Пост N: 188
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправлено: 04.05.10 20:48. Заголовок: Сто лет - тобет
цитата:
Сто лет — тобет
Сергей Домнин, автор «Эксперт Казахстан»
Отечественные производители научились использовать ребрендинг и «казахстанское содержание» не только в финансовой сфере и промышленности, но и в собаководстве
Фото: Евгения Толканова
В середине мая этого года в Алматы пройдет первая международная научно-практическая конференция «Среднеазиатская овчарка как достояние народов Средней Азии и Казахстана». На ней несколько казахстанских кинологических организаций будут отстаивать право каждого государства Средней Азии на собственное историческое название породы, известной в регионе как среднеазиатская овчарка (САО). В Казахстане САО уже называют тобетом и даже включают в список национальных пород, которые являются «национальной гордостью и выведены аборигенами». Мнения собаководов разделились: часть полагает, что тобет — действительно уникальная и при этом исчезающая порода, для восстановления которой требуется господдержка. Другие считают, что называть САО тобетом неправомерно и апологеты тобетов просто пытаются заработать на переименованной САО, которой, кстати, ничего не угрожает. Рожденная мажилисом
Идея придания некоторым животным статуса национальной породы впервые прозвучала в начале ноября минувшего года в мажилисе. Внесенный в парламент законопроект о племенном животноводстве предусматривал придание статуса сельскохозяйственных животных рыбам, пчелам, оленям и ряду других животных. Незадолго до пленарного заседания нижней палаты разработчики из комитета по аграрным вопросам добавили в законопроект понятие «национальная порода», к которым наскоро отнесли лошадей, крупный рогатый скот, овец. Заодно, по мнению разработчиков законопроекта, особым статусом следует наделить две породы собак — тазы и тобета.
Если придание статуса «национальной породы» традиционным сельхозживотным специалистов не смущает, то внесение в данный список собак, в особенности тобета, вызывает у кинологов споры. Глава фонда «Казаки ит тобет» Данияр Даукей считает, что тобет — древнейшая порода, которую кочевники разводят вот уже несколько тысяч лет. На этой почве ее можно считать исконно казахской. В подтверждение тому приводятся письменные источники и петроглифы, описания которых представляют нашему вниманию в общих чертах крупного волкодава. По словам г-на Даукея (один из организаторов майской кинологической конференции), занимающегося собаководством вот уже 10 лет, в условиях перехода казахов к оседлости в конце 1920−х годов и последовавшего за этим голода тобет частью вымер, а частью ушел в Туркмению, Кыргызстан и Китай. В Казахстане осталась лишь очень малая часть собак.
Это мнение разделяет и руководитель Клуба кровного охотничьего собаководства Константин Плахов: «Мы ездили по Казахстану с экспедициями и нашли этих собак на территории Южно-Казахстанской области, где они сохранились в небольшом количестве у нескольких казахских семей». По его словам, в 1929 году тобеты были описаны советскими исследователями как самостоятельная порода. Их назвали киргизской овчаркой, но ареал их распространения, который был указан в тогдашних документах, — южнее и юго-западнее города Орск, то есть Казахстан. По данным кинолога, численность тобетов в Казахстане сегодня равна пятидесяти взрослым особям. При этом, чтобы представить породу на международной арене, требуется не менее тысячи особей.
По мнению г-на Даукея, тобет — не только историческое достояние, он актуален и сегодня. «Отара или стадо без тобетов — это мясо для волка, — утверждает Данияр Даукей и предлагает активно использовать эту породу как стадных сторожей. А была ли собака?
Глава Союза кинологов Казахстана Светлана Худайкулова считает, что породы тобет не существует, а есть САО, представителей которой ряд собаководов называет этим казахским словом, а оно в переводе означает «кобель» (г-н Даукей возводит этимологию слова к «тобе» (холм) и «ит» (собака) — «собака, сидящая на горе»). «Казахстан — не прародина САО. Это порода таджиков и туркмен, которая была завезена к нам, в Казахстан, в 1970−х и активно здесь развивается», — рассказывает г-жа Худайкулова.
Авторитетный казахстанский кинолог Алик Янатханов также утверждает, что те собаки, которые сегодня г-ном Даукеем названы тобетами, являются САО, завезенными лично г-ном Янатхановым из Туркмении. По его словам, он сам продавал г-ну Даукею потомков тех самых импортных САО. «По-казахски это звучит “тобет”, по-узбекски — так-то, по-туркменски — иначе, но все это — одна и та же порода — САО», — полагает кинолог.
«По моему мнению, САО и есть тобет, только в идеале, то есть не метизированные особи», — признает г-н Даукей. Он считает, что задача популяризаторов тобета — увеличить рабочее поголовье. «Для этого надо открыть глаза владельцам скота, что САО, выведенные в заводских условиях, но которые идеально подходят под стандарт породы, это и есть тобет», — говорит он.
«Я вырос в сельской местности и выезжал на джайлау, — вспоминает заместитель президента-председателя республиканского общественного объединения “Союз фермеров Казахстана” Акжол Абдукалимов. — У чабана всегда были большие собаки — волкодавы, их называли тобетом или кобелем. Пастухи имели и другую собаку — тазы. Она была меньше волкодава, но тоже могла расправиться с волком». К слову, существование тазы и принадлежность ее к казахской истории признают все эксперты. По словам г-на Плахова, сегодня численность тазы также очень мала — около 300 особей. Однако вокруг тазы — классической борзой — нет такого ажиотажа, как вокруг тобета. Субсидии определяют все
«В 2007 году проводилась конференция по аборигенным породам, где приняли резолюцию. Первый пункт гласил: каждый народ имеет право на собственную породу», — рассказывает г-н Плахов. Грядущая майская конференция будет неким логическим продолжением этой тенденции, ведь, по-видимому, там планируется доказать, что популярную во всей Средней Азии САО туркмены могут называть алабаем, а казахи — тобетом.
По мнению г-жи Худайкуловой, тобет интересен г-ну Даукею и его сторонникам отнюдь не с точки зрения сохранения уникального вида и не утверждения права каждой нации на собственную породу. «Они говорят о том, что САО, которую они называют тобетом, надо спасать от исчезновения. Но это не так, — негодует г-жа Худайкулова. — САО — это одна из самых популярных пород в Казахстане и даже в России. На нашей выставке 60 пород на 300 собак, из которых не менее 50 — САО. Только в Казахстане зарегистрированных САО, по нашим данным, около пяти тысяч особей.
Кинолог уверена, что популяризаторы тобета ставят на первое место меркантильный интерес: им нужна господдержка. «На одном из последних собраний кинологов господином Даукеем говорилось, если мы признаем, что САО — это и есть тобет, он будет проводить рекламу тобета среди местного населения. Он обещал, что сбыт щенков не будет иметь границ, чабаны будут покупать собак для охраны стад», — свидетельствует г-жа Худайкулова.
По словам г-на Плахова, в казахстанских условиях невозможно сохранять породы без господдержки. «Должна быть создана специальная госпрограмма по сохранению вида: создание питомника и субсидии владельцам, — полагает он. — Применение субсидий, по-моему, должно быть таким, как это прописано в законе о племенном животноводстве: субсидии даются тем, кто разводит племенных животных. От правительства требуется лишь финансирование научных исследований, если мы будем выходить с породой на международный уровень». В то же время г-н Даукей говорит, что ему лично субсидии не нужны.
Г-н Янатханов считает, что «национализация» САО не даст позитивного эффекта для казахстанских кинологов, а только создаст конфликтные ситуации с кинологами наших соседей.
Усилия противников тобета, видимо, все же окажутся тщетными. Документ, где тобет уже фигурирует как нацпорода, прошел нижнюю палату, а сенат вряд ли существенно изменит положения уже одобренного мажилисменами законопроекта. Если только положения о тобете не изменит Минсельхоз, который сейчас дорабатывает проект закона. Собаководам стоит внимательнее присмотреться к САО, которые в результате этакого «ребрендинга посредством национализации» получат еще большую популярность. Владельцам же стад стоит запастись средствами на покупку этих старых-новых «уникальных» собак, не иметь их, похоже, станет дурным тоном: не зря ведь тобета так активно продвигают наверху.
Видать плохо текст уже помню. Но вот были ли промеры? Те собаки, которых я видел у кыргызов в Каратегине точная копия таджикских. За исключением пары отар, которые охранялись тайганами.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5565
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.05.10 20:26. Заголовок: VBK пишет: В то вре..
VBK пишет:
цитата:
В то время когда "плачут" глухари иволги и близко нет, а в дупло ее и палкой не загнать, однако.
Зато красиииииииво!
Принято.
Ениш
Пост N: 34
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 05.05.10 21:10. Заголовок: VBK пишет: Те собак..
VBK пишет:
цитата:
Те собаки, которых я видел у кыргызов в Каратегине точная копия таджикских.
Наверное распространение тех или иных разновидностей отарных собак не связано напрямую с национальностью их владельцев, а скорее с географической местностью проживания. Киргизы прикочевали в эту местность или довольно долго жили там?
Ениш
Пост N: 35
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 05.05.10 21:14. Заголовок: jaramat пишет: И вс..
jaramat пишет:
цитата:
И все-таки, интересно - можно ли считать литературные свидетельства, ну вот примерно как это стихотворение Мандельштама, подтверждением тому, что волкодавы в Киргизии все-таки были?
Конечно были, кого то ведь описывали под названием Киргизская овчарка. Вопрос только в том - а какие они были??????
Алма
Пост N: 191
Info: Один не разберет, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мед... Кому-то мелочь дашь, наве
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправлено: 05.05.10 21:24. Заголовок: Ениш пишет: Конечно ..
Ениш пишет:
цитата:
Конечно были, кого то ведь описывали под названием Киргизская овчарка. Вопрос только в том - а какие они были??????
Вот и я об этом, а каков он настоящий тобет???
Ениш
Пост N: 36
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 05.05.10 21:25. Заголовок: Вот, что нашла: http..
Описание казахского волкодава — Тобет. Здесь во благо породы и ее любителей, а также во вред частной коммерческой деятельности последователей «лисы Алисы и кота Базилио» мы приведем общее и краткое описание казахского волкодава. Внешний вид казахского волкодава очень напоминает описание тибетского дога — это крупная, грубого типа сложения собака, с явно присутствующей тенденцией к сырости (относится только к развитию подкожной клетчатки). Средний рост кобеля 72-75 см в холке. Прекрасно приспособленная к жизни в климате с большими перепадами температуры и вообще всеми анатомическими особенностями, говорящими о ее эволюции в условиях резко континентального климата. Тяжелая голова с мощным уплощенным сверху черепом, с резко обозначенными надбровными дугами и затылочным бугром. Лоб плоский, широкий, переход к морде плавный, но явно обозначенный. Морда немного короче черепа, объемная с широкой спинкой носа, имеющей форму прямоугольника. По направлению к мочке почто не сужается, мочка носа крупная, черная. Верхняя губа толстая, закрывает нижнюю челюсть, не редко образует брыли, нижняя челюсть широкая, скулы мощные, хорошо выражены. При наклоне головы на черепе образуются кожные складки. Уши обычно купированы, низко расположены, небольшие треугольной формы. Глаза маленькие, округлые, сидят глубоко, надежно защищены надбровными дугами. При характерном наклоне головы, взгляд получается из подлобья, создается впечатление угрозы. Зубы естественно белые и крупные Шея низко поставлена, мощная, объемная с хорошо развитым наполненным подвесом. Формат тела несколько растянут, вследствие чего, собаки как правило не бывают высоконогими. Корпус массивный, с широкой и глубокой грудью, ребра округлые, ложные ребра длинные, развитые. Поясница широкая, хорошо обмускуленна, круп также мускулистый, широкий, немного наклонный. Холка высокая, мощная, обмускуленная, за холкой при возможном и допустимом высокозадии может образовываться переслежина, но спина в любом случае жесткая и упругая. Живот низко опущен, почти до уровня груди. Подкожная клетчатка великолепно развита по всему участку тела, но особенно в областях шеи, холки и под грудью. Практически все кинологи-азиатчики, такое развитие клетчатки у САО, предписывают защите от волчьих клыков, в то время как мы считаем это следствием эволюции породы в суровых климатических условиях. Клетчатка наряду с густой шерстью, поддерживает температурный баланс тела, а также питает организм в периоды отсутствия пищи и воды, подобно горбам у верблюда или курдюку у казахской породы овец, лишь в последнюю очередь по счастливой случайности служит защитой от клыков хищников. Шерсть у тобета грубая, плотно прижатая к телу, с сильно развитым подшерстком, длина остевого волоса до 10 см, на шее у кобелей зачастую образует гриву, а на скулах бакенбарды, на голове и передней поверхности ног короткая. Отличительная черта — водонепроницаемость, в буквальном смысле слова — «как с гуся вода». Окрас не имеет большого разнообразия — черный, бурый, серый, рыжий — все окрасы имеют разные оттенки и, как правило, белые и светло-желтые подпалы или разводы. Зачастую у собак над глазами имеются светлые пятна и светлый обвод вокруг глаз, в виде очков. Собаки темного окраса со светлыми пятнами над глазами называются четырехглазыми, на эту тему у казахов имеются различные суеверия, их происхождение уходит корнями во времена культа собаки у древних тюрок, который трансформировался в суеверия с приходом ислама. Собаки пегого, пятнистого и белого окраса встречаются редко. Ноги у тобета толстые, массивные, мускулистые, причем не только задние, но и передние, при осмотре сзади и спереди параллельны. Тобеты, как было уже сказано, не высоконогие, длина передней ноги от лапы до локтевого сустава примерно равна половине высоты в холке. Углы суставов ног хорошо выражены, следствием чего являются пружинистые, свободные и нескованные движения. Длины лопатки, предплечья и плеча равны, также как равны между собой длины крупа, бедра, голени и плюсны вместе с лапой. Лапы овальные, очень крупные, умеренно сжатые. Пясти немного наклонны, как и плюсны. Хвост посажен умеренно высоко, закручивается на конце в кольцо, опушенный, обычно купируется. Казахские волкодавы обладают своеобразным складом характера. Собака с ярко выраженным социальным поведением. Агрессивно реагирует на присутствие потенциального соперника в иерархической лестнице. Вопрос иерархии решается путем борьбы, по благородным, установленными природой правилами, практически никогда не заканчивающейся смертью, за исключением случаев антисоциального поведения одного из соперников, что практически всегда является следствием нечистокровности и нарушения психики. Каждя особь занимает свое положение в стае и выполняет свои обязанности. В общении с человеком тобет независим, ненавязчив и предан. Ведет себя на равных, является человеку другом, или, если так можно выразиться, партнером, а не слугой, как собаки большинства других пород. Тяжело переносит не заслуженное наказание, вплоть до потери контакта с хозяином. К посторонним недоверчив, но не злобен, агрессию проявляет с предупреждением, в некоторых случаях некорректного обращения с ним или его хозяином. Четко выражен территориально-охранный инстинкт, при этом тобет не пустолайка, в сравнении с собаками других пород и разновидностей САО, просто молчун. В ряду особенностей характера отличается врожденной агрессией к хищникам, особенно к волкам и собакам, напоминающих по внешнему виду волков. Ввиду этого качества, в той или иной степени, выраженного практически у всех азиатских волкодавов, ринг этих собак невозможно проводить рядом с рингом собак, внешне напоминающих волка. В незнакомой обстановке ведет себя спокойно, уверенно и не агрессивно. Обладая для собаки высочайшим интеллектом, тобет способен оценивать любую сложившуюся ситуацию и самостоятельно принимать решения. В тоже время, особенности поведения казахских волкодавов станут серьезным препятствием в использовании их в качестве служебных собак. Хочется заострить внимание на том, что если среднеазиатские волкодавы считаются самыми безопасными собаками в мире для человека, то казахский тобет является самым безопасным для человека из всех разновидностей азиатских волкодавов!!!
Автор: Кожахметов А. Д. Соавтор: Малашевич. А. В.
Это, так сказать современное видение. Сравните с описанием собак от 1929 г.
Алма
Пост N: 192
Info: Один не разберет, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мед..
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправлено: 05.05.10 21:43. Заголовок: Ениш , то что Вы вып..
Ениш , то что Вы выписали, пишут люди, которые Тобета в глаза не видали, а описывают его по рассказам (кто-то что-то видел рассказал, дед говорил и т.д. и т.п.). Да и которые О азиате в целом имеют небольшое представление (только по книгам и по статьям, а сами не могут лично свое произвести)
8 Марта
Пост N: 1490
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Пост N: 193
Info: Один не разберет, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мед..
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправлено: 05.05.10 23:57. Заголовок: Шерсть у тобета груб..
цитата:
Шерсть у тобета грубая, плотно прижатая к телу, с сильно развитым подшерстком, длина остевого волоса до 10 см, на шее у кобелей зачастую образует гриву, а на скулах бакенбарды, на голове и передней поверхности ног короткая.
Ну рекламу отарным собакам например в Таджикистане никто и не делает... там и так все знают к кому идти если нужны рабочие собаки... А "кому" - обычно парят чемпионов всего чемпионства
Алма
Пост N: 194
Info: Один не разберет, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мед..
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправлено: 06.05.10 01:37. Заголовок: korzhik Я не говорю ..
korzhik Я не говорю про рекламу тобетам (ее и так хватает по статьям газет). А просто есть большое желание посмотреть на них.
цитата:
там и так все знают к кому идти если нужны рабочие собаки...
А у нас не знают, потому что никто не хочет делиться своей инфо, а может ее просто нет? Может это "птица ФЕНИКС", которая не может возродиться?
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 962
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.05.10 04:50. Заголовок: jaramat пишет: Чем ..
jaramat пишет:
цитата:
Чем больше людей, имеющих возможность, пытаются что-то глобальное сделать, тем больше шансов, что в итоге что-то у кого-то получится. Ну не получится у него сохранить тобета, но хороших САО сделает - это уже немало!
VBK
постоянный участник
Пост N: 2659
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Наверное распространение тех или иных разновидностей отарных собак не связано напрямую с национальностью их владельцев, а скорее с географической местностью проживания. Киргизы прикочевали в эту местность или довольно долго жили там?
Киргизы вообще-то в ЦА вселенцы. Они прикочевали в ЦА с Енисея (было там кыргызское ханство воевавшее с тюркским каганатом и после падения последнего разгромившее уйгуров, что нашло отражение в эпосе "Манас" http://www.epos-manas.ru/?page=29
Ениш
Пост N: 37
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Киргизы вообще-то в ЦА вселенцы. Они прикочевали в ЦА с Енисея
Я не про такое "далеко".... Я про " по ближе" - не сильна в географии, только знаю, что Каратегин - территория Таджикистана. Вот и спросила - как давно в Каратегине обитали те кыргызы, собаки которых были точной копией таджикских. А по поводу "переселения народов" - ведь прикочёвывали вместе со скотом и собаками. Какие собаки могли придти из Сибири? Только лайкоиды, наверное. Поэтому, читая старые описания киргизской овчарки - "волкообразной собаки" - всегда представляла её с примесью крови сибирских лаек. Ну, что-то по образу американкой акиты, только с менее выраженными чертами лайкоидов.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5574
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
jaramat Спасибо ! Классные собаки ! Красивые, крепкие, крупные ! Белый кобель какой красавец ! И последняя собака - класс ! Красивая какая голова без перехода ! Только ничего волчьего и лайкоидного там нет. Настоящий, типичный, я бы сказала, азиат !
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5575
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.05.10 16:31. Заголовок: Блин. Попробую таки ..
Блин. Попробую таки вечером винчестер оживить. Вдруг архив удастся скачать и найти те фотки. Перерыла поисковики по разным запросам, не могу найти
Собаки тоже оч понравились!
Ениш
Пост N: 38
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 06.05.10 16:33. Заголовок: Там практически ниче..
Там практически ничего не видно. Голова только в профиль - в общем то ничем особо не отличима от тех алабаев, которых показывали в ролике. Уши, только вроде выше поставлены, губа посуше.... Хотелось бы по-детальней посмотреть, конечно.
Не по теме - в сцене боёв - рыжий САО с такиииииими з.к.
Ениш
Пост N: 39
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 06.05.10 16:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Белый кобель какой красавец !
Это да - суперный Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Только ничего волчьего и лайкоидного там нет.
Тань, я и не претендую на истину, просто высказывала предположения..... А по поводу примеси лайкоидов - так они есть и в крови РПБ, так как изначально, попавшие на Русь с кочевниками азиатские борзые смешивались с местными волкообразными собаками, не помню где читала, вроде у Сабанеева.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме