Автор | Сообщение |
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3099
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 17.02.09 05:57. Заголовок: К вопросу о хвостах
К вопросу о хвостах Не припомню, обсуждали ли хвосты специально? Так в разных темах проскакивало, а отдельной темой? Если да, то просьба перенести туда... В общем, родился интересный помет - из 5 шенков хвост только у одной суки, две суки куцехвостых и два кобеля бесхвостых ВООБЩЕ. При расспросах оказалась, что по линиям суки это не редкость, и очень там (в Узбекистане) ценится. Кто-нибудь такое видел?
| |
|
Ответов - 265
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
Raiden
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 13.06.09
|
|
Отправлено: 13.06.09 23:50. Заголовок: Лада пишет: Выход ш..
Лада пишет: цитата: | Выход шеи слишком высокий, круп скошенный. Седалищные бугры действительно выпирают. Плечо прямое, бедро узкое. Морда незаполненная совсем, но при этом надбровные дуги как у заматеревшего кобеля (и то не всякого). Дворняжья голова, извините. |
| Лада пишет: цитата: | Не знаю насчёт пороков, но назвать её азиаткой у меня бы язык не повернулся.И вовсе не из-за недостатков. Чисто общее впечатление. Очень простенькая собачка. Повесь уши и хвост - будет дворняжка. |
| Всю эту полную ерунду все читают? Да только по этим описаниям можно сделать вывод что писавший нифига в азиатских собак не понимает! Или этот профан озлобленный и подлый! Не хватает духа осадить админшу? На форуме же все все понимают, а молчат! Связываться неохота? Такую суку иметь это гордость для любого ценителя породы!
| |
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 10348
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 13.06.09 23:54. Заголовок: Raiden пишет: Всю э..
Raiden пишет: цитата: | Всю эту полную ерунду все читают? Да только по этим описаниям можно сделать вывод что писавший нифига в азиатских собак не понимает! Или этот профан озлобленный и подлый! Не хватает духа осадить админшу? На форуме же все все понимают, а молчат! Связываться неохота? Такую суку иметь это гордость для любого ценителя породы! |
|
Ох, как мне всё это надоело! Ну напишите в теме под фоткой ТОЛЬКО ХВАЛИТЬ! и ни будет никакой критики. Пойду проситься, чтобы сняли с модерации. Надоели хамы, которые не могут не перейти с обсуждения собак на личности..
| |
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2343
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 14.06.09 00:09. Заголовок: ezelenyk пишет: А в..
ezelenyk пишет: цитата: | А вот это настолько типично для азиатов, что стоит обсудить подробнее. Кажется, что некоторые исследования и выводы, сделанные на культурных породах, не выдерживают "испытания азиатом". Причина понятная, намного большее генетическое разнообразие азиатов по сравнению с большинством культурных пород. Для нормального "азиатского набора", видимо, не предствляют опасности рецессивные гены, считающиеся "летальными" в других породах. Примерами могут являться пресловутый коричневый окрас и рассматриваемая сейчас куцехвостость. С наследованием дисплазии тоже у азиатов что-то не так, как у других пород. Порода за века (а может и тысячеления) накопила на все возможные генетические вариации какие-то компенсаторные механизмы. Так что к применению общекинологических исследований к азиатам нужно относиться состорожно. |
| Как обсуждать? Дилетанство получается. Надо для начала расшифровать ДНК конкретныx бесxвостыx собак разныx пород и сравнить, этого на данный момент - нет. Потом про эпигенетику подумать, не все, что передается по наследству, записано в генаx. Кому нравятся бесxвостые собаки, кому - не нравятся. Пока - это вопрос вкуса и интуиции. Мне вообще не нравятся собаки без xвостов и ушей. Xорошо, что в Швеции обрезать xвосты и уши запретили. Почитать только темы на этом форуме о проблемаx собак с обрезанными ушами, мало не покажется. Нет xвоста - ущербность в коммуникации. Но с генетической точки зрения, как дело обстоит, мы тут не придем ни к какому результату, нет данныx. Например, почитать о окрасаx доберманов и шарпеев окрасы. Обе породы - культурные, одним голубой окрас - порок, другим - окей. Почему? И такиx примеров много. Не в дикости азиатской породы дело. Нужны факты. Иначе - все одни слова. Пустое.
| |
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 10350
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 14.06.09 00:17. Заголовок: AE пишет: темы на ..
AE пишет: цитата: | темы на этом форуме о проблемаx собак с обрезанными ушами, мало не покажется. |
|
Это если слишком коротко обрезаны. Я видела во что превращаются уши ротвейлера в простой стычке с друзьями на площадке. Уж лучше резать! по хвостам. Азиатам хвосты резали веками. Выживали те собаки, которые наиболее функциональны именно при коротком хвосте. Если хвост оставлять - смогут ли собаки оставаться такими же эфективными? Не получится ли, что это потянет за собой и другие экстерьерные изменения? И по врождённой куцехвостости. Дело в том, что очень много собак рождается с короткими хвостами. Никак на их жизнестойкости это почему-то не сказывается. И стоит ли тогда запрещать?
| |
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3221
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 14.06.09 01:04. Заголовок: AE пишет: стоит обс..
ezelenyk пишет: AE пишет: цитата: | Как обсуждать? Дилетанство получается. Надо для начала расшифровать ДНК |
| Это конечно хорошо бы, но дело будущего. Обсудить я предлагал сам факт того, что несоответствия "тут порок - там норма" встречаются в азиатах чаще, чем в других породах, и это нужно учитывать, когда пытаемся приложить к ним "общую кинологию". Почему - исследования когда-нибудь покажут, а пока интересно было бы набрать побольше таких примеров.
| |
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 10352
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 14.06.09 01:18. Заголовок: Сука наследственно к..
| |
|
AE
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2346
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
|
|
Отправлено: 14.06.09 02:16. Заголовок: Лада, по ссылкам, ко..
Лада, по ссылкам, которые Вы выложили - какие толстые щенки! Может у ниx с обменом веществ неприятность? Это как-то с бесxвостостью эмпирически можно связать?
| |
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3222
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 14.06.09 02:52. Заголовок: Лада пишет: А с как..
Лада пишет: цитата: | А с какой стати хватит? Вы запрещаете мне высказывать своё мнение? |
|
Лада, ну когда это я кому что запрещал? за все эти пять лет? Просто хочу обратить Ваше внимание (раз уж мы перешли на Вы), что в этой теме Вы уже сделали несколько ошибок в оценке собаки. Как мне кажется, эти ошибки происходят от употребления терминов, предназначенных для точного описания, исходя из " общего впечатления" . Ну не понравилась собака, не понравились щенки - так бы и сказать. Такой тип не нравится, какой-то другой нравится. Это общие впечатления, которые часто даже не сводятся к фотографиям на форуме, а связаны в памяти с какими-то другими недостатками или достоинствами во встречавшихся собаках того же типа (окраса, происхождения, т.п.) А вот "проваленная спина" и "скошенный круп" - это уже не впечатления, это термины, и по приведенным трем снимкам конкретной собаки Аси легко увидеть, что они к ней отношения не имеют. Зачем же вовлекать себя и других в обсуждение очевидных ошибок? К этому и относилось мое "хватит", к неуместному употреблению терминологии.
| |
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2988
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Italy, Milano
|
|
Отправлено: 14.06.09 04:31. Заголовок: ezelenyk пишет: впе..
ezelenyk пишет: цитата: | впечатления, которые часто даже не сводятся к фотографиям на форуме, а связаны в памяти с какими-то другими недостатками или достоинствами во встречавшихся собаках того же типа (окраса, происхождения, т.п.) |
| Именно, простотой своей напомнила мою Аську(Аислу), и этим подкупила.
| |
|
Маняша
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия, Псков
|
|
Отправлено: 14.06.09 08:45. Заголовок: 1896г. Л.П.Сабанеев ..
1896г. Л.П.Сабанеев "Собаки охотничьи, " Группа вторая.Брудастые легавые. Каратегинка. После прочтения не нужно кричать что это мол не про азиатов-да это не СОВРЕМЕННАЯ собака,и не "общая кинология" в нашем с вами понимании(у каждого сообразно своему опыту ,знаниям и личным предпочтениям).Но прочитав-вопросов появиться еще больше...
| |
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2188
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Tajikiston, Dushanbe
|
|
Отправлено: 14.06.09 09:15. Заголовок: Маняша пишет: 1896г..
Маняша пишет: цитата: | 1896г. Л.П.Сабанеев "Собаки охотничьи, " Группа вторая.Брудастые легавые. Каратегинка. После прочтения не нужно кричать что это мол не про азиатов-да это не СОВРЕМЕННАЯ собака,и не "общая кинология" в нашем с вами понимании(у каждого сообразно своему опыту ,знаниям и личным предпочтениям).Но прочитав-вопросов появиться еще больше... |
| А причем здесь каратегинка? Она вроде не была куцехвостой.
| |
|
|
ирина у
|
| |
Пост N: 112
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: россия, рязань
|
|
Отправлено: 14.06.09 09:27. Заголовок: вот фото еще двух ку..
| |
|
Маняша
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 06.06.09
Откуда: Россия, Псков
|
|
Отправлено: 14.06.09 19:34. Заголовок: "...хвост отморо..
"...хвост отморожен наполовину,почему судить о его длинне трудно,но во всяком случае,он должен быть весьма короток.Здесь , в Ташкенте,сука принесла от джавзы два помета, и все щенки,вполне сохраняя тип матери,имеют хвосты(прямые) в 1/4общей длиннытела;нормальная же длинна хвостов собак 1/3 всего тела;уклонения от этой нормыв ту или другую сторонувооюще незначительны.Во всяком случае,короткость хвоста составляет один из типичных признаков этой породы" От короткого хвоста до куцехвостости не дальше чем от обрезанного хвоста...
| |
|
Tamir
|
| НачКар
|
Пост N: 6517
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 15.06.09 22:53. Заголовок: Raiden пишет: Такую..
Raiden пишет: цитата: | Такую суку иметь это гордость для любого ценителя породы! |
|
Сам себя не похвалишь, не кто не похвалит. joker9921 он же Raiden У вас интересный комп, другого такого не у кого на форуме нет, так что вас можно узнать даже не смотря на IP. 1) Клона под ником Raiden я баню, если забанится и joker9921 , я не виноват, нечего было мультов плодить. 2) Если еще будет попытка создать мульта (клона), так же попадете в бан. 3) Если будете переводить обсуждение собак на личности и статус участников форума тоже попадете в бан. 4) Лада не заводчик и ее мнение поэтому более объективно. Конечно она может иметь свое видение САО отличающееся от других, но это мнение НЕ КОММЕРЧЕСКОЕ. Она не исходит из понятий выгоды, вы для нее не конкурент и не партнер, и хотя бы поэтому к ее мнению стоит прислушатся. 5) Лада - идеальный модератор, она делает свое дело не взирая на личности, а вот вы joker9921 почему-то не стали разбирать имеющиеся по вашему мнению ошибки в описании сделанном Ладой ( ну например, продемострировав более удачную фотку собаки и ней ней показав, что круп не скошенный и плечо не прямое), а перешли на личность по принципу Паниковского "- А ты кто такой?". Из этого напрашивается вывод - Лада наверное все таки права и вам именно по существу возразить не чем. Даже если это не так, то вы сами себя подставили, сорвавшись на оскорбления. Будьте в следующий раз выдержаннее и рассудительнее.
| |
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 10362
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 16.06.09 00:31. Заголовок: Разговоры о том, за ..
| |
|
ahen
|
| постоянный участник
|
Пост N: 186
Зарегистрирован: 10.04.07
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 16.06.09 01:30. Заголовок: ирина у пишет: весь..
ирина у пишет: цитата: | весь помет был куцехвостый |
| ирина у пишет: А вот это уже интересно. Сколько щенков было в помете? Варьировалась ли длина хвостов, или все были такие же кототкие, как у сук на фото? Вы достоверно знаете, что родители хвостатые, может, у одного был укороченный, но недостаточно короткий, потому и обрезали?
| |
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3231
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 16.06.09 06:06. Заголовок: Тут раньше просили п..
Tamir пишет: цитата: | ...почему-то не стали разбирать имеющиеся по вашему мнению ошибки в описании сделанном Ладой ( ну например, продемострировав более удачную фотку собаки и ней ней показав, что круп не скошенный и плечо не прямое), а перешли на личность по принципу Паниковского "- А ты кто такой?". Из этого напрашивается вывод - Лада наверное все таки права и вам именно по существу возразить не чем. |
| Я долго уговаривал Игоря заходить на форум (он зарегистрировался еше год назад), а он все говорил, что на форумах в основном ругаются, а он не любит. Ну вот и получилось, что он прав. Тамир, я тоже не стал разбирать, и не только я. Вообше голоса по суке распределились за-против в пропорции 11:2. Среди этих 11 минимум 5 заводчиков, но никто не стал разбирать претензии к суке, потому что разбирать было нечего, достаточно на все три фото внимательно посмотреть. На личности, думаю, переходить никто не собирался... А кто такой Raiden, теперь останется загадкой, я ему в личку писал, он-она-оно не ответило... Лада, я вынужден повторно поместить свой пост на то место, где он стоял. Я отвечаю в нем Андрею, и хочу, чтобы ответ находился там же, где был вопрос. Я не считаю, что мой ответ можно переносить во "флуд", не для того писал. Вообще мне кажется, что весь спор о модерации стоит вынести отдельной темой, возможно, по ней накопились вопросы. Можно хоть в техподдержку, но уж никак не во флуд.
| |
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3232
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
|
|
Отправлено: 16.06.09 06:25. Заголовок: Тут раньше просили в..
Тут раньше просили видео с Асей (куцехвостой сукой), посмотреть движения. Игорь пытался сегодня поставить, говорит, что не получается - его что, забанили вместе с Райденом? Вот видео - http://www.youtube.com/watch?v=klmbuS3EFYU&layer_token=4168e0494421803f Оно свежее, апрельское, у них там как раз снежная буря была. Какие теперь будут мнения о собаке? Интересно сравнить. А вообще я очень непрятно удивлен ситуацией, которая складывается на этой ветке. Откуда странная идея о клонах? кому они могли бы понадобиться и зачем? Тем более что мне наконец рассказали, кто такой Райден - он из Москвы, Игорь из Штатов, что общего? Не могу припомнить, чтобы такое случалось раньше, у нас что, военное положение объявили, "прыжок на месте - провокация"?
| |
|
ирина у
|
| |
Пост N: 114
Зарегистрирован: 23.06.08
Откуда: россия, рязань
|
|
Отправлено: 16.06.09 10:27. Заголовок: ahen щенков в помете..
ahen щенков в помете было 7,один хвостатый,к сожалению не выжил,хвост был без заломов и пр,остальные вот такие вот,выжили все,и вполне удачно выставляются,был имбридинг,родители 100%хвостатые,сука моя,кобель-ее отец.при вязке онопометницы матери с темже кобелем хвосты получились на несколько позвонков длиннее,но тоже куцые и тоже 7 щенков,там было 3 хвоста обычных,4 куцых.при вязке с не родственными суками кобель стабильно давал куцых,реже совсем с укороченными хвостами.через полгода суки будут вязаться,все раскажу.вообще давайте делиться информацией и обсуждать,а не говорить на отвлеченные темы. это не первые мои куцые щенки,по развитию у них не было каких-то особенностей,да и пороков экстерьера,если пощупать хвост мануально,я точно определить не могу,но там вроде есть один позвонок,рентген не делала.
| |
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 10364
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 16.06.09 13:01. Заголовок: ezelenyk пишет: Воо..
Оффтоп: ezelenyk пишет:
цитата: | Вообще мне кажется, что весь спор о модерации стоит вынести отдельной темой, возможно, по ней накопились вопросы. |
|
Выноси, но без меня. Как я работаю, Тамир знает. Так что можете с ним обсудить этот вопрос. Если посчитаете нужным, что модера надо менять - не вопрос. Офигеть можно! За то, что собака не понравилась ( причём никаких модераторских примочек в разговоре непосредственно с Джокером я не использовала ) тут же начали в модерации попрекать. А когда удалила провокатора, так уже и вообще истерика. ezelenyk пишет:
цитата: | Тем более что мне наконец рассказали, кто такой Райден - он из Москвы, Игорь из Штатов, что общего? |
|
А общего то, что Тамир Джокера вроде как не банил, банил только Райдена. Интересно, как тогда Джокер в бан попал? Короче, с Тамиром разговаривай.
| |
|
Ответов - 265
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
|