Отправлено: 17.09.08 20:49. Заголовок: Vote: Предназначение азиата в современных условиях

Кто хочет может коментарий оставить.

 Отправлено: 20.09.10 15:28. Заголовок: sdp пишет: Плюшевая..

sdp пишет:

цитата:

Плюшевая

нет, на плюшевую пыль садится и она становится негигиеничной. Киббо- лучше!

VBK in exile пишет:

цитата:

если фотоаппарат универсальный, то значить он средненький

так и есть. В любом деле в угоду универсальности приносятся те выдающиеся качества, благодаря которым оно, это дело и стало популярным. Тут уже сказали про фотики, клинки, а я про машинки добавлю, про внедорожники. Так вот, в угоду универсальности, эта категория авто почти исчезает, настоящих рамников etc. уже нужно искать, весь рестайлинг уже упрощён-усреднён-обезличен. Т.е получились просто большие красивые машины-компаньоны с неоправданным аппетитом, которые и в городе грузноваты, маломаневренны, неудобны в парковке и на бездорожье уже совсем никакие.
Так и собаки, вот было бы определено использование породы в совр.условиях как охрана хозяина и имущества, вот и шли бы в разведение только особи, способные физикой, духом и мозгами эту охрану обеспечить, с обязательной публичной проверкой. А так, получается, и спросить не с кого и брать не знаешь где. У большинства комплексные компаньоны с отмазками - "Зачем проверять, я и так знаю, что мои - и там супер и тут пупер" "а у меня чемпион!" Только вот на чём это знание основано - догадайся сам

 Отправлено: 20.09.10 16:07. Заголовок: При смене климата, к..

При смене климата, кормления и пр., факторы естественного отбора уже не могут поддерживать преимущества естественного для аборигенных собак морфотипа (-ов). Т.е. даже фермерское разведение САО в условиях средней полосы России даст на выходе, через несколько поколений, совсем иных собак, чем их предки из Средней Азии. Поэтому без введения искусственного фактора селекции всяко-разно обойтись нельзя.

 Отправлено: 20.09.10 18:35. Заголовок: 8 Марта пишет: сама..

8 Марта пишет:

цитата:

самая удобная городская собака - маленькая и неагрессивная, которую в дождь, слякоть и плохое настоение, можно не выгуливать

чойта за дискриминация? как энто не выгуливать? Да с мелочью наоборот в слякотную погоду удобнее, принес, одной ручкой в ванну поставил, за 2 мин. ополоснул, за 3 высушил. В мороз, ежели замэрзла мелочь, за пазуху сунул и тебе и ей тяпло. И в плохое настроение кайф прогуляться - все восхищаются, настроение тебе поднимают .
А крупняк? В слякоть пока оботрешь, поясница заломит, в мороз поводок в обледеневших руках держи, никакие варежки не спасают, в плохое настроение вышел, так тебе еще в след - понаразводили тут убийц!

 Отправлено: 20.09.10 21:27. Заголовок: 8 Марта пишет: Так ..

8 Марта пишет:

цитата:

Так и собаки, вот было бы определено использование породы в совр.условиях как охрана хозяина и имущества

Пастушья порода должна в первую очередь обеспечивать пастьбу, а не охрану неизвестно чего, то есть тесты должны быть именно по работе со скотиной. Я, например, против того, что бы азиат меня "охранял" без острой необходимости, а таковая вряд ли возникнет, я хотя по здоровью долгий бой вряд ли выдержу, но первым ударом положить могу, а всё имущество стоит посреди города на 4-х колёсах... Мне нужен умный и сильный друг, а рабочие качества второстепенны, но поскольку он сам проявляет инициативу, ну и для того чтобы порода не вырождалась считаю, что было бы неплохо дать ему работу по специальности, т.е. охрана скота и территории, а уж в случае суровой необходимости и хозяина.

 Отправлено: 20.09.10 22:37. Заголовок: МальваРотв пишет: ч..

МальваРотв пишет:

цитата:

чойта за дискриминация?

ладно, шпицев не трогаю, голосую за чихов!
sdp пишет:

цитата:

Пастушья порода должна в первую очередь обеспечивать пастьбу

это про какую породу?

sdp пишет:

цитата:

охрану неизвестно чего

как неизвестно чего, а животные, сам чабан, его семья, его имущество? Или их тоже..только пасти нужно?

sdp пишет:

цитата:

тесты должны быть именно по работе со скотиной.

всего лишь тесты на лояльность к животным? Тогда, как на Ваш вкус особь, которая скотину не рвёт, но и не охраняет её от хищника? Не охраняет от человека? Как Вам особь, в присутствии которой можно набить морду чабану и угнать отару? Если по-Вашему собачье дело всего лишь sdp пишет:

цитата:

обеспечивать пастьбу, а не охрану

?!

sdp пишет:

цитата:

первым ударом положить могу

sdp пишет:

цитата:

всё имущество стоит посреди города на 4-х колёсах...

поэтому Вам и не понять, что многие ждут от охранной собаки намного больше чем просто болтаться на поводке или на участке и весело гавкать на мимопроходящих граждан.

sdp пишет:

цитата:

Мне нужен умный и сильный друг, а рабочие качества второстепенны

значит современное разведение а-ля умный-и-сильный-просто-друг - для Вас. Вот сенбернары, мастифы, доги и бульдоги - они тоже умные и сильные, и рабочие качества у них да-аа-вно второстепенны

ИМХО -призвание азиатской собаки - именно охрана. Исторически - это охрана любого хозяйского скота и любого же имущества от любого чужого посягательства.

 Отправлено: 20.09.10 22:58. Заголовок: Кстати, сейчас охран..

Кстати, сейчас охрана собакой во многом превентивная. Видя большую собаку, особенно кавказа или азиата, потенциальные посягатели на имущество, стараются не проверять ее на слабо. Такая собака может спасти не раз, а хозяин этого даже не узнает.

 Отправлено: 20.09.10 23:01. Заголовок: 8 Марта , многие счи..

8 Марта , многие считают , что охрана это когда пся вдоль забора гавчет, или тряпочку по команде от выряженного в дресак дядьки стережёт, мне это не над и за даром. Меня устраивает моя собака, с которой можно идти в толпе без намордника, знакомить с детьми, но на пример на свою территорию не пускает, без ора и ненужных бросков и ужимок, просто молча смотрит в глаза Один недостаток - дерётся с любым кобелём, но это лучше чем боятся

 Отправлено: 20.09.10 23:39. Заголовок: Tamir пишет: сейчас..

Tamir пишет:

цитата:

сейчас охрана собакой во многом превентивная. Видя большую собаку, особенно кавказа или азиата, потенциальные посягатели на имущество, стараются не проверять ее на слабо.

ага, кавказов и азиатов ЕЩЁ уважают и считают способными постоять за себя и хозяина. Но вот почему-то не считают таковыми ньюфаундленов и сенбернаров. Наверное такое мнение обывателей сформировано ранее имевшейся почти поголовно серьёзностью и рабочестью, охранными качествами породных представителей? Верно также и то, что кавказ или азиат в квартирах практически не встречался, их чаще брали именно для охраны частных территорий.

sdp пишет:

цитата:

многие считают , что охрана это когда пся вдоль забора гавчет

значит все азиаты и неазиаты - охранники с рождения

sdp пишет:

цитата:

Меня устраивает моя собака, с которой можно идти в толпе без намордника

на стрёмные ситуации вообще не реагирует?

sdp пишет:

цитата:

просто молча смотрит в глаза

гипнотизирует
sdp пишет:

цитата:

Один недостаток - дерётся с любым кобелём

а в толпе люди с кобелями не встречаются?

 Отправлено: 21.09.10 00:36. Заголовок: 8 Марта пишет: голо..

8 Марта пишет:

цитата:

голосую за чихов

у нас район какой-то неправильный Чихи с тоями тож в любую погоду гуляют, в одежках, но своими ножками

 Отправлено: 21.09.10 02:39. Заголовок: 8 Марта пишет: на с..

8 Марта пишет:

цитата:

на стрёмные ситуации вообще не реагирует?

У меня таких не бывает
8 Марта пишет:

цитата:

Но вот почему-то не считают таковыми ньюфаундленов и сенбернаров. Наверное такое мнение обывателей сформировано ранее имевшейся почти поголовно серьёзностью и рабочестью, охранными качествами породных представителей?

Для сведения, у ньюфов и сенов агрессия к людям - племенной брак.
8 Марта пишет:

цитата:

а в толпе люди с кобелями не встречаются?

нет, нас обходят.
8 Марта пишет:

цитата:

значит все азиаты и неазиаты - охранники с рождения

С Вашей точки зрения , наверно. Вот сука брешет, наверно супер охранница, а кобель молчит - значит нет.

 Отправлено: 21.09.10 03:06. Заголовок: 8 Марта пишет: их т..

8 Марта пишет:

цитата:

их тоже..только пасти нужно?

А что по Вашему значит - пасти?
P.S. Мне кажется мы год назад обсудили всё это, Вы забыли?

 Отправлено: 21.09.10 14:08. Заголовок: sdp , я не знаю, что..

sdp ,
я не знаю, что Вы имели в виду, когда писали Ваши последние посты. Но вот то что получилось, на мой взгляд, выглядит так, как-будто Вы ошиблись с выбором породы. То что Вам нужно, и что заложено в породе, на мой взгляд, не совпадает

 Отправлено: 21.09.10 18:13. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

как-будто Вы ошиблись с выбором породы.

 Отправлено: 21.09.10 18:43. Заголовок: Александр спб, 8 Мар..

Александр спб, 8 Марта , скорее вы ошиблись потому как из-за неадекватных хозяев травящих своих собак на прохожих скоро такие породы как азиат или кавказ, вообще запретят держать частным лицам. Нужно будет открывать фирму и получать лицензии, что сократит популяцию в разы и закроет доступ к породе рядовым любителям. Или вы не в состоянии прочесть то , что написано :

цитата:

на свою территорию не пускает, без ора и ненужных бросков и ужимок

цитата:

дать ему работу по специальности, т.е. охрана скота и территории, а уж в случае суровой необходимости и хозяина.

цитата:

Я, например, против того, что бы азиат меня "охранял" без острой необходимости

Т.е. противопоставляя этому себя вы утверждаете, что азиат не должен работать по специальности, но должен с рёвом бросаться на припозднившихся прохожих и их рвать - это его предназначение.

 Отправлено: 21.09.10 19:08. Заголовок: Проголосовать не по..

Проголосовать не получилось)) галочку не поставил и нажал..)

Голосую за " охрану стад" , т.к. именно в этих условиях и обитает собственно алабай (слово не в почете , а применять приходится!))..( где и будет находится далее)..

Собаки, содержащиеся вне отар, (САО), с кучей недостатков при содержании в городах, (тем не менее "цепляют" владельцев так, что о переходе на другую породу не может быть и речи (разве что подлинный НО типа Грея, (привет Лане!)) - очевидно оформятся в совсем другую (или другие) породу. Представляется что будет минимум 3 типа:
"Меделянин", "шоу-НО", "питбуль", возможен еще "востарь", но чисто теоретически...
В общем мы из азиата выведем всех по новой!))...

 Отправлено: 21.09.10 20:14. Заголовок: sdp пишет: Т.е. про..

sdp пишет:

цитата:

Т.е. противопоставляя этому себя вы утверждаете, что азиат не должен работать по специальности, но должен с рёвом бросаться на припозднившихся прохожих и их рвать - это его предназначение.

,
простите, либо Вы упорно нас не понимаете, либо мы не понимаем, что Вы имеете в виду. Либо Вы бредите. В любом случае, дальнейший спор не целесообразен.
Из азиата можно путем воспитания сделать компаньона, сторожа, пастуха. Можно воспитать, чтоб сразу рвал, если природа щенка позволяет. Можно воспитать, чтоб всех впускал при хозяине нормально. Можно воспитать, чтоб стадо гуртовал при заложенном природой таланте и т.п.

 Отправлено: 21.09.10 22:26. Заголовок: компаньон ( для се..

цитата:

1. компаньон ( для семьи и души) 2. для охраны дома 3. для охраны объектов 4. для охраны скота, отар и стад 5. для выставочной карьеры 6. для тестовых испытаний (боев) 7. для служебно-розыскной деятельности

Спрашивается, какое основное занятие азиата.
1. Это любая собака, просто та с которой ежедневно общаешься, и она может выполнять ещё какие-то функции, в том числе и охранные, но не ежедневно.
2. Как часто совершают нападения на дома опрашиваемых, если не совершают, то это самообман и переход в п.1
3. Как много среди нас Потаниных и Дерипасок, тогда откуда объекты, да и они пользуются не личными бобиками, а услугами профессиональных охранных фирм.
4. Это в странах исходного обитания и у немногочисленных фермеров.
5-7. Для выставок, ТИ и служебно-розыскной деятельности голосов нет.
Пункт комплексное использование Tamir пишет:

цитата:

Ну как-то комплексное использование свело на нет все голосование. Понятно что комплексное лучше, и к нему надо стремится, и хорошо что у нас собаки еще могут использоватся по разному. Я немного не так сформулировал опрос. Надо было написать, что по вашему мнению является приоритетным для современного азиата. Не единственным, а главным среди прочих!

8. Можно добавить пункт о личной охране, но опять же, как часто совершают нападения на опрашиваемых, если не совершают, то это самообман и переход в п.1 Да и собаки не сопровождают хозяев на работу, в магазин и т.п.

 Отправлено: 21.09.10 23:17. Заголовок: Лада пишет Дык не пр..

Лада пишет

цитата:

Дык не про одну собаку говорим, а про одну породу.

sdp
Пусть собаке пришлось всего пару раз в своей жизни сработать по предназначению - не будь этого предназначения, не будь породных качеств, она могла б и не сработать.

 Отправлено: 21.09.10 23:41. Заголовок: Kusaka пишет: Пусть..

Kusaka пишет:

цитата:

Пусть собаке пришлось всего пару раз в своей жизни сработать по предназначению - не будь этого предназначения, не будь породных качеств, она могла б и не сработать.

Я так понимаю, что основное использование подразумевает то, что востребовано если не ежедневно, то очень часто, меня собака последний раз защищала когда мне было 16, это где-то 82 год. Та собака азиатом не была, даже воще не служебная порода, с тех пор у меня было ещё 6 собак(2 и ныне здравствуют), никто из них меня не защищал от нападений, ограблений и т.п., т.к. их не было. Что ж по логике, если их предназначение - охрана, то они прожили жизнь за зря

 Отправлено: 21.09.10 23:46. Заголовок: sdp Ты, кроме черно..

sdp
Ты, кроме черного и белого, еще какие-нибудь цвета видишь?