Пост N: 188
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправлено: 04.05.10 20:48. Заголовок: Сто лет - тобет
цитата:
Сто лет — тобет
Сергей Домнин, автор «Эксперт Казахстан»
Отечественные производители научились использовать ребрендинг и «казахстанское содержание» не только в финансовой сфере и промышленности, но и в собаководстве
Фото: Евгения Толканова
В середине мая этого года в Алматы пройдет первая международная научно-практическая конференция «Среднеазиатская овчарка как достояние народов Средней Азии и Казахстана». На ней несколько казахстанских кинологических организаций будут отстаивать право каждого государства Средней Азии на собственное историческое название породы, известной в регионе как среднеазиатская овчарка (САО). В Казахстане САО уже называют тобетом и даже включают в список национальных пород, которые являются «национальной гордостью и выведены аборигенами». Мнения собаководов разделились: часть полагает, что тобет — действительно уникальная и при этом исчезающая порода, для восстановления которой требуется господдержка. Другие считают, что называть САО тобетом неправомерно и апологеты тобетов просто пытаются заработать на переименованной САО, которой, кстати, ничего не угрожает. Рожденная мажилисом
Идея придания некоторым животным статуса национальной породы впервые прозвучала в начале ноября минувшего года в мажилисе. Внесенный в парламент законопроект о племенном животноводстве предусматривал придание статуса сельскохозяйственных животных рыбам, пчелам, оленям и ряду других животных. Незадолго до пленарного заседания нижней палаты разработчики из комитета по аграрным вопросам добавили в законопроект понятие «национальная порода», к которым наскоро отнесли лошадей, крупный рогатый скот, овец. Заодно, по мнению разработчиков законопроекта, особым статусом следует наделить две породы собак — тазы и тобета.
Если придание статуса «национальной породы» традиционным сельхозживотным специалистов не смущает, то внесение в данный список собак, в особенности тобета, вызывает у кинологов споры. Глава фонда «Казаки ит тобет» Данияр Даукей считает, что тобет — древнейшая порода, которую кочевники разводят вот уже несколько тысяч лет. На этой почве ее можно считать исконно казахской. В подтверждение тому приводятся письменные источники и петроглифы, описания которых представляют нашему вниманию в общих чертах крупного волкодава. По словам г-на Даукея (один из организаторов майской кинологической конференции), занимающегося собаководством вот уже 10 лет, в условиях перехода казахов к оседлости в конце 1920−х годов и последовавшего за этим голода тобет частью вымер, а частью ушел в Туркмению, Кыргызстан и Китай. В Казахстане осталась лишь очень малая часть собак.
Это мнение разделяет и руководитель Клуба кровного охотничьего собаководства Константин Плахов: «Мы ездили по Казахстану с экспедициями и нашли этих собак на территории Южно-Казахстанской области, где они сохранились в небольшом количестве у нескольких казахских семей». По его словам, в 1929 году тобеты были описаны советскими исследователями как самостоятельная порода. Их назвали киргизской овчаркой, но ареал их распространения, который был указан в тогдашних документах, — южнее и юго-западнее города Орск, то есть Казахстан. По данным кинолога, численность тобетов в Казахстане сегодня равна пятидесяти взрослым особям. При этом, чтобы представить породу на международной арене, требуется не менее тысячи особей.
По мнению г-на Даукея, тобет — не только историческое достояние, он актуален и сегодня. «Отара или стадо без тобетов — это мясо для волка, — утверждает Данияр Даукей и предлагает активно использовать эту породу как стадных сторожей. А была ли собака?
Глава Союза кинологов Казахстана Светлана Худайкулова считает, что породы тобет не существует, а есть САО, представителей которой ряд собаководов называет этим казахским словом, а оно в переводе означает «кобель» (г-н Даукей возводит этимологию слова к «тобе» (холм) и «ит» (собака) — «собака, сидящая на горе»). «Казахстан — не прародина САО. Это порода таджиков и туркмен, которая была завезена к нам, в Казахстан, в 1970−х и активно здесь развивается», — рассказывает г-жа Худайкулова.
Авторитетный казахстанский кинолог Алик Янатханов также утверждает, что те собаки, которые сегодня г-ном Даукеем названы тобетами, являются САО, завезенными лично г-ном Янатхановым из Туркмении. По его словам, он сам продавал г-ну Даукею потомков тех самых импортных САО. «По-казахски это звучит “тобет”, по-узбекски — так-то, по-туркменски — иначе, но все это — одна и та же порода — САО», — полагает кинолог.
«По моему мнению, САО и есть тобет, только в идеале, то есть не метизированные особи», — признает г-н Даукей. Он считает, что задача популяризаторов тобета — увеличить рабочее поголовье. «Для этого надо открыть глаза владельцам скота, что САО, выведенные в заводских условиях, но которые идеально подходят под стандарт породы, это и есть тобет», — говорит он.
«Я вырос в сельской местности и выезжал на джайлау, — вспоминает заместитель президента-председателя республиканского общественного объединения “Союз фермеров Казахстана” Акжол Абдукалимов. — У чабана всегда были большие собаки — волкодавы, их называли тобетом или кобелем. Пастухи имели и другую собаку — тазы. Она была меньше волкодава, но тоже могла расправиться с волком». К слову, существование тазы и принадлежность ее к казахской истории признают все эксперты. По словам г-на Плахова, сегодня численность тазы также очень мала — около 300 особей. Однако вокруг тазы — классической борзой — нет такого ажиотажа, как вокруг тобета. Субсидии определяют все
«В 2007 году проводилась конференция по аборигенным породам, где приняли резолюцию. Первый пункт гласил: каждый народ имеет право на собственную породу», — рассказывает г-н Плахов. Грядущая майская конференция будет неким логическим продолжением этой тенденции, ведь, по-видимому, там планируется доказать, что популярную во всей Средней Азии САО туркмены могут называть алабаем, а казахи — тобетом.
По мнению г-жи Худайкуловой, тобет интересен г-ну Даукею и его сторонникам отнюдь не с точки зрения сохранения уникального вида и не утверждения права каждой нации на собственную породу. «Они говорят о том, что САО, которую они называют тобетом, надо спасать от исчезновения. Но это не так, — негодует г-жа Худайкулова. — САО — это одна из самых популярных пород в Казахстане и даже в России. На нашей выставке 60 пород на 300 собак, из которых не менее 50 — САО. Только в Казахстане зарегистрированных САО, по нашим данным, около пяти тысяч особей.
Кинолог уверена, что популяризаторы тобета ставят на первое место меркантильный интерес: им нужна господдержка. «На одном из последних собраний кинологов господином Даукеем говорилось, если мы признаем, что САО — это и есть тобет, он будет проводить рекламу тобета среди местного населения. Он обещал, что сбыт щенков не будет иметь границ, чабаны будут покупать собак для охраны стад», — свидетельствует г-жа Худайкулова.
По словам г-на Плахова, в казахстанских условиях невозможно сохранять породы без господдержки. «Должна быть создана специальная госпрограмма по сохранению вида: создание питомника и субсидии владельцам, — полагает он. — Применение субсидий, по-моему, должно быть таким, как это прописано в законе о племенном животноводстве: субсидии даются тем, кто разводит племенных животных. От правительства требуется лишь финансирование научных исследований, если мы будем выходить с породой на международный уровень». В то же время г-н Даукей говорит, что ему лично субсидии не нужны.
Г-н Янатханов считает, что «национализация» САО не даст позитивного эффекта для казахстанских кинологов, а только создаст конфликтные ситуации с кинологами наших соседей.
Усилия противников тобета, видимо, все же окажутся тщетными. Документ, где тобет уже фигурирует как нацпорода, прошел нижнюю палату, а сенат вряд ли существенно изменит положения уже одобренного мажилисменами законопроекта. Если только положения о тобете не изменит Минсельхоз, который сейчас дорабатывает проект закона. Собаководам стоит внимательнее присмотреться к САО, которые в результате этакого «ребрендинга посредством национализации» получат еще большую популярность. Владельцам же стад стоит запастись средствами на покупку этих старых-новых «уникальных» собак, не иметь их, похоже, станет дурным тоном: не зря ведь тобета так активно продвигают наверху.
Пост N: 2661
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 06.05.10 17:39. Заголовок: Ениш пишет: Я не пр..
Ениш пишет:
цитата:
Я не про такое "далеко".... Я про " по ближе" - не сильна в географии, только знаю, что Каратегин - территория Таджикистана. Вот и спросила - как давно в Каратегине обитали те кыргызы, собаки которых были точной копией таджикских.
Как я помню, они пришли туда спасаясь от джунгарского нашествия, то есть где-то в 18-м веке
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 964
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Тань, я и не претендую на истину, просто высказывала предположения.....
V
Пост N: 6200
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 07.05.10 03:52. Заголовок: Ениш пишет: А по по..
Ениш пишет:
цитата:
А по поводу примеси лайкоидов - так они есть и в крови РПБ, так как изначально, попавшие на Русь с кочевниками азиатские борзые смешивались с местными волкообразными собаками, не помню где читала, вроде у Сабанеева.
Это всего лишь предположение. ИМХО, более верным считать, что РПБ возникли от смешения собак типа тазы с приведёнными праславянами из Закавказья чабанскими собаками типа акбаша.
Барон_А
Пост N: 190
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 07.05.10 19:07. Заголовок: Буквально недавно в ..
Буквально недавно в архивах нарыл вот такую книгу:
Посмотрите - думаю будет интересно:
Здесь увеличенный размер если не видно:
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 228
Info: угрюмое чудовище
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 07.05.10 19:08. Заголовок: Текст нечитаем...
Текст нечитаем.
Барон_А
Пост N: 191
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 07.05.10 19:56. Заголовок: Территория называема..
Территория называемая автором Тургайской Областью. Тогда было одно понятие.
Здесь статистика по ущербу нанесенному волками в на 1894 год
Пост N: 35
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Казахстан, Актюбинск
Отправлено: 09.05.10 03:48. Заголовок: Вообще-то я согласен..
Вообще-то я согласен с Данияром в отношении сохранении тобета, но не согласен с его поголовем собак которых он выдает за тобетов. Худайкулова говорит что САО завезены в РК в 70-х годах. мадам вы не правы если вы читали труды Мазовера эти собаки пока не получили название САО в 1938 году назывались Туркестанская собака, даже до 80 годов узбеки и туркмены называли этих собак казахы ит. и самое интересное у всех есть алабай, у узбеков борибасар, у таджиков дахмарда, у турков кангал или карабаш, а у казахов нет тобета если так то вы скоро скажете может быть и нации казахов сущетествует. на счет сохранения чистого поголовя тобетов возникает большое сомнение лично я видел тобета последний раз в2001 году в уилском р-не Актюбинской области. а так Данияр ты молодец что болеешь за свое
AE
постоянный участник
Пост N: 3046
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 09.05.10 05:12. Заголовок: бача пишет: лично я..
бача пишет:
цитата:
лично я видел тобета последний раз в2001 году в уилском р-не Актюбинской области
А я под Джесказганом в Голодной степи, но давно. Не думаю, что они там могли изчезнуть, там такая невероятная глухомань. Полное бездорожье. В основном - пески. Для жизни и освоения территории - мало пригодно, летом жара такая, что 45 градусов в тени покажется холодильником. Собаки были - огромные, по крайней мере по сравнении с нашим Москвичом, голова смотрела через стекло. Машин не видели до того, машин не боялись, и нападали на машину с остервенением. Шерсть была полу-длинная, длиннее чем у подавляюшего большинства теперешних САО. Окрас помню только темный, но не знаю насколько это было типично.
Также и в горах Каратау приходилось видеть, но там конечно не такие дикие, там и людей посторонних и машин - полно. И собаки соответственно были намного более уравновешенные, но все равно хозяин советовал в одиночку без него из юрты не выходить, тем более не знакомому для собак ребенку.
бача
Пост N: 36
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Казахстан, Актюбинск
Отправлено: 10.05.10 03:52. Заголовок: на сколько я знаю он..
на сколько я знаю они тоже более агрессивные в темное время суток. хотя отец говорит что были экземпляры которые и днем могли человека с лошади снять на счет шерстяного покрова вы правы полу-длинные, хотя помню пацаном дома был тобет серого окраса у которого шерсть не такая уж длинная, еще многие говорят что они четырехглазые я имею виду ярко выделенные надбровные пятна, хотя бабушка на дух не переносила таких говорила что приносят несчастье. вообще-то окрас у них разный на счет сохранились не могу сказать так как казахи на маточное поголовье большое внимание не обращают и кобели вяжутся с кем попало если у кого-то есть чистые тобеты с удовольствием держал бы, а то у нас есть один заводчик собаку привез с Ургенча и всем пихает под видом тобета
бача
Пост N: 37
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Казахстан, Актюбинск
Отправлено: 10.05.10 03:56. Заголовок: еще говорят есть оче..
еще говорят есть очень малое поголовье на Уст юрте утверждать не могу т.к. сам не видел
bulgar-it
Пост N: 254
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: США, Сакраменто
Отправлено: 10.05.10 15:22. Заголовок: бача пишет: даже до..
бача пишет:
цитата:
даже до 80 годов узбеки и туркмены называли этих собак казахы ит.
Это точно.У нас в Сакраменто живёт много выходцев из Узбекистана.Недавно показываю одному визитку с фото моих собак.Спрашиваю знаешь эту эту породу.Он говорит да у меня до отъезда такой пёс был -- это казахская.А родом он из Самарканда.А о том ,что это САО он узнал от меня.
AE
постоянный участник
Пост N: 3055
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 10.05.10 15:50. Заголовок: бача пишет: на счет..
бача пишет:
цитата:
на счет шерстяного покрова вы правы полу-длинные,
Вот спасибо! Подтвердили. Интересно, что у Ezelenyk собаки с такой длиной шерсти выщепляются в короткошерстных пометах.
бача пишет:
цитата:
если у кого-то есть чистые тобеты с удовольствием держал бы
Вот бы экспедицию организовать, как экспедиции в Таджикистан.
Анарбек
Пост N: 13
Зарегистрирован: 28.03.10
Откуда: Казахстан, Шымкент
Отправлено: 10.05.10 16:39. Заголовок: У нас в Южном Казахс..
У нас в Южном Казахстане, до сих пор в аулах называют Казах-ит, а Тобет называют взрослого кабеля, а про САО многие не только не знают, но и выговорить полностью не могут. Я живу в Казахстане, а Казахстан это не Средняя Азия, так почему, я должен нашу Казах-ит называть САО. Мои родители выходцы из аулов, дед, прадед, занимались скотоводством, помню как в детстве бабушка рассказывала, что к ним приезжали часто гости из соседних республик, смотреть на Тобетов
VBK
постоянный участник
Пост N: 2662
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 10.05.10 18:07. Заголовок: Анарбек пишет: У на..
Анарбек пишет:
цитата:
У нас в Южном Казахстане, до сих пор в аулах называют Казах-ит
У нас тоже называют "саги тоjики", то есть таджикская. Но это название появилось только после появления русского населения и дворняжек, что бы отличать. А до того было либо просто саг (собака), либо "сагИ чупонИ" - чабанская, в противовес "сагИ тозИ" - борзой.
bulgar-it пишет:
цитата:
А родом он из Самарканда.
Никогда ничего подобного не слышал от самаркандцев. Там кстати, казахов никогда и рядом не было. Мои предки по узбекской линии занимали всю степную область под Самаркандом в сторону Джизаха. Там и сейчас немерянно моей родни. Собак у семьи моей бабушки было поболее чем у многих баранов в отарах. Так ни разу ни от нее, ни от прочих узбекских родственников слова "казах-ит" не слышал. Вот на севере Таджикистана есть определение "саги кыргызИ" - киргизская, так как таджики ферганской долины не занимались выпасанием скота, а нанимали кыргызов. Но кыргызы это как-то не казахи. И таджики, в отличии от русских всех степняков именовавших киргизами, разницу между кыргызами и казахами знали и знают четко.
AE
постоянный участник
Пост N: 3056
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Давайте конструктивно, а не сводить к тому, кто был первый в заводе данных собак и к истории, почему называлось киргис-кайсатское ханство. Вопрос в том есть ли сейчас на территории Казахстана такие отдаленые районы, где остались чабанские собаки без недавних примесей посторонних пород.
VBK
постоянный участник
Пост N: 2663
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 11.05.10 00:49. Заголовок: AE пишет: Вопрос в..
AE пишет:
цитата:
Вопрос в том есть ли сейчас на территории Казахстана такие отдаленые районы, где остались чабанские собаки без недавних примесей посторонних пород.
Вот это думаю и осветят на предстоящей конференции наши казахские коллеги.
бача
Пост N: 38
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Казахстан, Актюбинск
Отправлено: 11.05.10 02:14. Заголовок: на счет того что нет..
на счет того что нет казахов в Самарканде вы не правы, я сам служил в Хишрау прямо на окраине Самарканда. и куда вы денете район Новаи где весь район заселяют казахи или Ката-курган где полно казахов, и вообще почитайте историю до правления Ахунбабева, а также всемирную историю пока 1564 году казахи не отделились от хана Дешт и Кипчака Абулхайра потом поговорим были казахи там или нет. теперь почему киргиз-кайсацкое ханство так оно начало называтся после воссоединения казахов с России, тогда русские начали называть казахов киргизами, а киргизов кара киргизами. на вопрос есть ли на территории Казахстана отдаленные районы, думаю что есть только как вы знаете территория Казахстана огромная объездить которую будет очень трудно помесных много увидете которых называют дурегей. а на счет чистого поголовья сомневаюсь может быть несколько штук. как я писал раньше маточное поголовье уничтожались почти в однодневном возрасте и еще скрещивали с тазы чтобы были резвей тобетов и сильней физический тазы они назывались кайын-каптал.
VBK
постоянный участник
Пост N: 2665
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 11.05.10 03:23. Заголовок: Ну Навои не Самаркан..
Ну Навои не Самарканд, но я согласен не стоит сейчас вдаваться в историю. Хотя я лично достаточно неплохо знаю от возникновении Белой орды усилиями Джанибека и Касыма, и разделении ими оказавшихся в сфере их влияния степных племен на три сотни (джуза). Вон, Вы слово "дурегей" для помесных используете, а это слово таджикское, так я же не утверждаю, что собак в Дашти кыпчок (тоже кстати таджикское название) собак таджики только и держали. Взаимопроникновение культур и традиций было всегда.
Барон_А
Пост N: 192
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 11.05.10 03:30. Заголовок: В 1992 году президен..
В 1992 году президент Казахстана на саммите государств Средней Азии предложил отказаться от определения «Средняя Азия и Казахстан» в пользу понятия «Центральная Азия», охватывающего все постсоветские государства этого региона. Так что если следовать новым веяниям, если уж и Овчарка то теперь ЦентральноАзиатская.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Спасибо! 
- участник сейчас на форуме