Отправлено: 17.02.09 05:57. Заголовок: К вопросу о хвостах

К вопросу о хвостах

Не припомню, обсуждали ли хвосты специально? Так в разных темах проскакивало, а отдельной темой? Если да, то просьба перенести туда...

В общем, родился интересный помет - из 5 шенков хвост только у одной суки, две суки куцехвостых и два кобеля бесхвостых ВООБЩЕ. При расспросах оказалась, что по линиям суки это не редкость, и очень там (в Узбекистане) ценится.
Кто-нибудь такое видел?

 Отправлено: 16.06.09 13:12. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот видео

На видео собака понравилась гораздо больше, чем на фото. Но понравилась в целом, не разбирая деталей. Есть всё-таки анатомические особенности, которые лучше в стойке рассматривать.
Ну а движения разбирать по метру рысеобразного шага и пяти метрам галопа в игрищах - это надо быть супер-пупер-мега анатомистом-специалистом. Либо вообще ничего в этом не понимать. Типа, не ковыляет, значит движения прекрасные.
Рысь - это несколько другое.
ezelenyk, я надеюсь хоть ты-то то, что на видео заснято, рысью не считаешь?

 Отправлено: 16.06.09 13:47. Заголовок: Лада пишет: я надею..

Лада пишет:

цитата:

я надеюсь хоть ты-то то, что на видео заснято, рысью не считаешь?

Нет конечно, какая там рысь, по колено в снегу. Кстати, обратите внимание на работу коленей - вот у этой собаки связки не порвутся, там колено эффективно работает, что уже не у всех собак увидишь, отсюда и разрывы кркстовидки.
А вообще, насчет рыси - я уже не так уверен, что азиатов нужно смотреть именно на рыси, после того как насмотрелся на маленьких немчиков. Вот они действительно рысаки, рысь по скорости не хуже галопа, и рысят до последнего, пока поверхность позволяет... помню, как они в лесу переучивались двигаться шагом, под ноги смотреть... А наши с младенчества аллюр выбирают по ситуации, и рысь далеко не главный... Но к хвостам это не очень относится.

 Отправлено: 16.06.09 13:49. Заголовок: ирина у Спасибо. Мн..

ирина у
Спасибо. Мне обсуждать пока нечего, больше интересует статистика. Если не сложно, дайте раскладку по пометам, отец, мать, кол-во щенков, кол-во куцых, разброс по длине хвостов.
ирина у пишет:

цитата:

кобель-ее отец

Вы его видели новорожденным? Может, у него 2/3 хвоста все же? Мои данные пока говорят за то, что куцехвостость - доминантный признак.

 Отправлено: 16.06.09 13:59. Заголовок: Лада пишет: я надею..

Поскольку Игоря с какого-то перепугу забанили, я пока за него.
Вот еще видео - два щенка куцехвостых (кобель вообще бесхвостый), и одна сука с обрезанным хвостом.

http://www.youtube.com/watch?v=07mB8VtY6Tw

 Отправлено: 16.06.09 14:49. Заголовок: Лада пишет: Если п..

Лада пишет:

цитата:

Если посчитаете нужным, что модера надо менять - не вопрос. Офигеть можно! За то, что собака не понравилась ( причём никаких модераторских примочек в разговоре непосредственно с Джокером я не использовала ) тут же начали в модерации попрекать. А когда удалила провокатора, так уже и вообще истерика.

Оффтоп: Держись, без тебя форум завянет!

 Отправлено: 16.06.09 14:56. Заголовок: ezelenyk ТАМИР в пос..

ezelenyk ТАМИР в посте №6517 писал : Клона под ником Raiden я баню, если забанится и joker9921 , я не виноват, нечего было мультов плодить.

 Отправлено: 16.06.09 14:59. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот еще видео - два щенка куцехвостых (кобель вообще бесхвостый), и одна сука с обрезанным хвостом.

Не куцая сука- это тот огромный щен? Думала, что кобель. Классный снег, мужественные детишки!

По поводу куцехвостости- не вижу ничего криминального, но инбридировать куцехвостость не стала бы. Сотни лет эти собаки находились под прессом естественного отбора, без него(в заводе) могут полезть неприятные открытия.

 Отправлено: 16.06.09 15:38. Заголовок: Nataлия пишет: ezel..

Nataлия пишет:

цитата:

ezelenyk ТАМИР в посте №6517 писал : Клона под ником Raiden я баню, если забанится и joker9921 , я не виноват, нечего было мультов плодить.

Я читал. Насчет клона - говорил с Игорем и с человеком, который знает Райдена.

 Отправлено: 16.06.09 15:43. Заголовок: ahen пишет: Мои дан..

ahen пишет:

цитата:

Мои данные пока говорят за то, что куцехвостость - доминантный признак.

Тогда почему ее так мало?

 Отправлено: 16.06.09 15:53. Заголовок: Nataлия пишет: ТАМ..

Nataлия пишет:

цитата:

ТАМИР в посте №6517 писал : Клона под ником Raiden я баню, если забанится и joker9921 , я не виноват, нечего было мультов плодить.

joker9921 не забанен, я вижу его сейчас на форуме и его профиль открывается.
А Raiden не клон, это реальный человек писавший свой пост из Москвы и я его знаю. Вот он забанен и профиль его удален.
Если снимут бан, то, возможно, он объяснит, почему его так взволновали слова: "Назвать её азиаткой у меня бы язык не повернулся" и "Повесь уши и хвост - будет дворняжка".
В чем провинился перед администрацией joker9921 никому не понятно, и зачем надо было его обвинять в создании мульта?
Не хотела принимать участие в теме, дабы не нарваться на слова типа: «а у вас на аватаре тоже дворняжка», но не смогла промолчать.
Tamir и Лада, я очень надеюсь, что своим постом Вас не обидела.

 Отправлено: 16.06.09 18:16. Заголовок: Придёт Тамир, объясн..

Придёт Тамир, объяснит технически, почему при бане айпи Райдера автоматически оказался забаненым и Джокер.

Остальные попытки выяснить это в данной теме будут тереться. Я даже переносить это никуда больше не буду. Либо создавайте отдельную тему в соответствующем разделе, либо пишите в теме Флуд. Именно для таких разборок она и была создана.

 Отправлено: 16.06.09 18:43. Заголовок: ezelenyk ХБЗ. От к..

ezelenyk

ХБЗ. От конкретных выводов воздерживаюсь, написала же "пока мои данные говорят..." Посему хочу статистики.

Лично наблюдала и наблюдаю сейчас куцехвостость по одному кобелю - Калта, аборигенного происхождения, от Калты получен Таныш, который и передает куцехвостость по доминантному типу. Наблюдаю уже внуков и правнуков Таныша, доминантность признака подтверждается. Других куцехвостых в поле зрения, так, чтобы лично посмотреть/пощупать/понаблюдать за потомками, к сожалению, нет.

 Отправлено: 16.06.09 19:33. Заголовок: ahen пишет: Може..

ahen пишет:

цитата:

Может, у него 2/3 хвоста все же? Мои данные пока говорят за то, что куцехвостость - доминантный признак.

Совершенно не спец в этих вопросах,но прошу выслушать и мое мнение.
Скорее короткий хвост это рецессивный признак, но в силу человеческого выбора(удобства,либо каких-то других причин -то как травмы,разные формы хвостов при общей типичности собак или еще что-то...) возведенный в приоритет и ,по простоте отбора,один из самых доступных признаков Породы.И проходил отбор не одно столетие и не в пределах именно одной этой группы собак.А когда длительное время что-то закрепляется искусственным отбором оно имеет место быть регулярно.И с вариациями-или совсем нет хвоста или длинна его разнится,что может наблюдаться в одном помете.Причем если чаще погибают (а вот здесь и нужна статистика ,о чем вы и говорили)бесхвостые щенки,то с малым или нормальным хвостом щенки живут.И еще один вопрос-очень редко природа дает рецессивный признак не перекрывая его каким либо положительным,для поддержки.Есть ли какие-то данные в этом плане?Может быть не именно у овчарок а и еще каких нибудь собачьих?
С уважением М.

 Отправлено: 16.06.09 23:05. Заголовок: ahen пишет: ХБЗМы т..

ahen пишет:

цитата:

ХБЗ

Мы тут долго наблюдаем "коричневых" собак, которые, насколько понимаю, в естественных условиях встречаются нечасто, как и куцехвостые, но из породы никуда не деваются. Живет себе этот ген, дремлет, а потом встречаются два носителя - и от палевой суки и черно-белого кобеля рождается пара кормчневых щенков. Так рецессив и работает. Куцехвостость явно из той же оперы.
А что еще похожее по проявлению можно в азиатах встретить?

 Отправлено: 16.06.09 23:10. Заголовок: Tosh пишет: «а у ва..

Tosh пишет:

цитата:

«а у вас на аватаре тоже дворняжка»

Это от которой шкурка?

 Отправлено: 17.06.09 00:42. Заголовок: ezelenyk пишет: Мы..

ezelenyk пишет:

цитата:

Мы тут долго наблюдаем "коричневых" собак, которые, насколько понимаю, в естественных условиях встречаются нечасто, как и куцехвостые, но из породы никуда не деваются. Живет себе этот ген, дремлет, а потом встречаются два носителя - и от палевой суки и черно-белого кобеля рождается пара кормчневых щенков. Так рецессив и работает. Куцехвостость явно из той же оперы. А что еще похожее по проявлению можно в азиатах встретить?

А почему рецессив -"коричневый" окрас?Опять же вернусь к своему любимому СабанеевуЛ.П.:"
Основной породой для всех птичьих собак,очевидно,послужила длинношерстная птичья гончая небольшого роста,с вислыми ушами,так называемая испанка,во всяком случае,одна из древнейших пород домашних собак,притом азиатского происхождения,быть может южного или горного отродья северной лесной собаки.
Самым характерным и наиболее постоянным признаком длинношерстной птичьей собаки служит ее бураямасть в различных оттенках,под названием кофейного,шоколадного и каштанового цвктов,которая не встречается ни у каких зверовых(т.е. лаек,гончих,и борзых) и сторожевых собак.Кровь длинношерстной птичьей собакисохраняется во всех породах.......,как короткошерстных,так и брудастых.Это доказывается именно преобладанием в них бурых мастей,сплошных или в виде пятен и крапин,и упорной передачи этого окраса во всех помесях птичьих собак с другими....""Малейшее бурое пятно у борзой,гончей,дворняжки ...,служит ясным доказательством примеси крови легавых...."
Из статьи о каратегинке(горно-азиатская подсокольная собака)
"Каратегинка взята в г.ККалаилаибоб,у каратегинского бека,имеющего целую псарню.Особого названия для этой породы не существует:горцы называют ее просто"воено"(?),разведенную в горах в незапамятные времена.Собаки этой породы встречаются величиноюс обыкновенную собаку,большинство же крупнее доставленного экземпляра;цвет рубашки бывает рыжий,коричневый,желтый,и белый,но с пятнами указанных цветов;хвосты коромыслом,еслиже встречаются загнутые в кольцо,то это признак сильной примеси дворовых"(не одина ли из причин,чтоб отрезать собачке хвост?-М.)"собак.Как сказано выше ,собаки этой породы выносливее породы джавзы "(азиатская длинношерстная птичья собака-прыгун,весельчак,но менее добродушен,имеет независимый и даже гордый характер;в дракечрезвычайно страстени злобен,лезет на всякого противника и не отстанет до тех пор покуда не изгрызет в кровь-из статьи о Джавзы,см там же))" ,почему предпочитаются местными охотниками,хотя чутье у нихи слабее..."

Из описания этих пород косвенно ясно что ОВЧАРКИ уже были достаточно самостоятельной породой,но где гарантия что они блюлись в чистоте и без примеси кровей тех же помесей .(К сожалению об овчарках Кавказа и Ср.Азии в книге инфы очень очень мало...)
Опять же экстерьерные особенности(высокий постав задних конечностей ,провисающая спина-может специалисты что-нибудь и приметят...

 Отправлено: 17.06.09 00:58. Заголовок: Маняша пишет: почем..

Маняша пишет:

цитата:

почему рецессив -"коричневый" окрас

Потому что задается рецессивным геном b (black, доминантный - В) определяющим расположение пигмента в клетках эпителия, коричневый это "неправильный черный". Так в книжках по генетике окрасов написано, и обсуждалось на форуме не раз. Когда я говорю о "коричневых", то имею в виду не столько окрас шерсти (который может колебвться от светло-рыжего до темно-кофейного, быть сплошным, плащевым, пятнистым) а в первую очередь коричневый окрас носа, губ и век. Все перечисленные варианты окраса шерстм встречаются и с черным носом тоже, а вот коричневые носы - только с этими окрасами.

 Отправлено: 17.06.09 02:35. Заголовок: Понятно,спасибо. Все..

Понятно,спасибо.
Все как у легавых...

 Отправлено: 17.06.09 02:57. Заголовок: Фсем привет; сори, п..

Фсем привет; сори, пока на компьютере эпизодически, поскольку в поездке. Суку видела живьём, ИМХО нормальная сука, ни о каких пороках речь близко не идёт. Хозяина тоже видела, мульт ет врядли. gyap, чушь-с; . Наследственность куцехвостости вполне вероятно вариабельна, скорее что рецессив. Собственно, информация по наследованию куцехвостости по разным породам есть в программе Breeders assistant , ставила ссылку на форум; однако у аборигенных пород куцехвостость вполне может наследоваться по-другому. ИМХО, у собак, которыm хвост нада резать, врождённая куцехвостость ет "+" а не "-".

Лада, на вкус и цвет сама понимаешь, а кинологической терминологией пользоваться желательно поосторожней, да и по фоткам оценивать собак ет нарвацца легче лёгкого.

Оффтоп ой чаво нашла ! приеду, видео загружу, будет о чём поспорить. Господа азиатчеги, много чаво видела, но ТАКОЕ

 Отправлено: 17.06.09 03:47. Заголовок: описание собаки поро..

описание собаки породы САО сделаное сфотографий ,любезно предоставленых владельцами. сука ,палево-пег.окраса. крепкого типа конституции.средневолосая.легко возбудима,склона к не мотевированой агресии. голова ,вид с верху,напминает клин.соответствено вид с боку.череп вид с верху имеет овальную форму,расширяясь от центра к височным костям.развитые надбровные дуги.лобная пазуха несколько вдавлена ,имеет треугольную форму образованую двумя костными гребнями с вершиной в первой трети черепа.сильно развиты скуловые дуги.череп вид с боку,овальный.морда,вид с верху,довольно длиная,узкая,незаполненая под глазами.вид с боку,высокая.нос выдвинут в пёрёд.верхняя губа закрывает нижнюю челюсть.нижняуа челюсть узковата.уши высоко поставлены.шея длиная ,высоко поставленая,в сечении приблежается к овалу.холка высокая,,мускулистая,длиная.линия верха прямая.спина прямая,слабовата.рёбра пллосковаты.ложные рёбра короткие.грудная клетка овальная,мелкая.гудная кость на линии плеча.нижняя линия груди имеет сильный подрыв к паху.поясница длиная,плоская,несколько узковата.круп короткий.седалищные бугры длиные,сильно выступаюшие за линию анального отверстия,косо поставлены.хвост высоко посажен.лопатки длиные,ксо посаженые.плечо кроткое, островато.угол плече лопатчного сочлинения приближается к 90 гр.локти почти строго напавлены назад.предплечья длиные,овальные,почти вертикально поставлены.пясть длиная,поставлена с небольшим наклоном. пакльцы длиные в комке.задние конечности имеют не широкий постав.бедро