Отправлено: 17.02.09 05:57. Заголовок: К вопросу о хвостах

К вопросу о хвостах

Не припомню, обсуждали ли хвосты специально? Так в разных темах проскакивало, а отдельной темой? Если да, то просьба перенести туда...

В общем, родился интересный помет - из 5 шенков хвост только у одной суки, две суки куцехвостых и два кобеля бесхвостых ВООБЩЕ. При расспросах оказалась, что по линиям суки это не редкость, и очень там (в Узбекистане) ценится.
Кто-нибудь такое видел?

 Отправлено: 17.02.09 06:20. Заголовок: ezelenyk Куцехвосты..

ezelenyk
Куцехвостые там действительно ценятся. А бесхвостых не видел.

Кст, недавно препарировал немножко бесхвостую боксёрку. Фото её кривозубого черепа вывешивал на этом форуме.

 Отправлено: 17.02.09 06:25. Заголовок: У меня была пара бес..

У меня была пара бесхвостых клиентов. Карликовые пудели. Вместо хвоста такой небольшой бугорочек кожи.

 Отправлено: 17.02.09 06:45. Заголовок: один раз принимала р..

один раз принимала роды у азиаткит. Родился щенок без хвоста и анального отверстия... не выжил

 Отправлено: 17.02.09 06:48. Заголовок: С сайта нашего кенне..

С сайта нашего кеннел-клуба. Пишут, что контроллируется по принципу не оолной доминантности и несколькими генами. если не вести отбор по этомупризнаку, то обычно все нормально, но если вести искусственный отбор, то, возмозно появление больныx животныx или с незаросшей позвоночной трубкой. Не отбирайте в спец- группу и все будет ОК. Если бы помет был маленький, то это могло бы укаЗЫВАТь НА ЛЕТАЛьНОСТь, НО ЗДЕСь Э ТОГО НЕ НАБЛЮД АЕТСЯ .автоматический перевод со-шведского через Гоогле:
" Översättning: svenska » ryska
Svanslöshet Medfött kort svans och total avsaknad av svans förekommer inom vissa raser relativt ofta som ärftliga avvikelser. Hundar av vissa av dessa raser (och många andra) har tidigare kuperats. Inom kynologin saknas enhetlig terminologi för att beskriva svansförkortning. Med orden "stubb" och "svanslös" kan man på svenska mena allt ifrån något förkortad svans till total avsaknad av svans. Detsamma gäller inom andra språk vilket gör redovisningar av genetiska undersökningar i ämnet svårtolkade. Eventuella kommande genetiska studier kunde vinna på att man noga anger svanslängden (i kotor) exempelvis som följer: 1. Total svanslöshet (agenesi, medfödd avsaknad av samtliga svanskotor) är mycket ovanlig hos hund. Defekten förekommer oftare hos vissa raskatter och kallas då manx-anlag. Djur med svansagenesi har ofta spina bifida (se denna), ryggmärgsbråck och/eller svåra rörelsestörningar. 2. Svanslöshet (anuri) innebär att hunden har två till fyra svanskotor. 3. Stubbsvans (brachyuri) innebär att hunden har fyra till åtta svanskotor. 4. Kort svans innebär att hunden har minst åtta kotor men kortare svans än normalt (för rasen). Nedan följer ett försök att placera in olika redan gjorda studier av svansdefekter i detta schema. Det finns en risk för tolkningsfel av skäl som tidigare nämnts. Med reservation för sådana förekommer svansdefekter enligt följande: beagle - total svanslöshet, stubbsvans; cocker spaniel - svanslöshet; dobermann - stubbsvans; old english sheepdog - stubbsvans; rottweiler - stubbsvans, svanslöshet, total svanslöshet; schipperke - svanslöshet; schnauzer - stubbsvans, svanslöshet; schäfer - stubbsvans; västgötaspets - stubbsvans, svanslöshet; welsh corgi pembroke - stubbsvans, svanslöshet. Flera undersökningar tyder på att svanslöshet/stubbsvans i vissa raser nedärvs som ofullständigt dominant anlag, möjligen som en letalgen eller som polygener med letal effekt. I andra raser, exempelvis hos breton, anses arvsgången komplex men utan inslag av letalgener. Hos beagle och rottweiler förekommer en variation i svanslängd från total avsaknad av svans till stubbsvans med fyra svanskotor. Sådan variation talar för ett inslag av polygener. Selektion och inavel på individer med de kortaste svansarna har givit grava defekter. I raser där man avlar på svanslösa och stubbsvansade hundar bör man vara medveten om att total avsaknad av svans kan öka risken för spina bifida och/eller förändringar i korsbenet. Kullstorleken bör bevakas då en minskning kan indikera ansamling av letalgen(er).
Svanslöshet
Врожденный короткий хвост, а также полное отсутствие хвоста присутствует в некоторых пород довольно часто наследственной аномалии. Собаки некоторых из этих пород (и многие другие) уже kuperats.

В kynologin отсутствие единой терминологии для описания хвост сократить. Заменить словами "солома" и "Svanslös" может на Английский означать ничего из короткого хвоста к полным отсутствием хвоста. То же самое на других языках, что делает заявления о генетических исследований по этому вопросу трудно интерпретировать. Любые последующие генетического исследования можно было получить из этого рассмотрения указывается длина хвоста (позвонков), например следующим образом:
1. Всего svanslöshet (agenesi, врожденным отсутствием всех каудально позвонков) очень редки у собак. Дефект возникает чаще в некоторых raskatter и призвал мэнский-предрасположенность. Животные с svansagenesi часто вследствие незаращения дужек позвонков (см. в этом), спинного мозга, грыжи, и / или тяжелыми нарушениями движения.
2. Svanslöshet (anuri) означает, что собака имеет от двух до четырех каудально позвонков.
3. Бобтейл (brachyuri) означает, что собака имеет четыре-восемь хвостовых позвонков.
4. Короткий хвост означает, что собака имеет по крайней мере восемь позвонков, а хвост короче, чем обычно (в гонке).

Ниже приводится попытка поставить различные существующие исследования хвост дефект этой схемы. Существует риск толкования причин, упомянутых выше. С учетом таких настоящее хвост дефекты следующим образом: Бигл - всего svanslöshet, бобтейл; кокер спаниель - svanslöshet; Доберман - бобтейл, старая английская овчарка - бобтейл; Ротвейлер - бобтейл, svanslöshet, всего svanslöshet; schipperke - svanslöshet; шнауцеры - бобтейл, svanslöshet; Немецкая овчарка - бобтейл; Västgöta Подсказка - бобтейл, svanslöshet; уэльсском Corgi Пембрук - бобтейл, svanslöshet.

Ряд исследований показывают, что svanslöshet / бобтейл в некоторых пород унаследовал как неполно доминирующих генов, возможно, в качестве letalgen или polygenic со смертельным исходом в силу. В других рас, как, например, в бретонском рассмотрела комплекс наследования, но без каких-либо элементов letalgener.
В Бигл ротвейлер и есть различия в длине хвоста от полного отсутствия до хвоста бобтейл четыре хвостовых позвонков. Такая вариация предполагает элемент polygenic. Отбор и инбридинг лиц в кратчайшие хвосты дали серьезных дефектов.

В гонках, где avlar потерять хвост и сказал бобтейл собак должны знать, что полное отсутствие хвоста может увеличить риск вследствие незаращения дужек позвонков и / или изменения в кросс-нога. Помет размеры должны контролироваться, когда сокращение может свидетельствовать о накоплении letalgen (ов)."

 Отправлено: 17.02.09 06:48. Заголовок: V пишет: бесхвостых..

V пишет:

цитата:

бесхвостых не видел

Вот и я до недавнего времени думал, что не видел. Как выяснилось при ближайщем рассмотрении, на снимке у суки не коротко обрезанный хвост - его просто нет и не было. Вот такая, панимашь, загогулина

 Отправлено: 17.02.09 07:19. Заголовок: у моей умки(гуджур) ..

у моей умки(гуджур) нет хвоста и из всего помета в 7 щенков был один хвост на всех.в след помете тойже матери были нулевые хвосты и небольшие.все без заломов.первые бесхвостые уже выставляются.ажиотаж был почему-то на кобелей бесхвостых и сейчас при выборе первого кобеля чуть не до аукциона дошло-кто первый записался тому и отдали фото умки попробую вставить

на видео вроде повидней.
http://rutube.ru/tracks/1371690.html?v=bf9950592967756dd11e20e18ec495be

 Отправлено: 17.02.09 08:35. Заголовок: ирина у пишет: ажио..

ирина у пишет:

цитата:

ажиотаж был почему-то на кобелей бесхвостых

Почему-то считаются супербойцами

 Отправлено: 17.02.09 08:53. Заголовок: Новая порода - азиат..

Новая порода - азиатский бобтэйл?

 Отправлено: 17.02.09 09:05. Заголовок: нет порода старая и ..

нет порода старая и куцехвостые собаки всегда были и всегда на вес золота,предрассудки или...?насчет бойцовых качеств могу судить по своему помету-никто не занимается боями,собаки склонны побороться,не более,что касается кобелей.моя девочка стоит насмерть,но это просто сучий азиатский характер.еще от себя могу добавить,что вроде никакой жути и пакости в щенках не вылезло,а то сейчас много говорят с чем сцеплено наследование куцего хвоста.но сознательно культивировать куцехвостость не вижу смысла,есть куда более интересные признаки...

 Отправлено: 17.02.09 15:57. Заголовок: У меня было 2 куцехв..

У меня было 2 куцехвостых кобеля, среди их детей, а теперь уже и внуков часть- стабильно куцехвостые. Правда никаких особых бойцовых качеств с этим связанных я не заметила! Не заметила и проблем со здоровьем, но и преимуществ тоже никаких. Собаки, как собаки...

 Отправлено: 17.02.09 16:28. Заголовок: А почему стандарт пр..

А почему стандарт про это молчит?

 Отправлено: 17.02.09 19:54. Заголовок: Проблемы с позвоночн..

Проблемы с позвоночником (насколько я понимаю) наблюдаются у безхвостых, куцехвостых это не касается - у них всё же некоторое колличество экстра позвонков попу прикрывает.

 Отправлено: 18.02.09 06:38. Заголовок: ну нет хоть убейте н..

ну нет хоть убейте никаких проблем у щенков,я думаю,что б они появились надо долго и упорно заниматься имбридингом бесхвостых собак.у моей суки и ее однопометников вообще нет хвостов,только складка кожи...и стандарт ясно говорит,что встречается врожденная куцехвостость,а дальше начинаются сложности-там не написано как к этому относиться,хотя к недостаткам или порокам это не относят

 Отправлено: 18.02.09 07:41. Заголовок: ирина у пишет: стан..

ирина у пишет:

цитата:

стандарт ясно говорит,что встречается врожденная куцехвостость

Это последняя редакция стандарта в версии НКП, много критикуемая и не всеми признаваемая... а вот в туркменкском, к примеру, об этом ни слова...

 Отправлено: 18.02.09 07:52. Заголовок: туркмены люди практи..

туркмены люди практичные,чтоб такие малозначительные признаки в стандарте прописывать.на функциональность собаки это никак не влияет,так зачем прописывать? ,а вот в более ранних стандартах это прописано как недостаток.точно не помню в каком году,но возможно и у Мазовера,не хочу соврать.

 Отправлено: 18.02.09 07:55. Заголовок: вообще в стандарте в..

вообще в стандарте всего не предусмотришь,полная куцехвостость очень редка,а частичную укорачивают чаще всего,заломы купируют.да и как потом эксперту разобраться :а был ли хвост? не каждого же за оный рискнешь пощупать...

 Отправлено: 19.02.09 12:51. Заголовок: Люда пишет: Родился..

Люда пишет:

цитата:

Родился щенок без хвоста и анального отверстия... не выжил

Такой же случай был у нас с бобтейлами. Наверно, все же отсутствие полное хвоста это уже отклонение и не есть хорошо.

 Отправлено: 19.02.09 16:51. Заголовок: Видел куцых щенков н..

Видел куцых щенков не раз. Ценятся они только дилетантами. Хотя думаю, а не из-за них ли пошла традиция резать хвосты?
Тут нам на днях один дядя впаривал, что от его кобеля не только хвосты, но и уши уже купированные у щенков при рождении .

 Отправлено: 19.02.09 21:30. Заголовок: VBK пишет: Тут нам ..

VBK пишет:

цитата:

Тут нам на днях один дядя впаривал, что от его кобеля не только хвосты, но и уши уже купированные у щенков при рождении .

вот кайф-то...это ж сколько денег съэкономить..

 Отправлено: 20.02.09 00:37. Заголовок: VBK пишет: Видел ку..

VBK пишет:

цитата:

Видел куцых щенков не раз

То есть не такая уж это и редкость? А как-то привязывается к местностям, типам, линиям? Впервые такое увидел, интересно стало - что еще в азиатах спрятано, немыслимое в других породах (если считать их породой...)

 Отправлено: 20.02.09 06:25. Заголовок: VBK пишет: Видел к..

VBK пишет:

цитата:

Видел куцых щенков не раз. Ценятся они только дилетантами

сильно сказано,если учесть,что породу несколько тысяч лет разводили"дилетанты",а потом пришли мы супер грамотные кинологи с образованием и умными словечками
ezelenyk пишет:

цитата:

? А как-то привязывается к местностям, типам, линиям?

в нашем регионе это редкость,меньше чем один на 100,а вообще я встречала куцехвостых внуков акгуша и аллара,причем именно внуков,хотя для статистики этого мало...по типу все были с лошадиными головами и светлые,это пожалуй и все,что их выделяло,а !самое главное все куцхвостые были результатом имбридинга!

 Отправлено: 20.02.09 21:02. Заголовок: ирина у пишет: мень..

ирина у пишет:

цитата:

меньше чем один на 100

В культурном разведеиии явно мало, иначе бы вопрос уже давно обсуждался... у Алихона я спрашивал про аборигенов.

VBK пишет:

цитата:

а не из-за них ли пошла традиция резать хвосты?

Вот и я думаю - может это остатки какой-то древнейшей селекции? Трудно мне представить, как сама собой появляется куцехвостость в немалых, судя по всему, количествах...

 Отправлено: 20.02.09 22:27. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот и я думаю - может это остатки какой-то древнейшей селекции?

Вот такой селекции, например:

 Отправлено: 20.02.09 23:05. Заголовок: ezelenyk пишет: не ..

ezelenyk пишет:

цитата:

не такая уж это и редкость?

Не, не редкость)) У нас куцых много, у меня одна сука куцая и щенков куцых дает.

 Отправлено: 21.02.09 11:42. Заголовок: ahen пишет: У нас к..

ahen пишет:

цитата:

У нас куцых много,

какие-нибудь линии,тенденции прослеживаются?давайте делиться инфой,самой антиресно стало

 Отправлено: 21.02.09 11:44. Заголовок: а по поводу традиции..

а по поводу традиции резать хвосты-причем здесь куцые?режут многим породам,но сомнительно,что именно из-за наличия незначительного кол-ва куцехвостых

 Отправлено: 23.02.09 14:42. Заголовок: ирина у Говоря о ди..

ирина у Говоря о дилетантах, я говорю именно о дилетантах. То что куцые лучше хвостатых не более чем легенда.

Евгений. Я не замечал какой-то привязки к определенной местности. В некоторых случаях куцехвостых дает одна и та же сука с разными кобелями. В других кобель с разными суками дает куцехвостых. Но тут я не уверен, что это не через суку идет. По крайне мере известный до нашей войны в Душанбе кобель Ханджар давал куцых часто. Одна сука куцая от него ушла в Питер. Я ее потом там видел в 1993 году. Она дала помет, но куцехвостых в нем не было.

 Отправлено: 23.02.09 15:41. Заголовок: У моих собак куцехво..

У моих собак куцехвостость появилась как раз "от кобеля". после вязки Шэрил (норма) х Таныш (куцехвостый), происхождение Калта (абориген куцехвостый) х Чайша (норма). И вот теперь их внучка Гульшера (куцехвостая) в обоих пометах выдала по два в разной степени куцехвостых щенков.

 Отправлено: 23.02.09 16:12. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 24.02.09 06:21. Заголовок: VBK пишет: То что к..

VBK пишет:

цитата:

То что куцые лучше хвостатых не более чем легенда.

да вроде никто и не говорил,что они лучше,но откуда взялась такая к ним любовь?ведь иногда и не определишь а был ли хвост?
куцехвостость очень явно рецессивный признак,определяющийся явно не одой парой генов,особенно длина куцево хвоста.

 Отправлено: 26.02.09 11:56. Заголовок: полное отсутствие хв..

полное отсутствие хвоста ,если не ошибаюсь-онкилоз,генетический порок носителем которого являются оба родителя.наиболие изучен этот порок у фр.бульдогов.куцехвостость имеет другую природу ,.хотя тоже напрямую зависит от родительской пары.

 Отправлено: 07.06.09 11:31. Заголовок: http://i067.radikal...

[img][/img]

 Отправлено: 07.06.09 12:08. Заголовок: Это уже такиой злоро..

Это уже такой здоровый вырос! а хвост будет как у мамы, видно...

 Отправлено: 07.06.09 12:13. Заголовок: Нет, как у Аси не бу..

Нет, как у Аси не будет, у нее 1 или 2 позвонка, а у него вообще нет, все гладко. Это фото 3 недели назад.

 Отправлено: 07.06.09 16:56. Заголовок: плем.брак..

плем.брак

 Отправлено: 08.06.09 02:41. Заголовок: qyap пишет: плем.бр..

qyap пишет:

цитата:

плем.брак

Кто сказал?

 Отправлено: 08.06.09 03:37. Заголовок: ezelenyk пишет: Кто..

ezelenyk пишет:

цитата:

Кто сказал?

qyap

 Отправлено: 08.06.09 07:46. Заголовок: qyap пишет: плем.бр..

qyap пишет:

цитата:

плем.брак

ЭТО ЕЩЕ ПОЧЕМУ,ОБЬЯСНИТЬ МОЖЕТЕ?в стандартах это не прописано,на функциональность не влияет....

 Отправлено: 08.06.09 21:50. Заголовок: без хвостые ,плем бр..

без хвостые ,плем брак.посмотрите на э кстерьер мамы.когда щенки вырастут у них будут теже порки в экстрьере.утверждаю,qyap.

 Отправлено: 08.06.09 22:20. Заголовок: qyap пишет: без хво..

qyap пишет:

цитата:

без хвостые ,плем брак

 Отправлено: 08.06.09 22:47. Заголовок: ezelenyk пишет: Кто..

ezelenyk пишет:

цитата:

Кто-нибудь такое видел?

Угу видели

Вот например хвост - 1 позвонок



Вязалась. В помете несколько куцехвостых остальные с нормальными хвостами

 Отправлено: 09.06.09 09:22. Заголовок: qyap пишет: без хво..

qyap пишет:

цитата:

без хвостые ,плем брак.посмотрите на э кстерьер мамы.когда щенки вырастут у них будут теже порки в экстрьере.утверждаю,qyap.

А какие пороки в экстерьере мамы, позвольте узнать?

 Отправлено: 09.06.09 10:41. Заголовок: В теме " САО в А..

В теме " САО в Америке" Вы писали:

цитата:

Асю видел через 3 дня после прилёта в США,3 мес. отроду.Последний раз видел в дек.07.Азиатка,а какая рысь !!!.

Вы ее видели и позже, до июня 2008 года, пока я ее не отдал, и говорили, что она "азиат" на все 100%, а потом вдруг сразу столько недостатков появилось? Или, пока таилась надежда повязать со своим кобелем, все было хорошо? И сколько азиатов вы в своей жизни видели? Четырех (Асю, Ермака, Зенура, Малю)? Да и на выставке Ермака своего среди этих азиатов побоялись выставлять, хотя привезли его туда. Информацию из книжек "черпаете"? По фотографиям?

 Отправлено: 09.06.09 10:50. Заголовок: Азиат с "порокам..

Азиат с "пороками в экстерьере"
[img][/img]

 Отправлено: 09.06.09 11:37. Заголовок: Это до родов. Красот..

Это до родов. Красотка, конечно, но сейчас должна быть еше лучше, пусть Игорь поставит новые фотки.

 Отправлено: 10.06.09 00:44. Заголовок: Я конечно не специал..

Я конечно не специалист ,но по моему собаки очень красивые .Особенно маленький.Такой сладкий И почему сразу порок ? Среди "хвостатых" есть собаки намного хуже этих "безхвостых"

 Отправлено: 10.06.09 05:22. Заголовок: Наблюдала несколько ..

Наблюдала несколько десятков врожденно куцехвостых щенков ( давал аборигенный куцехвостый армянский кобель), еще были куцехвостые от аборигенной куцехвостой САО . В обоих случаях и кобель и сука оказались очень препотентными, от кобеля было много пометов, много щенков хорошего качества и около 30% куцехвостых( в разной степени- от одного позвонка до половины хвоста) в первом колене, 5-10% во втором. Сука же просто копировала себя с разными кобелями и в каждом помете давала по 1 щенку с голубым глазом.

 Отправлено: 10.06.09 13:33. Заголовок: qyap пишет: .посмот..

qyap пишет:

цитата:

.посмотрите на э кстерьер мамы.когда щенки вырастут у них будут теже порки в экстрьере

А поточнее, какие у суки пороки?

 Отправлено: 10.06.09 20:49. Заголовок: V пишет: Вот тако..

V пишет:

цитата:

Вот такой селекции, например:

Это что за звер такой?
Скорее всего кому-то когда-то давным давно природа сделала "подарок"-родился щеник с куцым хвостом.Удобно зачем лишнюю работу делать собам хвост резать да и уши еще ...лениво,а тут -ну пусть растет-собака она и без хвоста собака.И пошла ессесенная селекция..А хвосты и уши самые уязвимые для бойцов места и в драке мешают, я правильно понимаю?

 Отправлено: 10.06.09 23:47. Заголовок: Саша,внимательно чит..

Саша,внимательно читай.высоко поставленые уши-нед.длиная высоко поставленая шея-сер.нед.длиная холка-нед.глубокий перехват-нед.прямая линия верха-сер.нед.корткие ложные рёбра -сер.нед. длиная плоская поясница-ПОРОК.горизонтальный круп-сер.нед. высоко поставлены хвост-нед.длиная отстающая от корпуса лопатка с неправильным расположением по отношению кгоризонту-сер.нед.укороченое плечо сер.нед.угол плечелопаточного сочлинения приближается к 90 град.-сер.нед кроткое бедро-сер.нед.большой угол коленого сустава,с ярко выраженой прямо задостью и оттянутым поставом зк -ПОРОК.

 Отправлено: 10.06.09 23:54. Заголовок: если где ошибся ,ука..

если где ошибся ,укажите.буду благодарен.

 Отправлено: 11.06.09 01:07. Заголовок: пропустил.выпирающие..

пропустил.выпирающие седалищные бугры,вдавленое анальное отверстие.сер.нед.

 Отправлено: 11.06.09 04:45. Заголовок: qyap пишет: Саша,вн..

qyap пишет:

цитата:

Саша,внимательно читай

Саша, читай, но не верь. Алик, наверное, съел что-нибудь не то. Или выпил?

 Отправлено: 11.06.09 05:35. Заголовок: qyap пишет: нед.кор..

qyap пишет:

цитата:

нед.корткие ложные рёбра

это разьве порок?
qyap вы меня извините,но увидеть все это вплоть до анального отверстия на единственном фото ,научите...

 Отправлено: 11.06.09 07:00. Заголовок: ирина у пишет: увид..

ирина у пишет:

цитата:

увидеть все это вплоть до анального отверстия

Эх, иногда поглядит знаток вокруг - ну что за уроды! а заглянет в анальные отверстия, так там ваще такое...

 Отправлено: 11.06.09 07:19. Заголовок: ezelenyk :sm54: :s..

ezelenyk да уж...конкуренция не дремлет?

 Отправлено: 11.06.09 07:33. Заголовок: qyap пишет: Саша,вн..

qyap пишет:

цитата:

Саша,внимательно читай.высоко поставленые уши-нед.длиная высоко поставленая шея-сер.нед.длиная холка-нед.глубокий перехват-нед.прямая линия верха-сер.нед.корткие ложные рёбра -сер.нед. длиная плоская поясница-ПОРОК.горизонтальный круп-сер.нед. высоко поставлены хвост-нед.длиная отстающая от корпуса лопатка с неправильным расположением по отношению кгоризонту-сер.нед.укороченое плечо сер.нед.угол плечелопаточного сочлинения приближается к 90 град.-сер.нед кроткое бедро-сер.нед.большой угол коленого сустава,с ярко выраженой прямо задостью и оттянутым поставом зк -ПОРОК.

Да уж описание --- супер
только не понятно на основании какого стандарта сделано

Шея у собаки не длинная,это видно по фото -- примерно равна длинне головы.
Постав высоковат,это есть(думаю неправильно сфотографированно), это же касаемо постава ушей--собака на фото явно их навострила.

Хорошо выраженная длинная холка никогда не была недостатком.

Глубокий перехват--That is it?--I don't know . Предпологаю речь о переслежине ---её у данной
собаки не наблюдается вооще,а если-бы и была с каких пор она стала недостатком у азиатов?

Длинная и ПЛОСКАЯ поясница --- длинна поясницы нормальна,а вот плоская--- ШО ЦЕ ТАКЕ?

Автор пишет -- линия верха прямая, а в конце описания о резко выраженной прямозадости,как такое может быть? При таком строении будет наклон от крупа к холке.

Ну а на счёт анального отверстия -- ни в какие АНАЛЫ не влезает.

Короче написать столько бяки на собаку с отличным экстерьером .

 Отправлено: 11.06.09 07:42. Заголовок: Не заметила у собаки..

Не заметила у собаки проблем... ракурс неудачный, насторожилась явно, но по мне очень хорошая сука. Не хай-класс, но вполне породная скотинка, ручки-ножки на месте, пропорциональная и хорошо сложенная. По крайней мере пороков я у нее не вижу вообще никаких, а недостатки есть у каждой собаки. Ну, в общем, как и у каждого человека.

 Отправлено: 11.06.09 08:05. Заголовок: полностью согласна с..

полностью согласна с jaramat ,хорошая соба...

 Отправлено: 11.06.09 08:38. Заголовок: на страничке САО в а..

на страничке САО в америке есть фото этой собаки в других ракусах.длина поясница-круп рвна длине головы(шеи).у сей собачки некак не меньше половины.Порок,это недостаток выраженый в яркой форме.всем кто видит в этой собаке породистую особь,рекомемдуы взять себе щенка.

 Отправлено: 11.06.09 08:44. Заголовок: bulgar-it пишет: По..

bulgar-it пишет:

цитата:

Постав высоковат,это есть

На самом деле даже этого нет -



Учтите еще, что на фотках Ася еще молоденькая, чуть больше года. У нее и недостатки-то с лупой выискивать надо, а о пороках говорить просто смешно.

 Отправлено: 11.06.09 08:48. Заголовок: qyap вы отказываете ..

qyap вы отказываете этой собаке в породистости?чушь...ну какой из вас тогда эксперт,особь бывает породной и породистой,но может иметь недостатки...а повода сомневаться в породности этой собаки нет,ваши описанные пороки собаку метисом или беспородной не сделают...да и вообще вам по жизни побольше удачи и терпимости к чужим недостаткам.

 Отправлено: 11.06.09 10:06. Заголовок: не передёргивате...

не передёргивате.

 Отправлено: 11.06.09 10:10. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 11.06.09 10:17. Заголовок: прошу дать описание ..

прошу дать описание этой собаки.на фото псу 2 года.на номент фотографирования был не развязан,Женя предстовляеш какой он стал после вязки.

 Отправлено: 11.06.09 11:09. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..

ezelenyk пишет:

цитата:

Это до родов. Красотка, конечно, но сейчас должна быть еше лучше, пусть Игорь поставит новые фотки.

Женя, по твоей просьбе публикую для обсуждения фото, где видно хорошо все... и постав ушей тоже. А что касается рассуждений Алика, то тут.... что я могу сказать?! Сказать, что он странный - это не сказать ничего! Саша прав, Алик в Америке почти 15 лет (плюс-минус)... где это он видел тут азиатов, чтобы так хорошо с одного взгляда ТАК описать (с ударением на первый слог) собаку?! Тот набор фраз помещенный тут, описанием не назовешь. Сплошные противоречия и... бред сивой кобылы! Извините за резкость. Я пишу это не потому, что это моя собака... я как-то задал Алику вопрос: "а есть ли в Америке, на его взгляд, хорошие азиаты?", на что ничего вразумительного не услышал. У него ВСЕ собаки г...но! Еще раз извиняюсь! Ну да хватит о грустном. Слишком много чести. Посмотрите последние фотки и скажите свое мнение.

 Отправлено: 11.06.09 11:18. Заголовок: qyap пишет: прошу д..

qyap пишет:

цитата:

прошу дать описание этой собаки

Симпатичный пес, очень похож на мою московскую сторожевую



а что описывать-то, что за порода

 Отправлено: 11.06.09 14:50. Заголовок: Спасибо за другие фо..

Спасибо за другие фотки. Приятная сука!

Ни одного ярко выраженного недостатка не заметила, тем более порока. Можно кучу вещей написать "было бы лучше, если бы..." но это бессмысленное занятие.

 Отправлено: 11.06.09 15:32. Заголовок: joker9921 пишет: по..

joker9921 пишет:

цитата:

по твоей просьбе публикую для обсуждения фото, где видно хорошо все...

Выход шеи слишком высокий, круп скошенный. Седалищные бугры действительно выпирают. Плечо прямое, бедро узкое.
Морда незаполненная совсем, но при этом надбровные дуги как у заматеревшего кобеля (и то не всякого). Дворняжья голова, извините.

Мне собака совсем не нравится. Не знаю насчёт пороков, но назвать её азиаткой у меня бы язык не повернулся. И вовсе не из-за недостатков. Чисто общее впечатление. Очень простенькая собачка. Повесь уши и хвост - будет дворняжка.

 Отправлено: 11.06.09 15:58. Заголовок: Лада, ну да, простен..

Лада, ну да, простенькая. Но с моей точки зрения ее недостатки некритичны. На старых сук посмотреть, вообще чума. Совершенные собаки попадаются крайне редко. Да и нужно ли, чтобы все были совершенны, большой вопрос. Генетическое, блин, разнообразие... и дворняжки, кстати, поэтому живучие как черти. И азиаты.

 Отправлено: 11.06.09 16:25. Заголовок: Сука простокоия моей..

Сука простокоия моей покойной Зевар.
к что Лада зря пишет, что это дворняжка (можно и мне чуток переденуть ). Нормальная, вполне типичная собака. Согласен не фонтан, но и не отстой. Спокойное течение.

 Отправлено: 11.06.09 17:14. Заголовок: VBK пишет: не фонта..

VBK пишет:

цитата:

не фонтан, но и не отстой

Это ты еще не видел, как она движется, чисто рысь. И что такое "простенькая", пардон? навороченные лучше? Сука очень складная и породная, хотя я собак хвалю нечасто, но эта мне понравилась, сам бы такую держал. Щенка от нее алиментного заберу, посмотрим, что вырастет, но думаю, анатомия должна быть идеальная. Она с Бурмилой вязалась, а у него я вообще ни одного недостатка не вижу.

 Отправлено: 11.06.09 18:12. Заголовок: ezelenyk пишет: Сук..

ezelenyk пишет:

цитата:

Сука очень складная

Вот именно этого мне не показалось. На последней фотке ещё и спина провисшая.

 Отправлено: 11.06.09 18:24. Заголовок: Лада пишет: спина п..

Лада пишет:

цитата:

спина провисшая

 Отправлено: 11.06.09 18:24. Заголовок: Нормальная у нее спи..

Нормальная у нее спина... вполне азиатская.

 Отправлено: 11.06.09 18:31. Заголовок: У азиатов в норме пе..

У азиатов в норме переслежина. А на фотке спина смотрится слабой.

Да не буду я никому ничего доказывать. Дело-то ваше, собственно!
Да и сколько бы мне не рассказывали о породности и функциональности данной суки - это тоже ничего не изменит. Мне она не нравится. Один постав шеи чего стоит! У сенбернара на фотке выше и то более азиатский.

 Отправлено: 11.06.09 18:35. Заголовок: обычно никого не бе..

обычно никого не берусь оценивать, но честно - на последних фото - нормальная небольшая легкая азиатская сука - никаких экстремальных эмоций не вызывает - не супервосторг, не супернеприятие. Если таких сук вязать какими-нибудь интересными кобелями, то будут давать ровное стабильное потомство По самой первой фотографии мне непонятны были задние ноги,

к РОСКОШНЫМ сукам отношусь с недоверием, несколько раз видела никаких щенков у роскошных мам разных пород

 Отправлено: 11.06.09 20:10. Заголовок: Очень складная и без..

Очень складная и без перекосов в строении-НОРМАЛЬНАЯ собака.Голова немного проста-но не порочная.Очень хорошие конечности-сухие пропорциональные но крепкие.
(Не хочу никого обидеть или спровоцировать ,но на взгляд даже не любителя а интересующегося человека-очень приятная собака-поверьте видела и дохляков на высоких ногах,когда от локтя до грудн.клетки ладонь взрослого человека встанет и не зацепится и спинки провислые и лапки вывороченные-это гораздо хуже, и даже говорить не хочу)
Крепкая собачка-нравиться.
Морда может и не заполнена,но губы не рыхлые,так что сильно уж в глаза только знатокам броситься.
Но ,чесн слово-по одной фотке очень трудно оценить все плюсы минусы-цифра врет безбожно.

 Отправлено: 11.06.09 22:02. Заголовок: Лада пишет: Повесь ..

Лада пишет:

цитата:

Повесь уши и хвост - будет дворняжка.

Хотелось бы попросить уважаемую Ладу... нет ли у вас какой нибудь фотки где, на ваш взгляд, была бы изображена, ну не идеальная, а скажем хорошая сука? Был бы очень признателен. Тогда бы и ваш взгляд на азиата был бы понятен.

 Отправлено: 11.06.09 23:26. Заголовок: joker9921, а зачем? ..

joker9921, а зачем? Я вообще-то не собиралась никому рассказывать о своих взглядах на азиата. И уж тем более иллюстрировать свой взгяд фотками. С чего Вы взяли, что я жажду его до кого-то донести?
Здесь была представлена сука. Типа, заценить какая она породная и как не прав qyap.
У суки довольно много экстерьерных недостатков. Про пороки я не пишу, так как не знаю на каком уровне недостаток переходит в порок. Я своё мнение высказала. Сука мне НЕ нравится. Щенков от такой я бы не захотела. Вот и всё. Ведь я Вас не заставляю принять мой взгляд. Кому-то нравятся сырые мастодонты, кому-то лёгонькие простачки. Я предпочитаю золотую середину.

 Отправлено: 11.06.09 23:35. Заголовок: joker9921, кстати, ф..

joker9921, кстати, фотки, поставленные Вами, были слишком большими. Я их слегка уменьшила, но большая просьба в следующий раз ставить фотографии меньшего размера.

 Отправлено: 12.06.09 01:38. Заголовок: Маняша пишет: по од..

Маняша пишет:

цитата:

по одной фотке очень трудно оценить

Вообще-то в теме 3 фотографии этой суки, две до родов, последняя - после... кстати, обратите внимание, как голова изменилась... Так что смотрите все три -

http://i048.radikal.ru/0902/b4/9ba1450976d0.jpg
http://i013.radikal.ru/0906/49/169b5dad6218.jpg
http://s48.radikal.ru/i119/0906/ee/d1317cfe88e1.jpg

Тогда многие "недостатки" таинственным образом исчезнут

 Отправлено: 12.06.09 23:43. Заголовок: По-моему спор из-за ..

По-моему спор из-за того, что не понятно, как для одной породы бесxвостость и куцеxвостость - порок и это обосновывается генетически, а для другой породы - преимущество. Одно из двуx должно быть неверным.

Попутно скажу, что считаю аватар с целящимся в зрителя пистолетом мягко говоря не подxодящим к данному форуму. Не смешно.

 Отправлено: 12.06.09 23:47. Заголовок: AE :sm36: ..

AE

 Отправлено: 13.06.09 01:35. Заголовок: AE пишет: как для о..

AE пишет:

цитата:

как для одной породы бесxвостость и куцеxвостость - порок и это обосновывается генетически, а для другой породы - преимущество

А вот это настолько типично для азиатов, что стоит обсудить подробнее. Кажется, что некоторые исследования и выводы, сделанные на культурных породах, не выдерживают "испытания азиатом". Причина понятная, намного большее генетическое разнообразие азиатов по сравнению с большинством культурных пород. Для нормального "азиатского набора", видимо, не предствляют опасности рецессивные гены, считающиеся "летальными" в других породах. Примерами могут являться пресловутый коричневый окрас и рассматриваемая сейчас куцехвостость. С наследованием дисплазии тоже у азиатов что-то не так, как у других пород. Порода за века (а может и тысячеления) накопила на все возможные генетические вариации какие-то компенсаторные механизмы. Так что к применению общекинологических исследований к азиатам нужно относиться состорожно.

 Отправлено: 13.06.09 09:25. Заголовок: AE пишет: считаю ав..

AE пишет:

цитата:

считаю аватар с целящимся в зрителя пистолетом мягко говоря не подxодящим к данному форуму

"Убрал оружие!" - наверное самая распространенная реплика в игре "S.T.A.L.K.E.R." Это когда подходишь к кому-нибудь с оружием в руках. Не уберешь, стрелять может и не начнут, но разговаривать точно не будут. Со временем приучаешься автоматически вешать автомат на плечо. Это навеяло... Ну а что касается аватара - каких либо особых правил в отношении этого на форуме нет, кроме общеинтернетовских.

ezelenyk пишет:

цитата:

Порода за века (а может и тысячеления) накопила на все возможные генетические вариации какие-то компенсаторные механизмы. Так что к применению общекинологических исследований к азиатам нужно относиться состорожно.

Пришло на ум сравнение профессионалов и любителей. Профессионалу, а это в нашем случае, природа, все равно какой окрас, и есть ли хвост. Любителям, коими являются, по сравнению с природой, создатели заводских пород, такие заморочки не решить, легче обойти, откинув куцехвостых и коричневых.
Это как начинающему любителю-автомобилисту лучше иметь красную машину, чем цвета "мокрый асфальт" - вдруг заедешь не туда, и на красной машине тебя вовремя заметят и объедут. А профессионалу пофиг какого цвета машина, "не туда" он не ездит.

 Отправлено: 13.06.09 09:46. Заголовок: Tamir пишет: Пришло..

Tamir пишет:

цитата:

Пришло на ум сравнение профессионалов и любителей. Профессионалу, а это в нашем случае, природа, все равно какой окрас, и есть ли хвост. Любителям, коими являются, по сравнению с природой, создатели заводских пород, такие заморочки не решить, легче обойти, откинув куцехвостых и коричневых.

нучто,может вернемся к конструктивному диалогу?или будем отвлекаться от темы,а тема реально заслуживает обсуждения

 Отправлено: 13.06.09 11:00. Заголовок: Лада пишет: Щенков ..

Лада пишет:

цитата:

Щенков от такой я бы не захотела.

А кстати, вы видели ее щенков? Им сейчас по 4 месяца и можно посмотреть их тут
или тут . Там видно как они растут и наличие (или отсутствие) хвостов можно так же рассмотреть.

 Отправлено: 13.06.09 11:12. Заголовок: AE пишет: Попутно с..

AE пишет:

цитата:

Попутно скажу, что считаю аватар с целящимся в зрителя пистолетом мягко говоря не подxодящим к данному форуму. Не смешно.

Хочу заметить уважаемому АЕ, что аватар, равно как и моя сука, очень субъективен. Ничего оскорбительного в нем нет. Если вы что-то заметили то... Сори! Это, поверьте не единственный форум где я его использую и в первый раз такая реакция. Вы не поверите, как я был бы счастлив найти такой аватар, который понравился бы ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!

 Отправлено: 13.06.09 11:37. Заголовок: Кобель оставшийся мн..

Кобель оставшийся мне нравится, на брата Бурмилы очень похож (на дядю своего).
Вот он в таком же примерно возрасте, справа, с братом Бурмилой и папой Отаром

 Отправлено: 13.06.09 12:12. Заголовок: ezelenyk Ну вот, а..

ezelenyk
Ну вот, а Лада не хочет таких щенков брать!

 Отправлено: 13.06.09 16:53. Заголовок: joker9921 пишет: По..

joker9921 пишет:

цитата:

Посмотрите последние фотки и скажите свое мнение.

приятная сука у Вас, не заморачивайтесь, пустое это.

 Отправлено: 13.06.09 17:03. Заголовок: Прочитала все ответы..

Прочитала все ответы в теме после вопроса. Не могу не согласиться с тем, что в "духе современности" суке в описании всегда будут упоминать "простовата", но у каждого своё мнение. Немного не соглашусь с Ладой, брать или не брать щенка можно решать после того, как своими глазами увидишь, ЧТО даёт эта сука. Может быть хозяин сможет сделать ролик в движении этой собаки? Мне интересно свои предположения проверить.

 Отправлено: 13.06.09 17:21. Заголовок: joker9921 пишет: Ну..

joker9921 пишет:

цитата:

Ну вот, а Лада не хочет таких щенков брать!

Не хочу. Посмотрела щенков, ни на одного глаз не лёг. Я понимаю, для вас они лучшие из лучших, но, увы, не для всех.

ezelenyk пишет:

цитата:

на брата Бурмилы очень похож (на дядю своего). Вот он в таком же примерно возрасте, справа, с братом Бурмилой и папой Отаром

В принципе понятно, почему новый "спасательнопородный" клуб невозможен. Для меня такие отвисшие веки - брак. Для Вас, похоже, идеал породы.

 Отправлено: 13.06.09 17:49. Заголовок: Щенки нарядные, но ..

Щенки нарядные, но мне сука больше нравится , щенки сыроваты - брылей многовато и тд - на мой взгляд

брыли люблю, но для брылек и складок держу бордоса, азиат же посуше должен быть даже крупный - опять же на мой взгляд , отвисшие веки в быту крайне не удобны, хоть и очень декоративно- приятны

 Отправлено: 13.06.09 18:33. Заголовок: Лада пишет: Для мен..

Лада пишет:

цитата:

Для меня такие отвисшие веки - брак.

Хорошо, что только для Вас. Еще раз - не стоит искать пороки там, где их нет. Выше уже были "провисшая спина" и "узкое бедро", может, хватит?

 Отправлено: 13.06.09 18:39. Заголовок: красивый :sm36: ..

красивый

 Отправлено: 13.06.09 22:44. Заголовок: ezelenyk пишет: Вы..

ezelenyk пишет:

цитата:

Выше уже были "провисшая спина" и "узкое бедро", может, хватит?

Ну если они были?

А с какой стати хватит? Вы запрещаете мне высказывать своё мнение? Не много ли Вы на себя берёте?

 Отправлено: 13.06.09 22:54. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Може..

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Может быть хозяин сможет сделать ролик в движении этой собаки?

Скоро появится на сайте. Работаю над этим очень серьезно. Как выложу сообщу.

Лада пишет:

цитата:

Я понимаю, для вас они лучшие из лучших,

Госпожа Лада не думаете ли вы, что у меня это первый помет?! За 20 с лишним лет, я научился быть объективным, как к чужим собакам, так и к СВОИМ! И я согласен с Женей, слава Всевышнему, что "...только для вас..."! Просмотрев весь форум я понял... вы тут как некий демон отрицаловки! Вам почти все не нравится, вы почти всем недовольны... Чтож так-то?! Жизнь не сложилась?! Не примите мое высказывание за грубость, но факты вещь упрямая и плыть против течения (читай идти против всех) это дело неблагодарное и не очень интересное! А посему я прекращаю апеллировать к вам в любой форме и впредь попрошу вас, по возможности, не принимать участия в обсуждении моих постов. Потому как вы сами выразились... Лада пишет:

цитата:

С чего Вы взяли, что я жажду его до кого-то донести?

, а мне если честно ваше мнение непонятно и взгляд ваш на породу как таковую тоже. С уважением...

 Отправлено: 13.06.09 23:03. Заголовок: joker9921 пишет: За..

joker9921 пишет:

цитата:

За 20 с лишним лет, я научился быть объективным, как к чужим собакам, так и к СВОИМ!

Обычно за такое время как раз наоборот глаз замыливается. Ну, поверю на слово.

joker9921 пишет:

цитата:

Просмотрев весь форум я понял... вы тут как некий демон отрицаловки!

Что, все за последние пять лет? Выборочно Вы видно читали. Моё мнение о собаках пятьдесят на пятьдесят. Это первое. И второе. Мелко как-то плаваете, коли на критику своей собаки сразу полезли по форуму компромат на оппонента собирать.
joker9921 пишет:

цитата:

плыть против течения (читай идти против всех

Вы меня уморили! Вот реально, сижу и улыбаюсь. Вы вообще в курсе сколько в околоазиатской среде течений? Да тут каждый заводчик гнёт свою линию и плывёт против течения. Вы хоть полистайте на досуге странички различных питомников.
Я-то как раз на бережку стою и со стороны глазею.
Кстати, а что Вас так расстроило? Если всем собака нравится, кроме меня, то это должны быть только мои проблемы. Чего по этому поводу так нервничать, вплоть до попыток перейти на личности?
joker9921 пишет:

цитата:

а мне если честно ваше мнение непонятно

Потому что это было мнение по одной конкретной собаке. Но это не значит, что чтобы его аргументировать я должна целые архивы фотографий подтянуть.

joker9921 пишет:

цитата:

по возможности, не принимать участия в обсуждении моих постов

А это сугубо по моему желанию. Либо общайтесь в личке.

 Отправлено: 13.06.09 23:50. Заголовок: Лада пишет: Выход ш..

Лада пишет:

цитата:

Выход шеи слишком высокий, круп скошенный. Седалищные бугры действительно выпирают. Плечо прямое, бедро узкое. Морда незаполненная совсем, но при этом надбровные дуги как у заматеревшего кобеля (и то не всякого). Дворняжья голова, извините.

Лада пишет:

цитата:

Не знаю насчёт пороков, но назвать её азиаткой у меня бы язык не повернулся.И вовсе не из-за недостатков. Чисто общее впечатление. Очень простенькая собачка. Повесь уши и хвост - будет дворняжка.

Всю эту полную ерунду все читают? Да только по этим описаниям можно сделать вывод что писавший нифига в азиатских собак не понимает! Или этот профан озлобленный и подлый!
Не хватает духа осадить админшу? На форуме же все все понимают, а молчат! Связываться неохота?
 
Такую суку иметь это гордость для любого ценителя породы!

 Отправлено: 13.06.09 23:54. Заголовок: Raiden пишет: Всю э..

Raiden пишет:

цитата:

Всю эту полную ерунду все читают? Да только по этим описаниям можно сделать вывод что писавший нифига в азиатских собак не понимает! Или этот профан озлобленный и подлый! Не хватает духа осадить админшу? На форуме же все все понимают, а молчат! Связываться неохота? Такую суку иметь это гордость для любого ценителя породы!

Ох, как мне всё это надоело!

Ну напишите в теме под фоткой ТОЛЬКО ХВАЛИТЬ! и ни будет никакой критики.

Пойду проситься, чтобы сняли с модерации. Надоели хамы, которые не могут не перейти с обсуждения собак на личности..

 Отправлено: 14.06.09 00:09. Заголовок: ezelenyk пишет: А в..

ezelenyk пишет:

цитата:

А вот это настолько типично для азиатов, что стоит обсудить подробнее. Кажется, что некоторые исследования и выводы, сделанные на культурных породах, не выдерживают "испытания азиатом". Причина понятная, намного большее генетическое разнообразие азиатов по сравнению с большинством культурных пород. Для нормального "азиатского набора", видимо, не предствляют опасности рецессивные гены, считающиеся "летальными" в других породах. Примерами могут являться пресловутый коричневый окрас и рассматриваемая сейчас куцехвостость. С наследованием дисплазии тоже у азиатов что-то не так, как у других пород. Порода за века (а может и тысячеления) накопила на все возможные генетические вариации какие-то компенсаторные механизмы. Так что к применению общекинологических исследований к азиатам нужно относиться состорожно.

Как обсуждать? Дилетанство получается. Надо для начала расшифровать ДНК конкретныx бесxвостыx собак разныx пород и сравнить, этого на данный момент - нет. Потом про эпигенетику подумать, не все, что передается по наследству, записано в генаx.

Кому нравятся бесxвостые собаки, кому - не нравятся. Пока - это вопрос вкуса и интуиции. Мне вообще не нравятся собаки без xвостов и ушей. Xорошо, что в Швеции обрезать xвосты и уши запретили. Почитать только темы на этом форуме о проблемаx собак с обрезанными ушами, мало не покажется. Нет xвоста - ущербность в коммуникации. Но с генетической точки зрения, как дело обстоит, мы тут не придем ни к какому результату, нет данныx. Например, почитать о окрасаx доберманов и шарпеев окрасы. Обе породы - культурные, одним голубой окрас - порок, другим - окей. Почему? И такиx примеров много. Не в дикости азиатской породы дело. Нужны факты. Иначе - все одни слова. Пустое.

 Отправлено: 14.06.09 00:17. Заголовок: AE пишет: темы на ..

AE пишет:

цитата:

темы на этом форуме о проблемаx собак с обрезанными ушами, мало не покажется.

Это если слишком коротко обрезаны.

Я видела во что превращаются уши ротвейлера в простой стычке с друзьями на площадке. Уж лучше резать!

по хвостам. Азиатам хвосты резали веками. Выживали те собаки, которые наиболее функциональны именно при коротком хвосте. Если хвост оставлять - смогут ли собаки оставаться такими же эфективными? Не получится ли, что это потянет за собой и другие экстерьерные изменения?

И по врождённой куцехвостости.
Дело в том, что очень много собак рождается с короткими хвостами. Никак на их жизнестойкости это почему-то не сказывается. И стоит ли тогда запрещать?

 Отправлено: 14.06.09 01:04. Заголовок: AE пишет: стоит обс..

ezelenyk пишет:

цитата:

стоит обсудить подробнее

AE пишет:

цитата:

Как обсуждать? Дилетанство получается. Надо для начала расшифровать ДНК

Это конечно хорошо бы, но дело будущего. Обсудить я предлагал сам факт того, что несоответствия "тут порок - там норма" встречаются в азиатах чаще, чем в других породах, и это нужно учитывать, когда пытаемся приложить к ним "общую кинологию". Почему - исследования когда-нибудь покажут, а пока интересно было бы набрать побольше таких примеров.

 Отправлено: 14.06.09 01:18. Заголовок: Сука наследственно к..

Сука наследственно куцехвостая, щенки от неё тоже куцехвостые. http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread.php?thread_id=104&rowstart=20

Суки разные, кобель один, есть куцехвостые щенки в обеих помётах http://www.cao.orexca.com/predlagaem.htm

 Отправлено: 14.06.09 02:16. Заголовок: Лада, по ссылкам, ко..

Лада, по ссылкам, которые Вы выложили - какие толстые щенки! Может у ниx с обменом веществ неприятность? Это как-то с бесxвостостью эмпирически можно связать?

 Отправлено: 14.06.09 02:52. Заголовок: Лада пишет: А с как..

Лада пишет:

цитата:

А с какой стати хватит? Вы запрещаете мне высказывать своё мнение?

Лада, ну когда это я кому что запрещал? за все эти пять лет? Просто хочу обратить Ваше внимание (раз уж мы перешли на Вы), что в этой теме Вы уже сделали несколько ошибок в оценке собаки. Как мне кажется, эти ошибки происходят от употребления терминов, предназначенных для точного описания, исходя из "общего впечатления" .
Ну не понравилась собака, не понравились щенки - так бы и сказать. Такой тип не нравится, какой-то другой нравится. Это общие впечатления, которые часто даже не сводятся к фотографиям на форуме, а связаны в памяти с какими-то другими недостатками или достоинствами во встречавшихся собаках того же типа (окраса, происхождения, т.п.) А вот "проваленная спина" и "скошенный круп" - это уже не впечатления, это термины, и по приведенным трем снимкам конкретной собаки Аси легко увидеть, что они к ней отношения не имеют. Зачем же вовлекать себя и других в обсуждение очевидных ошибок? К этому и относилось мое "хватит", к неуместному употреблению терминологии.

 Отправлено: 14.06.09 04:31. Заголовок: ezelenyk пишет: впе..

ezelenyk пишет:

цитата:

впечатления, которые часто даже не сводятся к фотографиям на форуме, а связаны в памяти с какими-то другими недостатками или достоинствами во встречавшихся собаках того же типа (окраса, происхождения, т.п.)

Именно, простотой своей напомнила мою Аську(Аислу), и этим подкупила.

 Отправлено: 14.06.09 08:45. Заголовок: 1896г. Л.П.Сабанеев ..

1896г. Л.П.Сабанеев "Собаки охотничьи, "
Группа вторая.Брудастые легавые.
Каратегинка.
После прочтения не нужно кричать что это мол не про азиатов-да это не СОВРЕМЕННАЯ собака,и не "общая кинология" в нашем с вами понимании(у каждого сообразно своему опыту ,знаниям и личным предпочтениям).Но прочитав-вопросов появиться еще больше...

 Отправлено: 14.06.09 09:15. Заголовок: Маняша пишет: 1896г..

Маняша пишет:

цитата:

1896г. Л.П.Сабанеев "Собаки охотничьи, " Группа вторая.Брудастые легавые. Каратегинка. После прочтения не нужно кричать что это мол не про азиатов-да это не СОВРЕМЕННАЯ собака,и не "общая кинология" в нашем с вами понимании(у каждого сообразно своему опыту ,знаниям и личным предпочтениям).Но прочитав-вопросов появиться еще больше...

А причем здесь каратегинка? Она вроде не была куцехвостой.

 Отправлено: 14.06.09 09:27. Заголовок: вот фото еще двух ку..

вот фото еще двух куцехвостых сук-однопометниц,суки молоденькие,нет еще 1,5 лет,но весь помет был куцехвостый.по кровям стоят Арай,Гок ЧА,Карагез Машка.родители хвостатые

 Отправлено: 14.06.09 19:34. Заголовок: "...хвост отморо..

"...хвост отморожен наполовину,почему судить о его длинне трудно,но во всяком случае,он должен быть весьма короток.Здесь , в Ташкенте,сука принесла от джавзы два помета, и все щенки,вполне сохраняя тип матери,имеют хвосты(прямые) в 1/4общей длиннытела;нормальная же длинна хвостов собак 1/3 всего тела;уклонения от этой нормыв ту или другую сторонувооюще незначительны.Во всяком случае,короткость хвоста составляет один из типичных признаков этой породы"
От короткого хвоста до куцехвостости не дальше чем от обрезанного хвоста...

 Отправлено: 15.06.09 22:53. Заголовок: Raiden пишет: Такую..

Raiden пишет:

цитата:

Такую суку иметь это гордость для любого ценителя породы!

Сам себя не похвалишь, не кто не похвалит.

joker9921 он же Raiden У вас интересный комп, другого такого не у кого на форуме нет, так что вас можно узнать даже не смотря на IP.
1) Клона под ником Raiden я баню, если забанится и joker9921 , я не виноват, нечего было мультов плодить.
2) Если еще будет попытка создать мульта (клона), так же попадете в бан.
3) Если будете переводить обсуждение собак на личности и статус участников форума тоже попадете в бан.
4) Лада не заводчик и ее мнение поэтому более объективно. Конечно она может иметь свое видение САО отличающееся от других, но это мнение НЕ КОММЕРЧЕСКОЕ. Она не исходит из понятий выгоды, вы для нее не конкурент и не партнер, и хотя бы поэтому к ее мнению стоит прислушатся.
5) Лада - идеальный модератор, она делает свое дело не взирая на личности, а вот вы joker9921
почему-то не стали разбирать имеющиеся по вашему мнению ошибки в описании сделанном Ладой ( ну например, продемострировав более удачную фотку собаки и ней ней показав, что круп не скошенный и плечо не прямое), а перешли на личность по принципу Паниковского "- А ты кто такой?". Из этого напрашивается вывод - Лада наверное все таки права и вам именно по существу возразить не чем. Даже если это не так, то вы сами себя подставили, сорвавшись на оскорбления. Будьте в следующий раз выдержаннее и рассудительнее.