таке охренеть!!!

То есть можно выращивать черт-те как и кормить хрен знает чем - а все равно вырастет аффигительный пес, ибо "наследственность хорошая"...
Гм...новое слово в науке...- ОТ ВЫРАЩИВАНИЯ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ! угу...

То есть если допустить что из Вашего разведения щенка вырастили гм...ну...не очень физически, психически здоровую собачку - то виновата только наследственность?? И Вы ни разу не упрекнув владельца говорите "ай-ай-ай, это плохая наследственность - у меня живут предки собак, вот это от них такая беда... Вы ни в чем не виноваты...
Гм, ну или это у отца щенков плохая наследственность..ой-ой-ой..."

А по-моему в выращивании живого организма играют роль ОБА эти фактора - и наследственность, которую никуда не денешь, и условия жизни и выращивания особи...

О минеральных добавках и витаминах - МНЕ кажется что все же аборигенные собаки и наши, россипйского разведения, растут под разным солнцем, получают различные минералы (из природы илп еще откуда - без разницы, думаю что состав воды все же различный у нас и в Таджикистане, да даже в другом регионе россии)...

 Отправлено: 20.06.10 02:48. Заголовок: Джэнард пишет: ...н..

Джэнард пишет:

цитата:

...новое слово в науке...

Джэнард , Вы правы. С наукой у меня не сложилось.
Только я пишу о своем мнении. Если Вы считаете, что я не прав
приведите цитаты из научных работ.

 Отправлено: 20.06.10 03:21. Заголовок: Аскор Возьмите сер..

Аскор

Возьмите серьезную литературу по кинологии и почитайте разделы о выращивании - там о влиянии наследственности и условий выращивания ох как много...

детский сад, право слово...


пока не забыла:
Алихон, Александр Николаевич - а есть ли сравнительные анализы по составу воды (минералка, что там еще ?) допустим в таджикистане и пусть даже здесь Москва-область???
понятно что вода разная, а вот ЧЕМ ИМЕННО отличается??7
наверняка по пропорциям кальция, в общем по минерализации и жесткости... А куда в какую сторону???

 Отправлено: 20.06.10 10:38. Заголовок: Джэнард пишет: допу..

Джэнард пишет:

цитата:

допустим в таджикистане и пусть даже здесь Москва-область

Эх, ну какие анализы... думаю, большинство городских собак пьет хлорированную воду из крана - да одного этого достаточно, чтобы собака запросила минеральных подкормок...
В деревне, конечно, собаки вырастали и вырастают на цепи без подкормок с ровными ножками и нормальной анатомией, но у них и вода из колодца, и ошметки мясные, и глина-зола во дворе.... Поэтому и методы выращивания бывают искусственные - это когда из собаки хотят выжать весь ее потенциал в росте, весе, костистости, мордастости (нужное подчеркнуть), естественные - это когда у собаки есть доступ ко всему, что ей может понадобиться, и что вырастет, то и хорошо, и противоестественные - это когда в собаку впихивают нечто породе несвойственное, убирают из рациона соль, передозируют кальций, перегружают щенков или держат их в крошечном вольере, т.п.
И последние, как легко понять, наиболее многообразны

 Отправлено: 20.06.10 10:59. Заголовок: Джэнард пишет: детс..

Джэнард пишет:

цитата:

детский сад, право слово...

Джэнард , я уверен, что Ваши знания о росте и развитии животных - поверхностны.
Большинство научных работ на эту тему, связаны с изучением влияния уровня кормления на скорость и интенсивность роста, конечную живую массу и последующую продуктивность, связанную с массой тела (о научных работах "отечественной кинологии" в этой области я не знаю) и редко о влиянии качественного состава кормов.
Так вот я не об этом. Аскор пишет:

цитата:

Хочу верить, что и при примитивном выращивании из них выросли бы анатомически правильные собаки.

Если говорить о скорости роста, то для владельцев примитивных пород, которыми являются отарные собаки нужно знать (и быть к этому готовым), что скорость роста (и следовательно скороспелость) у них по сравнению с заводскими, ниже, но продолжительность роста больше. Кстати скорость роста и его продолжительность факторы наследственные (возможны изменения в некотором диапазоне связанные с интенсивностью кормления).

 Отправлено: 20.06.10 13:51. Заголовок: Аскор пишет: скоро..

Аскор пишет:

цитата:

скорость роста (и следовательно скороспелость) у них по сравнению с заводскими, ниже, но продолжительность роста больше.

Совершенно верно!!!Объем они набирают очень поздно,а пока не заматереют выглядят весьма "прогонисто".

 Отправлено: 20.06.10 13:56. Заголовок: Аскор пишет: одно ..

Аскор пишет:

цитата:

одно из главных достоинств, неприхотливость собак этой породы, то это значит, что собаки должны вырастать правильными даже при самом простом выращивании

Один из основных породных признаков!!!