Пост N: 188
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправлено: 04.05.10 20:48. Заголовок: Сто лет - тобет
цитата:
Сто лет — тобет
Сергей Домнин, автор «Эксперт Казахстан»
Отечественные производители научились использовать ребрендинг и «казахстанское содержание» не только в финансовой сфере и промышленности, но и в собаководстве
Фото: Евгения Толканова
В середине мая этого года в Алматы пройдет первая международная научно-практическая конференция «Среднеазиатская овчарка как достояние народов Средней Азии и Казахстана». На ней несколько казахстанских кинологических организаций будут отстаивать право каждого государства Средней Азии на собственное историческое название породы, известной в регионе как среднеазиатская овчарка (САО). В Казахстане САО уже называют тобетом и даже включают в список национальных пород, которые являются «национальной гордостью и выведены аборигенами». Мнения собаководов разделились: часть полагает, что тобет — действительно уникальная и при этом исчезающая порода, для восстановления которой требуется господдержка. Другие считают, что называть САО тобетом неправомерно и апологеты тобетов просто пытаются заработать на переименованной САО, которой, кстати, ничего не угрожает. Рожденная мажилисом
Идея придания некоторым животным статуса национальной породы впервые прозвучала в начале ноября минувшего года в мажилисе. Внесенный в парламент законопроект о племенном животноводстве предусматривал придание статуса сельскохозяйственных животных рыбам, пчелам, оленям и ряду других животных. Незадолго до пленарного заседания нижней палаты разработчики из комитета по аграрным вопросам добавили в законопроект понятие «национальная порода», к которым наскоро отнесли лошадей, крупный рогатый скот, овец. Заодно, по мнению разработчиков законопроекта, особым статусом следует наделить две породы собак — тазы и тобета.
Если придание статуса «национальной породы» традиционным сельхозживотным специалистов не смущает, то внесение в данный список собак, в особенности тобета, вызывает у кинологов споры. Глава фонда «Казаки ит тобет» Данияр Даукей считает, что тобет — древнейшая порода, которую кочевники разводят вот уже несколько тысяч лет. На этой почве ее можно считать исконно казахской. В подтверждение тому приводятся письменные источники и петроглифы, описания которых представляют нашему вниманию в общих чертах крупного волкодава. По словам г-на Даукея (один из организаторов майской кинологической конференции), занимающегося собаководством вот уже 10 лет, в условиях перехода казахов к оседлости в конце 1920−х годов и последовавшего за этим голода тобет частью вымер, а частью ушел в Туркмению, Кыргызстан и Китай. В Казахстане осталась лишь очень малая часть собак.
Это мнение разделяет и руководитель Клуба кровного охотничьего собаководства Константин Плахов: «Мы ездили по Казахстану с экспедициями и нашли этих собак на территории Южно-Казахстанской области, где они сохранились в небольшом количестве у нескольких казахских семей». По его словам, в 1929 году тобеты были описаны советскими исследователями как самостоятельная порода. Их назвали киргизской овчаркой, но ареал их распространения, который был указан в тогдашних документах, — южнее и юго-западнее города Орск, то есть Казахстан. По данным кинолога, численность тобетов в Казахстане сегодня равна пятидесяти взрослым особям. При этом, чтобы представить породу на международной арене, требуется не менее тысячи особей.
По мнению г-на Даукея, тобет — не только историческое достояние, он актуален и сегодня. «Отара или стадо без тобетов — это мясо для волка, — утверждает Данияр Даукей и предлагает активно использовать эту породу как стадных сторожей. А была ли собака?
Глава Союза кинологов Казахстана Светлана Худайкулова считает, что породы тобет не существует, а есть САО, представителей которой ряд собаководов называет этим казахским словом, а оно в переводе означает «кобель» (г-н Даукей возводит этимологию слова к «тобе» (холм) и «ит» (собака) — «собака, сидящая на горе»). «Казахстан — не прародина САО. Это порода таджиков и туркмен, которая была завезена к нам, в Казахстан, в 1970−х и активно здесь развивается», — рассказывает г-жа Худайкулова.
Авторитетный казахстанский кинолог Алик Янатханов также утверждает, что те собаки, которые сегодня г-ном Даукеем названы тобетами, являются САО, завезенными лично г-ном Янатхановым из Туркмении. По его словам, он сам продавал г-ну Даукею потомков тех самых импортных САО. «По-казахски это звучит “тобет”, по-узбекски — так-то, по-туркменски — иначе, но все это — одна и та же порода — САО», — полагает кинолог.
«По моему мнению, САО и есть тобет, только в идеале, то есть не метизированные особи», — признает г-н Даукей. Он считает, что задача популяризаторов тобета — увеличить рабочее поголовье. «Для этого надо открыть глаза владельцам скота, что САО, выведенные в заводских условиях, но которые идеально подходят под стандарт породы, это и есть тобет», — говорит он.
«Я вырос в сельской местности и выезжал на джайлау, — вспоминает заместитель президента-председателя республиканского общественного объединения “Союз фермеров Казахстана” Акжол Абдукалимов. — У чабана всегда были большие собаки — волкодавы, их называли тобетом или кобелем. Пастухи имели и другую собаку — тазы. Она была меньше волкодава, но тоже могла расправиться с волком». К слову, существование тазы и принадлежность ее к казахской истории признают все эксперты. По словам г-на Плахова, сегодня численность тазы также очень мала — около 300 особей. Однако вокруг тазы — классической борзой — нет такого ажиотажа, как вокруг тобета. Субсидии определяют все
«В 2007 году проводилась конференция по аборигенным породам, где приняли резолюцию. Первый пункт гласил: каждый народ имеет право на собственную породу», — рассказывает г-н Плахов. Грядущая майская конференция будет неким логическим продолжением этой тенденции, ведь, по-видимому, там планируется доказать, что популярную во всей Средней Азии САО туркмены могут называть алабаем, а казахи — тобетом.
По мнению г-жи Худайкуловой, тобет интересен г-ну Даукею и его сторонникам отнюдь не с точки зрения сохранения уникального вида и не утверждения права каждой нации на собственную породу. «Они говорят о том, что САО, которую они называют тобетом, надо спасать от исчезновения. Но это не так, — негодует г-жа Худайкулова. — САО — это одна из самых популярных пород в Казахстане и даже в России. На нашей выставке 60 пород на 300 собак, из которых не менее 50 — САО. Только в Казахстане зарегистрированных САО, по нашим данным, около пяти тысяч особей.
Кинолог уверена, что популяризаторы тобета ставят на первое место меркантильный интерес: им нужна господдержка. «На одном из последних собраний кинологов господином Даукеем говорилось, если мы признаем, что САО — это и есть тобет, он будет проводить рекламу тобета среди местного населения. Он обещал, что сбыт щенков не будет иметь границ, чабаны будут покупать собак для охраны стад», — свидетельствует г-жа Худайкулова.
По словам г-на Плахова, в казахстанских условиях невозможно сохранять породы без господдержки. «Должна быть создана специальная госпрограмма по сохранению вида: создание питомника и субсидии владельцам, — полагает он. — Применение субсидий, по-моему, должно быть таким, как это прописано в законе о племенном животноводстве: субсидии даются тем, кто разводит племенных животных. От правительства требуется лишь финансирование научных исследований, если мы будем выходить с породой на международный уровень». В то же время г-н Даукей говорит, что ему лично субсидии не нужны.
Г-н Янатханов считает, что «национализация» САО не даст позитивного эффекта для казахстанских кинологов, а только создаст конфликтные ситуации с кинологами наших соседей.
Усилия противников тобета, видимо, все же окажутся тщетными. Документ, где тобет уже фигурирует как нацпорода, прошел нижнюю палату, а сенат вряд ли существенно изменит положения уже одобренного мажилисменами законопроекта. Если только положения о тобете не изменит Минсельхоз, который сейчас дорабатывает проект закона. Собаководам стоит внимательнее присмотреться к САО, которые в результате этакого «ребрендинга посредством национализации» получат еще большую популярность. Владельцам же стад стоит запастись средствами на покупку этих старых-новых «уникальных» собак, не иметь их, похоже, станет дурным тоном: не зря ведь тобета так активно продвигают наверху.
Пост N: 189
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправлено: 04.05.10 20:50. Заголовок: Особенно мне понрави..
Особенно мне понравилось:
цитата:
Владельцам же стад стоит запастись средствами на покупку этих старых-новых «уникальных» собак, не иметь их, похоже, станет дурным тоном: не зря ведь тобета так активно продвигают наверху.
VBK
постоянный участник
Пост N: 2655
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
цитата: Владельцам же стад стоит запастись средствами на покупку этих старых-новых «уникальных» собак, не иметь их, похоже, станет дурным тоном: не зря ведь тобета так активно продвигают наверху.
Я думаю это действительно дурной тон. Но не потому что приотарную собаку продвигают наверху, а потому, что без собаки отара "это мясо для волков", как правильно заметил Данияр. Что касается самой идеи проведения конференции, то я ее подержал и собираюсь принять в ней участие. Сразу предполагаю, что разговор будет непростым. Но тем не менее, после того как НКП наворотило такого со стандартом, что в Азии почти не осталось САО не могло не вызвать ответную реакцию у "диких азиатов" у которых раньше "были только шавки, а мы спасли их породу". Так и не ясно, как спасли породу, если были шавки? Кстати я участвовал в конференции 2007 года, при поддержке наших форумчан. Не во всем я согласен с Плаховым, но он болеет за свое родное и это меня в нем привлекает. Впрочем как и в Данияре.
Ениш
Пост N: 30
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 05.05.10 16:29. Заголовок: VBK пишет: тем не м..
VBK пишет:
цитата:
тем не менее, после того как НКП наворотило такого со стандартом, что в Азии почти не осталось САО
На соседнем форуме была тема с участием Данияра. Насколько я поняла - взгляд его на экстерьер Тобета мало в чём отличается от взгляда нынешнего НКП, а иначе зачем так активно завозить крупнячок из России. Алма пишет:
цитата:
руководитель Клуба кровного охотничьего собаководства Константин Плахов: «Мы ездили по Казахстану с экспедициями и нашли этих собак на территории Южно-Казахстанской области, где они сохранились в небольшом количестве у нескольких казахских семей». По его словам, в 1929 году тобеты были описаны советскими исследователями как самостоятельная порода. Их назвали киргизской овчаркой, но ареал их распространения, который был указан в тогдашних документах, — южнее и юго-западнее города Орск, то есть Казахстан. По данным кинолога, численность тобетов в Казахстане сегодня равна пятидесяти взрослым особям.
Журнал Собаководство№7 1929 г. статья Ткаченко: Киргизская овчарка - крупная волкообразная собака мощного сложения....... Внешние признаки породы:голова крупная с удлинённым щипцом и широким лбом, челюсти крепкие с правильным прикусом, глаз тёмный, уши некрупные, волчьего постава. Шея необычайной мощности переходит в широкую мускулистую грудь и обладает крутым изгибом. Ноги крепкие, лапы к комке, плечо косое с отличным ходовым механизмом. Спущенный книзу хвост на конце имеет крючкообразный загиб. Шерсть гладкая с хорошим подшерстком, окрас чаще серый и белый, рост в плече доходит до 80 см. Указанный тип большей частью попадается в киргизских степях к востоку и юго-востоку от Орска. В те годы киргизами именовали и собственно таковых и казахов, соответственно Киргизские степи -это современный Казахстан. Остальная территория СА (узбекистан, Туркмения, Таджикистан) имели название Туркестана. И собаки там обитающие - туркестанской овчаркой. Морозова, Калинин, Иванова "Отечественные породы служебных собак азиатского происхождения" 1992 г: Киргизская овчарка в начале 30-х годов появлялась на Всесоюзных выставках, причём всегда чётко отделялась от туркестанской овчарки как отдельная порода
Вопрос - что возрождают под именем ТОБЕТ?
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 961
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Насколько я поняла - взгляд его на экстерьер Тобета мало в чём отличается от взгляда нынешнего НКП, а иначе зачем так активно завозить крупнячок из России.
Он любит рабочий крупнячок
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5555
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.05.10 16:51. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Он любит рабочий крупнячок
Ну да... когда нужно "сохранять породу", порода не важна
Ениш
Пост N: 31
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 05.05.10 17:04. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Он любит рабочий крупнячок
А кто любит не рабочий? Да и по поводу роста собак - в статье 1929 г тоже описаны собаки не мелкие. Другое дело, что там описаны собаки другой породы! Очень хотелось бы иллюстрации к тому описанию. Вот меня интересует форма и постав ушей :некрупные, волчьего постава . Ну и общее впечатление: крупная волкообразная собака.... Как то классический образ САО сюда не подходит.., и похоже не подходил никогда, коли уж всегда эти породы разделяли.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5557
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
…Он выходил навстречу, опираясь на палку, хромоногий, грузный, с неподражаемыми кавалерийскими усами на обрюзгшем лице. Его сопровождали огромные киргизские волкодавы, за ним пестрело одеждой потомство, за потомством жена, за женой белел дом, а за домом был уже горный хребет.
Ениш пишет:
цитата:
крупная волкообразная собака....
Интересно, к какой породе (или подтипу, кому как нравится) можно отнести собаку на первой фотографии? Как закаляют тобета
VBK
постоянный участник
Пост N: 2656
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 05.05.10 17:15. Заголовок: Ениш пишет: Да и по..
Ениш пишет:
цитата:
Да и по поводу роста собак - в статье 1929 г тоже описаны собаки не мелкие.
Там про рост как раз ничего нет. сказанно крупная. Но вот что тогда понимали под крупная? Если верить промерам Мазовера (а недоверять им у меня оснований нет, то это до 70-ти см). Что касается волкобразности и волчьего постава ушей, то и меня это всегда напрягало. Кочевья семьи моей бубушки граничили с кочевьями кыргызов, но бабушка никогда мне не говорила, что кыргызские собаки чем-то отличались от тех что стерегли наши отары.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5558
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.05.10 17:32. Заголовок: Сорри за офф! Не мог..
Сорри за офф! Не могу найти нигде фотографии тех собак, которые нашла несколько лет назад - были подписаны, как киргизские волкодавы - и были похожи именно на то описание, какие-то более дикие, узкие, плоские, длинные, похожие на волков, с подлохмаченной шкурой - нашла в профиле не помню чьем не помню где, интернет ничего по запросу не выдает толкового... эх, жаль сдохший винт, у меня там такой архив был всякого разного
Зато нашла уточнение про стихотворение Мандельштама, очень понравилось...
цитата:
В этих стихотворениях Мандельштам все острее и нестерпимее чувствовал усиление гнета современной действительности и власти на творческую свободу личности, на человека вообще, и всей песенной силой нового Орфея стремился противостоять наступлению царства небытия. В 1931 году, когда поэтическое сопротивление Мандельштама надвигающемуся мраку сталинского ада достигает высокого напряжения, он пишет знаменитое стихотворение о «веке-волкодаве»:
За гремучую доблесть грядущих веков, За высокое племя людей Я лишился и чаши на пире отцов, И веселья, и чести своей,
Мне на плечи кидается век-волкодав, Но не волк я по крови своей, Запихай меня лучше, как шапку, в рукав Жаркой шубы сибирских степей.
Чтоб не видеть ни труса, ни хлипкой грязцы, Ни кровавых костей в колесе, Чтоб сияли всю ночь голубые песцы Мне в своей первобытной красе,
Уведи меня в ночь, где течет Енисей И сосна до звезды достает, Потому что не волк я по крови своей И меня только равный убьет.
Поэт и переводчик Семен Липкин, знавший Мандельштама, пишет: «Мне кажется, что не все понимают как следует это гениальное стихотворение. В двойчатке "век-волкодав" часто видят враждебное, бичующее отношение к веку. Это не так. Мандельштам с его волшебным чувством слова, Мандельштам-"смысловик", разумеется, знал, что волкодав - помощник, любимец чабана, защищающий стадо от хищников,- я сам мог в этом убедиться на Северном Кавказе и в Киргизии. Мандельштам хотел только одного: чтобы век-волкодав понял, что он, поэт, не волк по крови своей. Таков глубинный смысл этого стихотворения. Некоторые критики весьма поверхностно судят об отношении Мандельштама к своему времени, к веку. Он ощущал себя не в прошлом, даже не в настоящем, а в будущем. Он утверждал, что только равный его убьет, а кто был ему равен?»
Раз уж оффлю, вот продолжение...
цитата:
Такая трактовка «века-волкодава» вряд ли соответствует стихотворению Мандельштама. С. Липкин прав, говоря о том, что отношение поэта к своему времени не было однозначно враждебным: он и любил современную жизнь в разных ее проявлениях, чувствовал с ней неразрывную связь, но в образе «века-волкодава» поэт все-таки выразил не буквальное значение слова «волкодав», как его понимают чабаны, а дал метафорическое представление о звериной, жестокой и кровавой сущности своего времени, от которой ему хотелось бы укрыться в Сибири, на Енисее, как в свое время Лермонтов пытался укрыться «за стеной Кавказа» от российских пашей, «от их всевидящего глаза, от их всеслышащих ушей». Только время Мандельштама было более жестоким и кровавым, чем время Лермонтова. «Чтоб не видеть ни труса, ни хлипкой грязцы, ни кровавых костей в колесе», Мандельштам хочет спрятаться в Сибири, которая представляется ему в сказочно-романтическом виде, чем-то вроде есенинской Инонии, но в мандельштамовском духе: «Чтоб сияли всю ночь голубые песцы мне в своей первобытной красе, уведи меня в ночь, где течет Енисей и сосна до звезды достает...». Как поэт романтического, орфического склада Мандельштам шел в преисподню с лицом, запрокинутым вверх (его характерная поза), к небу и звездам, к высотам человеческих идеалов «грядущих веков». При этом поэт не отрывался ни от прошлого, ни от настоящего, а духовно концентрировал в себе все лучшее из их культурного наследия, из их гуманистических устремлений. А устремленность к романтическим идеалам неизбежно сталкивается с жестокой действительностью, рождая в судьбах и душах людей драматические и трагедийные коллизии. Трагическим парадоксом обернулось и стремление Мандельштама укрыться от «века волкодава» в Сибири: в конце 1938 года он настигнет поэта в лагере под Владивостоком и убьет его.
Решительный шаг навстречу своей гибели поэт сделал, как я уже отмечал, в 1933 году, написав антисталинскую сатиру «Мы живем, под собою не чуя страны...». «Это была безумная отвага или неслыханное безрассудство»*, - полагает А. Амлинский. На самом деле это был внутренне подготовленный обдуманный и мужественный шаг трагического героя, который уже не мог больше молчаливо и бездейственно переносить власть тирана. При этом Мандельштамом двигало не только чувство личной социальной загнанности как поэта, но и репрессии государства против крестьянства. На допросе он признавался: «В 1930 году в моем политическом сознании и социальном самочувствии наступает большая депрессия. Социальной подоплекой этой репресии является ликвидация кулачества как класса.
Ениш
Пост N: 32
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 05.05.10 17:40. Заголовок: VBK пишет: Там про ..
VBK пишет:
цитата:
Там про рост как раз ничего нет. сказанно крупная.
Ениш пишет:
цитата:
рост в плече доходит до 80 см.
Вроде есть.... и конкретно. Хотя, конечно, читая о волке, иногда встречается - вес самцов доходит до 80-ти кг. Очень с трудом представляю волка таких габаритов... Может и здесь тоже самое - какой-то гигантик попал в поле зрения, вот и написали по максимуму. jaramat пишет:
цитата:
Интересно, к какой породе (или подтипу, кому как нравится) можно отнести собаку на первой фотографии?
Если честно - похож на помесь КО и САО. А вполне возможно, что и на описанную киргизскую овчарку (я только про голову) - коли её никто не видел, то можно только гадать. Но авторы статьи вовсе не противопоставляют Тобета -САО: Между тем тобетом могут гордиться в полной в мере как казахи, так и киргизы и другие среднеазиатские народы, которым среднеазиатская овчарка служила верой и правдой
А между тем: Алма пишет:
цитата:
Константин Плахов: «Мы ездили по Казахстану с экспедициями и нашли этих собак на территории Южно-Казахстанской области, где они сохранились в небольшом количестве у нескольких казахских семей».
Алма пишет:
цитата:
По данным кинолога, численность тобетов в Казахстане сегодня равна пятидесяти взрослым особям.
Это о каких собаках речь? Об исконных казахских? 50 голов маловато, конечно, но не катастрофично. Зачем наводнять страну привозными и лепить новодел? Есть же мировой опыт восстановления видов в чистоте или путём поглотительного скрещивания (зубр-бизон, например).
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5559
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Зачем наводнять страну привозными и лепить новодел?
Вот с этим согласна. Но не Данияром единым... в мейле были вывешены фотографии интересных собак из архива Адиля, но такого типа, как тех, которых находила раньше, не видела. Так и не знаю, что это было. Может глюк? Но там несколько собак было, схожих, разного возраста. Не похожи на метисов. По ощущениям это было оно. Не знаю, как объяснить
Ениш
Пост N: 33
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 05.05.10 17:54. Заголовок: jaramat пишет: Но н..
jaramat пишет:
цитата:
Но не Данияром единым.
По моему в Казахстане - именно им одним.... Такой пиар на государственном уровне........ Но очень хочется надеяться, что будет по другому и мы увидим то, что видели кинологи в 20-30-е годы и даже интересуящаяся публика на Всесоюзных выставках.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5560
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.05.10 18:11. Заголовок: Ениш пишет: По моем..
Ениш пишет:
цитата:
По моему в Казахстане - именно им одним.... Такой пиар на государственном уровне........
По пиару можно сказать, что в России вся деятельность по разведению САО представлена Русским Риском и Александровой Слободой... к счастью, этим в действительности ничего не ограничивается
С моей т.з. деятельность Данияра, пусть даже и обладает некоей комичностью в плане пиара и мессианства, имеет место быть и хорошо, что она есть. Чем больше людей, имеющих возможность, пытаются что-то глобальное сделать, тем больше шансов, что в итоге что-то у кого-то получится. Ну не получится у него сохранить тобета, но хороших САО сделает - это уже немало!
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5561
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.05.10 18:46. Заголовок: И все-таки, интересн..
И все-таки, интересно - можно ли считать литературные свидетельства, ну вот примерно как это стихотворение Мандельштама, подтверждением тому, что волкодавы в Киргизии все-таки были? Стихотворение написано в 1930 году. Если покопаться, можно найти еще немало литературных источников, в которых так или иначе встречается упоминание. Писателю, который пишет художественное произведение, нет никакого смысла подтасовывать факты, ему важно воссоздать в произведении антураж и дух быта народа или региона, о котором он пишет. Ну по крайней мере, пока была жива старая школа, писатели делали именно так. Упоминая собак, как косвенную часть этого антуража, писатель вплетает их в канву произведения, описывая свои наблюдения и известные ему факты. Даже, если спустя 70-100 лет, потомки не могут вспомнить того, что было...
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 720
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Отправлено: 05.05.10 18:46. Заголовок: VBK пишет: Там про ..
VBK пишет:
цитата:
Там про рост как раз ничего нет. сказанно крупная.
Вообще-то есть
цитата:
, рост в плече доходит до 80 см.
Алма
Пост N: 190
Info: Один не разберет, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мед... Кому-то мелочь дашь, наве
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправлено: 05.05.10 19:11. Заголовок: Люди, статью писала ..
Люди, статью писала не я!.Я только ее скачала. А вообще хотят возрождать тобета, пусть возрождают, но только не на успехах и не на костях других заводчиков. Сколько я просила у нас на форуме показать настоящего тобета без примесей заводских кровей и без оговорок, что далеко сидят и до них не добраться. Но ведь те, кто их видел наверно без телефонов не ходили (а сейчас во всех фотоаппараты имеются), да и не поверю, что целенаправленно искали тобета без фото и видео аппаратуры, доказательства ведь нужны (да и для личного архива)? Почему бы нашим "тобетчикам" не создать тему, как создали о таджикских собаках? Ведь все могут сказать, ТАДЖИКИ ЕСТЬ, потому что ВОТ ОНИ - ФОТО прилагается и работа в отарах показывается. Почему показывают за тобетов моих собак и собак моего разведения?
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5563
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.05.10 19:12. Заголовок: Алма пишет: Почему ..
Алма пишет:
цитата:
Почему показывают за тобетов моих собак и собак моего разведения?
Хорошие собаки
Ириска
Пост N: 1959
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
Отправлено: 05.05.10 19:53. Заголовок: По сылке прочитала к..
По сылке прочитала комментарий...плакаль...:( как кормить тобета: "cколько мяса съедает тобет? Съест сколько дадите. В среднем тобет может съесть от 2,5 до 5 килограммов “каши” в день. “Каша” состоит из вареной требухи, смоченного в воде сухого хлеба, лапши, рисовой и другой каши, хорошо усваиваемых организмом собаки, – рассказывает Михаил Дубяго, – а вот щенков надо кормить чистейшим мясом, пока они встанут на ноги. В сыром мясе – вся таблица Менделеева. Но его приходится тщательно перетирать в фарш, потом замораживать в холодильнике (чтобы микробы погибли), а давать уже разогретым. Совсем крохотных щенков нужно кормить творогом и манной кашей."
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5564
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.05.10 19:58. Заголовок: Ириска, у меня от ре..
Ириска, у меня от рекомендаций Михаила Дубяго давно уже нервная икотка и почесуха. В мейловских сообществах по породе в МоемМире такой ... хватает.
VBK
постоянный участник
Пост N: 2657
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Видать плохо текст уже помню. Но вот были ли промеры? Те собаки, которых я видел у кыргызов в Каратегине точная копия таджикских. За исключением пары отар, которые охранялись тайганами.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5565
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.05.10 20:26. Заголовок: VBK пишет: В то вре..
VBK пишет:
цитата:
В то время когда "плачут" глухари иволги и близко нет, а в дупло ее и палкой не загнать, однако.
Зато красиииииииво!
Принято.
Ениш
Пост N: 34
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 05.05.10 21:10. Заголовок: VBK пишет: Те собак..
VBK пишет:
цитата:
Те собаки, которых я видел у кыргызов в Каратегине точная копия таджикских.
Наверное распространение тех или иных разновидностей отарных собак не связано напрямую с национальностью их владельцев, а скорее с географической местностью проживания. Киргизы прикочевали в эту местность или довольно долго жили там?
Ениш
Пост N: 35
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 05.05.10 21:14. Заголовок: jaramat пишет: И вс..
jaramat пишет:
цитата:
И все-таки, интересно - можно ли считать литературные свидетельства, ну вот примерно как это стихотворение Мандельштама, подтверждением тому, что волкодавы в Киргизии все-таки были?
Конечно были, кого то ведь описывали под названием Киргизская овчарка. Вопрос только в том - а какие они были??????
Алма
Пост N: 191
Info: Один не разберет, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мед... Кому-то мелочь дашь, наве
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправлено: 05.05.10 21:24. Заголовок: Ениш пишет: Конечно ..
Ениш пишет:
цитата:
Конечно были, кого то ведь описывали под названием Киргизская овчарка. Вопрос только в том - а какие они были??????
Вот и я об этом, а каков он настоящий тобет???
Ениш
Пост N: 36
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 05.05.10 21:25. Заголовок: Вот, что нашла: http..
Описание казахского волкодава — Тобет. Здесь во благо породы и ее любителей, а также во вред частной коммерческой деятельности последователей «лисы Алисы и кота Базилио» мы приведем общее и краткое описание казахского волкодава. Внешний вид казахского волкодава очень напоминает описание тибетского дога — это крупная, грубого типа сложения собака, с явно присутствующей тенденцией к сырости (относится только к развитию подкожной клетчатки). Средний рост кобеля 72-75 см в холке. Прекрасно приспособленная к жизни в климате с большими перепадами температуры и вообще всеми анатомическими особенностями, говорящими о ее эволюции в условиях резко континентального климата. Тяжелая голова с мощным уплощенным сверху черепом, с резко обозначенными надбровными дугами и затылочным бугром. Лоб плоский, широкий, переход к морде плавный, но явно обозначенный. Морда немного короче черепа, объемная с широкой спинкой носа, имеющей форму прямоугольника. По направлению к мочке почто не сужается, мочка носа крупная, черная. Верхняя губа толстая, закрывает нижнюю челюсть, не редко образует брыли, нижняя челюсть широкая, скулы мощные, хорошо выражены. При наклоне головы на черепе образуются кожные складки. Уши обычно купированы, низко расположены, небольшие треугольной формы. Глаза маленькие, округлые, сидят глубоко, надежно защищены надбровными дугами. При характерном наклоне головы, взгляд получается из подлобья, создается впечатление угрозы. Зубы естественно белые и крупные Шея низко поставлена, мощная, объемная с хорошо развитым наполненным подвесом. Формат тела несколько растянут, вследствие чего, собаки как правило не бывают высоконогими. Корпус массивный, с широкой и глубокой грудью, ребра округлые, ложные ребра длинные, развитые. Поясница широкая, хорошо обмускуленна, круп также мускулистый, широкий, немного наклонный. Холка высокая, мощная, обмускуленная, за холкой при возможном и допустимом высокозадии может образовываться переслежина, но спина в любом случае жесткая и упругая. Живот низко опущен, почти до уровня груди. Подкожная клетчатка великолепно развита по всему участку тела, но особенно в областях шеи, холки и под грудью. Практически все кинологи-азиатчики, такое развитие клетчатки у САО, предписывают защите от волчьих клыков, в то время как мы считаем это следствием эволюции породы в суровых климатических условиях. Клетчатка наряду с густой шерстью, поддерживает температурный баланс тела, а также питает организм в периоды отсутствия пищи и воды, подобно горбам у верблюда или курдюку у казахской породы овец, лишь в последнюю очередь по счастливой случайности служит защитой от клыков хищников. Шерсть у тобета грубая, плотно прижатая к телу, с сильно развитым подшерстком, длина остевого волоса до 10 см, на шее у кобелей зачастую образует гриву, а на скулах бакенбарды, на голове и передней поверхности ног короткая. Отличительная черта — водонепроницаемость, в буквальном смысле слова — «как с гуся вода». Окрас не имеет большого разнообразия — черный, бурый, серый, рыжий — все окрасы имеют разные оттенки и, как правило, белые и светло-желтые подпалы или разводы. Зачастую у собак над глазами имеются светлые пятна и светлый обвод вокруг глаз, в виде очков. Собаки темного окраса со светлыми пятнами над глазами называются четырехглазыми, на эту тему у казахов имеются различные суеверия, их происхождение уходит корнями во времена культа собаки у древних тюрок, который трансформировался в суеверия с приходом ислама. Собаки пегого, пятнистого и белого окраса встречаются редко. Ноги у тобета толстые, массивные, мускулистые, причем не только задние, но и передние, при осмотре сзади и спереди параллельны. Тобеты, как было уже сказано, не высоконогие, длина передней ноги от лапы до локтевого сустава примерно равна половине высоты в холке. Углы суставов ног хорошо выражены, следствием чего являются пружинистые, свободные и нескованные движения. Длины лопатки, предплечья и плеча равны, также как равны между собой длины крупа, бедра, голени и плюсны вместе с лапой. Лапы овальные, очень крупные, умеренно сжатые. Пясти немного наклонны, как и плюсны. Хвост посажен умеренно высоко, закручивается на конце в кольцо, опушенный, обычно купируется. Казахские волкодавы обладают своеобразным складом характера. Собака с ярко выраженным социальным поведением. Агрессивно реагирует на присутствие потенциального соперника в иерархической лестнице. Вопрос иерархии решается путем борьбы, по благородным, установленными природой правилами, практически никогда не заканчивающейся смертью, за исключением случаев антисоциального поведения одного из соперников, что практически всегда является следствием нечистокровности и нарушения психики. Каждя особь занимает свое положение в стае и выполняет свои обязанности. В общении с человеком тобет независим, ненавязчив и предан. Ведет себя на равных, является человеку другом, или, если так можно выразиться, партнером, а не слугой, как собаки большинства других пород. Тяжело переносит не заслуженное наказание, вплоть до потери контакта с хозяином. К посторонним недоверчив, но не злобен, агрессию проявляет с предупреждением, в некоторых случаях некорректного обращения с ним или его хозяином. Четко выражен территориально-охранный инстинкт, при этом тобет не пустолайка, в сравнении с собаками других пород и разновидностей САО, просто молчун. В ряду особенностей характера отличается врожденной агрессией к хищникам, особенно к волкам и собакам, напоминающих по внешнему виду волков. Ввиду этого качества, в той или иной степени, выраженного практически у всех азиатских волкодавов, ринг этих собак невозможно проводить рядом с рингом собак, внешне напоминающих волка. В незнакомой обстановке ведет себя спокойно, уверенно и не агрессивно. Обладая для собаки высочайшим интеллектом, тобет способен оценивать любую сложившуюся ситуацию и самостоятельно принимать решения. В тоже время, особенности поведения казахских волкодавов станут серьезным препятствием в использовании их в качестве служебных собак. Хочется заострить внимание на том, что если среднеазиатские волкодавы считаются самыми безопасными собаками в мире для человека, то казахский тобет является самым безопасным для человека из всех разновидностей азиатских волкодавов!!!
Автор: Кожахметов А. Д. Соавтор: Малашевич. А. В.
Это, так сказать современное видение. Сравните с описанием собак от 1929 г.
Алма
Пост N: 192
Info: Один не разберет, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мед..
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправлено: 05.05.10 21:43. Заголовок: Ениш , то что Вы вып..
Ениш , то что Вы выписали, пишут люди, которые Тобета в глаза не видали, а описывают его по рассказам (кто-то что-то видел рассказал, дед говорил и т.д. и т.п.). Да и которые О азиате в целом имеют небольшое представление (только по книгам и по статьям, а сами не могут лично свое произвести)
8 Марта
Пост N: 1490
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Пост N: 193
Info: Один не разберет, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мед..
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправлено: 05.05.10 23:57. Заголовок: Шерсть у тобета груб..
цитата:
Шерсть у тобета грубая, плотно прижатая к телу, с сильно развитым подшерстком, длина остевого волоса до 10 см, на шее у кобелей зачастую образует гриву, а на скулах бакенбарды, на голове и передней поверхности ног короткая.
Ну рекламу отарным собакам например в Таджикистане никто и не делает... там и так все знают к кому идти если нужны рабочие собаки... А "кому" - обычно парят чемпионов всего чемпионства
Алма
Пост N: 194
Info: Один не разберет, чем пахнут розы... Другой из горьких трав добудет мед..
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправлено: 06.05.10 01:37. Заголовок: korzhik Я не говорю ..
korzhik Я не говорю про рекламу тобетам (ее и так хватает по статьям газет). А просто есть большое желание посмотреть на них.
цитата:
там и так все знают к кому идти если нужны рабочие собаки...
А у нас не знают, потому что никто не хочет делиться своей инфо, а может ее просто нет? Может это "птица ФЕНИКС", которая не может возродиться?
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 962
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.05.10 04:50. Заголовок: jaramat пишет: Чем ..
jaramat пишет:
цитата:
Чем больше людей, имеющих возможность, пытаются что-то глобальное сделать, тем больше шансов, что в итоге что-то у кого-то получится. Ну не получится у него сохранить тобета, но хороших САО сделает - это уже немало!
VBK
постоянный участник
Пост N: 2659
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Наверное распространение тех или иных разновидностей отарных собак не связано напрямую с национальностью их владельцев, а скорее с географической местностью проживания. Киргизы прикочевали в эту местность или довольно долго жили там?
Киргизы вообще-то в ЦА вселенцы. Они прикочевали в ЦА с Енисея (было там кыргызское ханство воевавшее с тюркским каганатом и после падения последнего разгромившее уйгуров, что нашло отражение в эпосе "Манас" http://www.epos-manas.ru/?page=29
Ениш
Пост N: 37
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Киргизы вообще-то в ЦА вселенцы. Они прикочевали в ЦА с Енисея
Я не про такое "далеко".... Я про " по ближе" - не сильна в географии, только знаю, что Каратегин - территория Таджикистана. Вот и спросила - как давно в Каратегине обитали те кыргызы, собаки которых были точной копией таджикских. А по поводу "переселения народов" - ведь прикочёвывали вместе со скотом и собаками. Какие собаки могли придти из Сибири? Только лайкоиды, наверное. Поэтому, читая старые описания киргизской овчарки - "волкообразной собаки" - всегда представляла её с примесью крови сибирских лаек. Ну, что-то по образу американкой акиты, только с менее выраженными чертами лайкоидов.
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5574
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
jaramat Спасибо ! Классные собаки ! Красивые, крепкие, крупные ! Белый кобель какой красавец ! И последняя собака - класс ! Красивая какая голова без перехода ! Только ничего волчьего и лайкоидного там нет. Настоящий, типичный, я бы сказала, азиат !
jaramat
королевская кобра
Пост N: 5575
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.05.10 16:31. Заголовок: Блин. Попробую таки ..
Блин. Попробую таки вечером винчестер оживить. Вдруг архив удастся скачать и найти те фотки. Перерыла поисковики по разным запросам, не могу найти
Собаки тоже оч понравились!
Ениш
Пост N: 38
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 06.05.10 16:33. Заголовок: Там практически ниче..
Там практически ничего не видно. Голова только в профиль - в общем то ничем особо не отличима от тех алабаев, которых показывали в ролике. Уши, только вроде выше поставлены, губа посуше.... Хотелось бы по-детальней посмотреть, конечно.
Не по теме - в сцене боёв - рыжий САО с такиииииими з.к.
Ениш
Пост N: 39
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 06.05.10 16:40. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Белый кобель какой красавец !
Это да - суперный Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Только ничего волчьего и лайкоидного там нет.
Тань, я и не претендую на истину, просто высказывала предположения..... А по поводу примеси лайкоидов - так они есть и в крови РПБ, так как изначально, попавшие на Русь с кочевниками азиатские борзые смешивались с местными волкообразными собаками, не помню где читала, вроде у Сабанеева.
VBK
постоянный участник
Пост N: 2661
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 06.05.10 17:39. Заголовок: Ениш пишет: Я не пр..
Ениш пишет:
цитата:
Я не про такое "далеко".... Я про " по ближе" - не сильна в географии, только знаю, что Каратегин - территория Таджикистана. Вот и спросила - как давно в Каратегине обитали те кыргызы, собаки которых были точной копией таджикских.
Как я помню, они пришли туда спасаясь от джунгарского нашествия, то есть где-то в 18-м веке
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 964
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Тань, я и не претендую на истину, просто высказывала предположения.....
V
Пост N: 6200
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 07.05.10 03:52. Заголовок: Ениш пишет: А по по..
Ениш пишет:
цитата:
А по поводу примеси лайкоидов - так они есть и в крови РПБ, так как изначально, попавшие на Русь с кочевниками азиатские борзые смешивались с местными волкообразными собаками, не помню где читала, вроде у Сабанеева.
Это всего лишь предположение. ИМХО, более верным считать, что РПБ возникли от смешения собак типа тазы с приведёнными праславянами из Закавказья чабанскими собаками типа акбаша.
Барон_А
Пост N: 190
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 07.05.10 19:07. Заголовок: Буквально недавно в ..
Буквально недавно в архивах нарыл вот такую книгу:
Посмотрите - думаю будет интересно:
Здесь увеличенный размер если не видно:
Kusaka
постоянный участник
Пост N: 228
Info: угрюмое чудовище
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Москва / Костромская обл.
Отправлено: 07.05.10 19:08. Заголовок: Текст нечитаем...
Текст нечитаем.
Барон_А
Пост N: 191
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 07.05.10 19:56. Заголовок: Территория называема..
Территория называемая автором Тургайской Областью. Тогда было одно понятие.
Здесь статистика по ущербу нанесенному волками в на 1894 год
Пост N: 35
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Казахстан, Актюбинск
Отправлено: 09.05.10 03:48. Заголовок: Вообще-то я согласен..
Вообще-то я согласен с Данияром в отношении сохранении тобета, но не согласен с его поголовем собак которых он выдает за тобетов. Худайкулова говорит что САО завезены в РК в 70-х годах. мадам вы не правы если вы читали труды Мазовера эти собаки пока не получили название САО в 1938 году назывались Туркестанская собака, даже до 80 годов узбеки и туркмены называли этих собак казахы ит. и самое интересное у всех есть алабай, у узбеков борибасар, у таджиков дахмарда, у турков кангал или карабаш, а у казахов нет тобета если так то вы скоро скажете может быть и нации казахов сущетествует. на счет сохранения чистого поголовя тобетов возникает большое сомнение лично я видел тобета последний раз в2001 году в уилском р-не Актюбинской области. а так Данияр ты молодец что болеешь за свое
AE
постоянный участник
Пост N: 3046
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 09.05.10 05:12. Заголовок: бача пишет: лично я..
бача пишет:
цитата:
лично я видел тобета последний раз в2001 году в уилском р-не Актюбинской области
А я под Джесказганом в Голодной степи, но давно. Не думаю, что они там могли изчезнуть, там такая невероятная глухомань. Полное бездорожье. В основном - пески. Для жизни и освоения территории - мало пригодно, летом жара такая, что 45 градусов в тени покажется холодильником. Собаки были - огромные, по крайней мере по сравнении с нашим Москвичом, голова смотрела через стекло. Машин не видели до того, машин не боялись, и нападали на машину с остервенением. Шерсть была полу-длинная, длиннее чем у подавляюшего большинства теперешних САО. Окрас помню только темный, но не знаю насколько это было типично.
Также и в горах Каратау приходилось видеть, но там конечно не такие дикие, там и людей посторонних и машин - полно. И собаки соответственно были намного более уравновешенные, но все равно хозяин советовал в одиночку без него из юрты не выходить, тем более не знакомому для собак ребенку.
бача
Пост N: 36
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Казахстан, Актюбинск
Отправлено: 10.05.10 03:52. Заголовок: на сколько я знаю он..
на сколько я знаю они тоже более агрессивные в темное время суток. хотя отец говорит что были экземпляры которые и днем могли человека с лошади снять на счет шерстяного покрова вы правы полу-длинные, хотя помню пацаном дома был тобет серого окраса у которого шерсть не такая уж длинная, еще многие говорят что они четырехглазые я имею виду ярко выделенные надбровные пятна, хотя бабушка на дух не переносила таких говорила что приносят несчастье. вообще-то окрас у них разный на счет сохранились не могу сказать так как казахи на маточное поголовье большое внимание не обращают и кобели вяжутся с кем попало если у кого-то есть чистые тобеты с удовольствием держал бы, а то у нас есть один заводчик собаку привез с Ургенча и всем пихает под видом тобета
бача
Пост N: 37
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Казахстан, Актюбинск
Отправлено: 10.05.10 03:56. Заголовок: еще говорят есть оче..
еще говорят есть очень малое поголовье на Уст юрте утверждать не могу т.к. сам не видел
bulgar-it
Пост N: 254
Зарегистрирован: 15.03.08
Откуда: США, Сакраменто
Отправлено: 10.05.10 15:22. Заголовок: бача пишет: даже до..
бача пишет:
цитата:
даже до 80 годов узбеки и туркмены называли этих собак казахы ит.
Это точно.У нас в Сакраменто живёт много выходцев из Узбекистана.Недавно показываю одному визитку с фото моих собак.Спрашиваю знаешь эту эту породу.Он говорит да у меня до отъезда такой пёс был -- это казахская.А родом он из Самарканда.А о том ,что это САО он узнал от меня.
AE
постоянный участник
Пост N: 3055
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 10.05.10 15:50. Заголовок: бача пишет: на счет..
бача пишет:
цитата:
на счет шерстяного покрова вы правы полу-длинные,
Вот спасибо! Подтвердили. Интересно, что у Ezelenyk собаки с такой длиной шерсти выщепляются в короткошерстных пометах.
бача пишет:
цитата:
если у кого-то есть чистые тобеты с удовольствием держал бы
Вот бы экспедицию организовать, как экспедиции в Таджикистан.
Анарбек
Пост N: 13
Зарегистрирован: 28.03.10
Откуда: Казахстан, Шымкент
Отправлено: 10.05.10 16:39. Заголовок: У нас в Южном Казахс..
У нас в Южном Казахстане, до сих пор в аулах называют Казах-ит, а Тобет называют взрослого кабеля, а про САО многие не только не знают, но и выговорить полностью не могут. Я живу в Казахстане, а Казахстан это не Средняя Азия, так почему, я должен нашу Казах-ит называть САО. Мои родители выходцы из аулов, дед, прадед, занимались скотоводством, помню как в детстве бабушка рассказывала, что к ним приезжали часто гости из соседних республик, смотреть на Тобетов
VBK
постоянный участник
Пост N: 2662
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 10.05.10 18:07. Заголовок: Анарбек пишет: У на..
Анарбек пишет:
цитата:
У нас в Южном Казахстане, до сих пор в аулах называют Казах-ит
У нас тоже называют "саги тоjики", то есть таджикская. Но это название появилось только после появления русского населения и дворняжек, что бы отличать. А до того было либо просто саг (собака), либо "сагИ чупонИ" - чабанская, в противовес "сагИ тозИ" - борзой.
bulgar-it пишет:
цитата:
А родом он из Самарканда.
Никогда ничего подобного не слышал от самаркандцев. Там кстати, казахов никогда и рядом не было. Мои предки по узбекской линии занимали всю степную область под Самаркандом в сторону Джизаха. Там и сейчас немерянно моей родни. Собак у семьи моей бабушки было поболее чем у многих баранов в отарах. Так ни разу ни от нее, ни от прочих узбекских родственников слова "казах-ит" не слышал. Вот на севере Таджикистана есть определение "саги кыргызИ" - киргизская, так как таджики ферганской долины не занимались выпасанием скота, а нанимали кыргызов. Но кыргызы это как-то не казахи. И таджики, в отличии от русских всех степняков именовавших киргизами, разницу между кыргызами и казахами знали и знают четко.
AE
постоянный участник
Пост N: 3056
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Давайте конструктивно, а не сводить к тому, кто был первый в заводе данных собак и к истории, почему называлось киргис-кайсатское ханство. Вопрос в том есть ли сейчас на территории Казахстана такие отдаленые районы, где остались чабанские собаки без недавних примесей посторонних пород.
VBK
постоянный участник
Пост N: 2663
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 11.05.10 00:49. Заголовок: AE пишет: Вопрос в..
AE пишет:
цитата:
Вопрос в том есть ли сейчас на территории Казахстана такие отдаленые районы, где остались чабанские собаки без недавних примесей посторонних пород.
Вот это думаю и осветят на предстоящей конференции наши казахские коллеги.
бача
Пост N: 38
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Казахстан, Актюбинск
Отправлено: 11.05.10 02:14. Заголовок: на счет того что нет..
на счет того что нет казахов в Самарканде вы не правы, я сам служил в Хишрау прямо на окраине Самарканда. и куда вы денете район Новаи где весь район заселяют казахи или Ката-курган где полно казахов, и вообще почитайте историю до правления Ахунбабева, а также всемирную историю пока 1564 году казахи не отделились от хана Дешт и Кипчака Абулхайра потом поговорим были казахи там или нет. теперь почему киргиз-кайсацкое ханство так оно начало называтся после воссоединения казахов с России, тогда русские начали называть казахов киргизами, а киргизов кара киргизами. на вопрос есть ли на территории Казахстана отдаленные районы, думаю что есть только как вы знаете территория Казахстана огромная объездить которую будет очень трудно помесных много увидете которых называют дурегей. а на счет чистого поголовья сомневаюсь может быть несколько штук. как я писал раньше маточное поголовье уничтожались почти в однодневном возрасте и еще скрещивали с тазы чтобы были резвей тобетов и сильней физический тазы они назывались кайын-каптал.
VBK
постоянный участник
Пост N: 2665
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
Отправлено: 11.05.10 03:23. Заголовок: Ну Навои не Самаркан..
Ну Навои не Самарканд, но я согласен не стоит сейчас вдаваться в историю. Хотя я лично достаточно неплохо знаю от возникновении Белой орды усилиями Джанибека и Касыма, и разделении ими оказавшихся в сфере их влияния степных племен на три сотни (джуза). Вон, Вы слово "дурегей" для помесных используете, а это слово таджикское, так я же не утверждаю, что собак в Дашти кыпчок (тоже кстати таджикское название) собак таджики только и держали. Взаимопроникновение культур и традиций было всегда.
Барон_А
Пост N: 192
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 11.05.10 03:30. Заголовок: В 1992 году президен..
В 1992 году президент Казахстана на саммите государств Средней Азии предложил отказаться от определения «Средняя Азия и Казахстан» в пользу понятия «Центральная Азия», охватывающего все постсоветские государства этого региона. Так что если следовать новым веяниям, если уж и Овчарка то теперь ЦентральноАзиатская.
AE
постоянный участник
Пост N: 3057
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 11.05.10 06:03. Заголовок: Барон_А пишет: Так ..
Барон_А пишет:
цитата:
Так что если следовать новым веяниям, если уж и Овчарка то теперь ЦентральноАзиатская.
По-шведски она так и называется: Centralasiatisk Ovcharka, сокращенно САО. Может быть после 1992 года это политически-корректное название и ввели, врядли до этого кто-то знал здесь эту породу. Да и сейчас их тут единицы.
V
Пост N: 6221
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 11.05.10 13:53. Заголовок: AE пишет: Может быт..
AE пишет:
цитата:
Может быть после 1992 года это политически-корректное название и ввели, врядли до этого кто-то знал здесь эту породу.
Разница между "центральным" и "средним" тут лишь в корнях слов - латинском в первом случае и славянском во втором.
Анарбек
Пост N: 14
Зарегистрирован: 28.03.10
Откуда: Казахстан, Шымкент
Отправлено: 11.05.10 15:07. Заголовок: Больше всех подходит..
Больше всех подходит название Тобету - Тобет
AE
постоянный участник
Пост N: 3058
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 11.05.10 15:30. Заголовок: V пишет: Разница ме..
V пишет:
цитата:
Разница между "центральным" и "средним" тут лишь в корнях слов - латинском в первом случае и славянском во втором.
Оффтоп: Не скажите - по-английски называется чаще Middle Asian Ovtcharka. Middle т.е. середина, а не центр. Хотя в английском тоже используется Central Asian Ovtcharka, где Cenral - центр. Вообще-то центр и середина не синонимы, но подобрано так, чтобы сокращенное название по первым буквам в латинской транслитерации не отличалось в написании от куриллицы. В том и в другом случае САО. Это удобно, тк сокращенное название используется чаще всего. Избегли путаницы.
Ениш
Пост N: 42
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 11.05.10 17:10. Заголовок: Барон_А пишет: Так ..
Барон_А пишет:
цитата:
Так что если следовать новым веяниям, если уж и Овчарка то теперь ЦентральноАзиатская.
Географическое понятие Центральная Азия - подразумевает всё же бОльшую территорию, чем та, где обитают собаки данное породы: Центральная Азия - обширный, не имеющий выхода к океану регион Азии. Включает в себя пять бывших советских республик Средней Азии: Узбекистан, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан и Туркменистан, районы азиатской России южнее таёжной зоны, а также Монголию, Западный Китай, Пенджаб, северную Индию и северный Пакистан, северо-восточный Иран и Афганистан.
Ениш
Пост N: 43
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
А посмотреть на него можно - на Тобета? Тема в общем то с этого и началась - что все о нём говорят, кто-то видел, а вот документально- ничего, в смысле фото.......
Анарбек
Пост N: 17
Зарегистрирован: 28.03.10
Откуда: Казахстан, Шымкент
Отправлено: 11.05.10 21:07. Заголовок: Ениш пишет: А посмо..
Ениш пишет:
цитата:
А посмотреть на него можно - на Тобета? Тема в общем то с этого и началась - что все о нём говорят, кто-то видел, а вот документально- ничего, в смысле фото.......
Смотрите, в этом же разделе на стр.5, в теме "Азиаты Алматы и не только" на стр.8
Ениш
Пост N: 45
Зарегистрирован: 16.04.10
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Спасибо! Посмотрела, и на стр.7 тоже. Действительно - фотки этих двух собак хорошо иллюстрируют описание киргизской овчарки. К сожалению, под названием Тобет, в настоящее время продвигают собаку совершенно иного типа - этакого аналога тибетского мастифа.
Анарбек пишет: [quote]Смотрите, в этом же разделе на стр.5, в теме "Азиаты Алматы и не только"........................... на стр.8 Рэм ..... можно его происхождение узнать
Анарбек
Пост N: 18
Зарегистрирован: 28.03.10
Откуда: Казахстан, Шымкент
Ага. Если только тобет имеет какие-то заметные отличия от других САО. Но вот что-то как-то не находится этих отличий!
dervish
постоянный участник
Пост N: 92
Зарегистрирован: 09.02.10
Откуда: кемерово
Отправлено: 13.05.10 13:39. Заголовок: В казахско-русско..
В казахско-русском словаре Алма-Атинского издания слово "тобет" переводится как "кобель".
кабул
Пост N: 32
Зарегистрирован: 05.09.09
Отправлено: 13.05.10 17:34. Заголовок: Анарбек рэм с актобе..
Анарбек рэм с актобе........его происхождение- по верху россия по низу узбекистан . так кажется . Кайрат это кажется Брымжана кобель?
бача
Пост N: 39
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Казахстан, Актюбинск
Отправлено: 15.05.10 05:11. Заголовок: ребята не спорьте рэ..
ребята не спорьте рэм сын авгана кабул ты должен помнить этого кобеля, который был у фризина его забрал бауыржан хозяин байтобета с алматы рэм стоял в мартуке потом бримжан его привез в 2003 году
кабул
Пост N: 33
Зарегистрирован: 05.09.09
Отправлено: 15.05.10 11:37. Заголовок: да это он .он внук ф..
да это он .он внук фризенского аждара по матери
VBK in exile
постоянный участник
Пост N: 1324
Зарегистрирован: 03.09.05
Откуда: США, Нью Йорк
Отправлено: 15.05.10 14:08. Заголовок: Вот фото казаха паст..
Пост N: 3070
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 15.05.10 18:08. Заголовок: VBK in exile пишет: ..
VBK in exile пишет:
цитата:
Вот фото казаха пастуха с собаками
Ружье за плечом. Охотник с охотничьими собаками. По габитусу - обе помесь тазы. Тулуп казахский ли? Свитер и шапочка - точно не казахские. Фотограф американец?
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 965
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Алихон ! Здравствуйте ! Я живу в Челябинской области на Урале . В основном я сижу на сао. борда.ру. , нотут попал к вам на сайт и увидел много интересного , так же узнал многое . Я тоже очень люблю эту породу собак , но в данный момент в породе , на мой взгляд, творится черти что , Москва принела или нет -этот новый стандарт , я сними полностью не согласен , да и многие тоже , Я знаю одного человека с которым общаюсь - это Качевская .Т.В . с Екатеринбурга , ее многие не понимают т.к она придерживается старого так сказать типа собак , Москвичи "вывили" новую породу сделав ее под себя , как им выгодно , какие у них собаки такой и стандарт , но помоему они не имеют на это право . Вы бы не смогли мне лично дать хотябы примерное описание той сао какя она на самом деле должна быть , может ли у нее быть сыроватость, если белые сао на родине , или это действительно "комерческий" окрас выведен для шоу , и может есть возможность получить какойто видео материал . СУважением Лев Безруков мой тел: 89222384377 , сделайте звонок , яперезвоню .
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 1868
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Коломна
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме