Отправлено: 17.09.08 20:49. Заголовок: Vote: Предназначение азиата в современных условиях

Кто хочет может коментарий оставить.

 Отправлено: 18.09.08 00:01. Заголовок: А если мои собакины ..

А если мои собакины применимы и применяются с 2 по 4 пункт и без приоритетов, тогда как?

 Отправлено: 18.09.08 01:00. Заголовок: А я пунктик добавила..

А я пунктик добавила. Надеюсь Тамир ругаться не будет?

 Отправлено: 18.09.08 01:16. Заголовок: Универсалы они ,для ..

Универсалы они ,для всего,без них плохо ,ВООБЩЕ.

 Отправлено: 18.09.08 19:07. Заголовок: голосую за комплексн..

голосую за комплексное и думаю,а ведь так не бывает?

 Отправлено: 18.09.08 21:12. Заголовок: комплексное САМАЯ..

комплексное

САМАЯ удобная городская собака - ВСЕПОГОДНА, с прекрасными мозгами, настроена на хозяина, не раздражает никакими своими проявлениями

дружище и человечище, лекарство от все болезней и плохого настроения

 Отправлено: 19.09.08 12:45. Заголовок: Варан пишет: голосу..

Варан пишет:

цитата:

голосую за комплексное и думаю,а ведь так не бывает?

а я и не голосую, потому что так не бывает
Допускаю, что в перечисленные понятия каждый респондент вкладывает свой смысл. Ну не укладывается у меня в одной собаке ХОРОШИЙ боец и ХОРОШИЙ городской компаньон без поводка и агрессии Да и охрана объектов, она же домов ( или подразумевается квартир?) и охрана отар (на свободном неогороженном!!! пространстве) должна быть всё таки.... разной?
Все эти категории применения, на мой взгляд, как ни странно, подходят для выставочной деятельности, если собака управляема и экстерьерна А вот обратной взаимосвязи не вижу.
А и кесарю....и слесарю... Да нахуа такое, обезличенное!?
Конечно, в ОЧЕНЬ умелых, увлечённых, опытных руках возможно максимально развить и использовать все возможности отдельного собачьего индивидума, но только много ли таких хозяев?

Nataлия пишет:

цитата:

САМАЯ удобная городская собака - ВСЕПОГОДНА

ИМХО - самая удобная городская собака - маленькая и неагрессивная, которую в дождь, слякоть и плохое настоение, можно не выгуливать. А большим, да КОМПЛЕКСНЫМ, плохо им в городе

 Отправлено: 19.09.08 13:00. Заголовок: Заметьте, комплексно..

Заметьте, комплексное использование стоит не в конце списка. То есть подытоживается только то, что стоит выше.

 Отправлено: 19.09.08 13:06. Заголовок: А я проголосовала за..

А я проголосовала за охрану объектов. Подразумевается и "для охраны дома" и "для охраны скота, отар и стад". Потому что и то, и то - объекты , а за два пункта сразу проголосовать нельзя.

 Отправлено: 19.09.08 13:09. Заголовок: 8 Марта пишет: Ну ..

8 Марта пишет:

цитата:

Ну не укладывается у меня в одной собаке ХОРОШИЙ боец и ХОРОШИЙ городской

Дык не про одну собаку говорим, а про одну породу.

 Отправлено: 19.09.08 13:51. Заголовок: эх, про плохо боль..

эх, про плохо большим и комплексным в городе

СОБАКА состоит на службе у человека

и быть СОБАКОЙ В ГОРОДЕ - это РАБОТА, охранять квартиру - РАБОТА, и лучше пары собак ЭТУ работу не сделает НИКТО - был у меня неприятный инциндент с ОДНОЙ собакой, которая рванула меня защищать, но была вырублена из баллончика

а уж мое - хозяйское дело - как скомпенсировать вред здоровью, который наносит неэкологичность обстановки

я тоже иду на определенные жертвы, имея такой вариант охраны, а не сигнализацию - я не уезжаю из города никогда, чтобы они не переживали, а дети ездят

 Отправлено: 19.09.08 14:17. Заголовок: 8 Марта пишет: Да и..

8 Марта пишет:

цитата:

Да и охрана объектов, она же домов ( или подразумевается квартир?) и охрана отар (на свободном неогороженном!!! пространстве) должна быть всё таки.... разной?

Моя свора охраняет и дом, и двор, и скотину, и меня любимую. Так же не дает в поле моему маленькому стаду разбегаться. В кучку все норовят согнать. Да и на выставках мы себя вполне прилично ведем. Выходит я, счастливая, у меня - универсалы!!! Так что я тоже за комплексную!

 Отправлено: 19.09.08 15:19. Заголовок: Лада пишет: Дык не ..

Лада пишет:

цитата:

Дык не про одну собаку говорим, а про одну породу.

понимаю, но хотим в итоге сочетать все способности в одной собаке, нет?
То есть, бери ЛЮБОГО представителя породы и хоть в бойцы, хоть в компаньоны обывателю или охранники на зону?

Nataлия пишет:

цитата:

и быть СОБАКОЙ В ГОРОДЕ - это РАБОТА, охранять квартиру - РАБОТА, и лучше пары собак ЭТУ работу не сделает НИКТО

я не про то, что не может быть работы, а про то, что большим характерным собакам с потребностью в свободном движении в городе плохо. Я знаю о чём говорю, я понимаю разницу, поскольку держала крупных и в городе ( и азиатов в том числе) и за городом.

paolа пишет:

цитата:

Моя свора охраняет и дом, и двор, и скотину, и меня любимую. Так же не дает в поле моему маленькому стаду разбегаться.

8 Марта пишет:

цитата:

Допускаю, что в перечисленные понятия каждый респондент вкладывает свой смысл

 Отправлено: 19.09.08 15:41. Заголовок: 8 Марта , тоже знаю ..

8 Марта , тоже знаю такой вариант

была у нас спасенная здоровенная зверюга, которой было ЯВНО ПЛОХО в КВАРТИРЕ и которой свобода была важней дома

два года искали подходящего хозяина - почти олигарха с угодьями и соответствующим характером - сейчас они оба счастливы


но в моей жизни - это единственный случай, остальной мой народ проще перенесет город со всеми вытекающими, чем разлуку со мной

 Отправлено: 19.09.08 15:52. Заголовок: Nataлия пишет: сей..

Nataлия пишет:

цитата:

сейчас они оба счастливы

а какой породы была зверюга?

Nataлия пишет:

цитата:

остальной мой народ проще перенесет город со всеми вытекающими, чем разлуку со мной

дак и мои в городе не помрут, но всё таки это мы, люди, обрекаем жить в квартирах породы, выведенные для уличного и стайного содержания, для определённой работы, и пытаемся при этом оправдать такое их существование комплексным применением

 Отправлено: 19.09.08 16:04. Заголовок: А в опроснике о квар..

А в опроснике о квартирах и городе речи нет. Но, ИМХО. Азиат ДОЛЖЕН быть приятным в общении с семейными, охранять семью, дом, скот. Запросто охранять необходимые объекты, если это нужно владельцу, суметь защитить добро не только от человека, но и от четвероногих хищников, хотя бы и от дикой собачьей стаи. Помоему, это как раз и есть комплексное использование. Ну а бои и выставки - это уже бонус. Могут быть, могут не быть.

 Отправлено: 19.09.08 21:04. Заголовок: Лада пишет: ИМХО. А..

Лада пишет:

цитата:

ИМХО. Азиат ДОЛЖЕН быть приятным в общении с семейными, охранять семью, дом, скот. Запросто охранять необходимые объекты, если это нужно владельцу, суметь защитить добро не только от человека, но и от четвероногих хищников, хотя бы и от дикой собачьей стаи. Помоему, это как раз и есть комплексное использование. Ну а бои и выставки - это уже бонус. Могут быть, могут не быть.

Согласна.

 Отправлено: 20.09.08 22:42. Заголовок: Ну как-то комплексно..

Ну как-то комплексное использование свело на нет все голосование.
Понятно что комплексное лучше, и к нему надо стремится, и хорошо что у нас собаки еще могут использоватся по разному.
Я немного не так сформулировал опрос.
Надо было написать, что по вашему мнению является приоритетным для современного азиата. Не единственным, а главным среди прочих!
Ну и наверное не в том плане, чтоб собашке было чем занятся, а для породной пользы. Чтоб азиат подольше оставался азиатом.

 Отправлено: 20.09.08 23:56. Заголовок: Tamir пишет: Надо б..

Tamir пишет:

цитата:

Надо было написать, что по вашему мнению является приоритетным для современного азиата.

Дык это совсем другой опрос получается.
Извини, что испортила тебе голосовалку, но дело в том, что в том виде, в каком она была, просто голосовать бы не стали.

 Отправлено: 21.09.08 02:56. Заголовок: я - человек абсолют..

я - человек абсолютно городской, да еще имеюший ряд особенностей

у меня нога травмирована больше 30 лет, и если я с утра - до работы - ее не натопаю часа два или больше, то я потом не смогу работать

выхожу из дома на черепашьей скорости, скрючившись от боли - КАКАЯ СОБАКА СМОЖЕТ ГУЛЯТЬ С ТАКОЙ ХОЗЯЙкОЙ - полчаса он меня терпит или даже подпирает, НИ НА ЧТО НЕ ОТВЛЕКАЯСЬ, потом мы доходим до его туалетных дел, а уж потом начинаем гулять нормально

что делают все остальные гады - СТРЕМЯТСЯ УРОНИТЬ маму, которая не дает пописать ВОТ НА ТОТ СТОЛБИК. Я, конечно, их построю и они пойдут, но кайф от постепенного просыпания и вхождения в утро будет испорчен

ну, вот, не могу я своей собаке предложить нормальную отару, увы

больших собак люблю очень, мне с ними общаться приятно, перепробовала всяко- разно, и НЕ НАШЛА НИЧЕГО ЛУЧШЕ

с ним не страшно, с ним спокойно, он всегда меня слышит и на меня настроен

 Отправлено: 22.09.08 16:59. Заголовок: Лада пишет: ык это ..

Лада пишет:

цитата:

ык это совсем другой опрос получается. Извини, что испортила тебе голосовалку, но дело в том, что в том виде, в каком она была, просто голосовать бы не стали.

каике наши годы, еще один создадаим, это все не бла-бла ,а хоть какая то картина.

 Отправлено: 22.09.08 17:14. Заголовок: Варан пишет: еще о..

Варан пишет:

цитата:

еще один создадаим

Да не вопрос.
Уточняем приоритеты: http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000527-000-0-0-1222074782

 Отправлено: 18.09.10 19:53. Заголовок: Я думаю компаньоны, ..

Я думаю компаньоны, по крайне мере для меня!

 Отправлено: 18.09.10 20:01. Заголовок: Забыли ещё пару пунк..

Забыли ещё пару пунктов:
- "для продажи"
- "чтоб была большая собака (чем больше - тем лучше)"

 Отправлено: 18.09.10 23:06. Заголовок: А почему нет такой г..

А почему нет такой графы, как "личный телохранитель"? ХАЧУ!

Что до меня лично, то я угнетаю свободолюбивый дух гордого кавказца самыми разными способами. Она у меня и компаньон, и телохранитель, и сторож дома и участка, и розыскная собака (кажется, про то, как мы с ней убийц выслеживали, я уже всем похвасталась), и грибы ищет, и проиметые мной вещи тоже, и езжу я на ней на лыжах и велике, и детей моих на санках катает, и воду на ней возить приспособилась, и вот охотиться её хочу научить... тока вот отары у меня нет, а то бы.....

 Отправлено: 18.09.10 23:10. Заголовок: Короче, одной фразой..

Короче, одной фразой: для прикрытия моей пятой точки в разных жизненных ситуациях.

 Отправлено: 19.09.10 03:23. Заголовок: Федора пишет: и вот..

Федора пишет:

цитата:

и вот охотиться её хочу научить...

В одном из районов Пензенской губернии в борзой охоте на первом месте по добычливости была русская степная борзая,на втором - кавказ.Кобелюка зайцев брал легко.Но предпочитал лис.

 Отправлено: 19.09.10 03:25. Заголовок: Я голосовала за унив..

Я голосовала за универсальность.

 Отправлено: 19.09.10 03:28. Заголовок: Азиаты начинают рабо..

Азиаты начинают работать рано,соображают отлично,обучаются отлично.Идеальная служебная собака на все случаи жизни.Единственный недостаток - хозявы отдрессировывются раньше,чем успевают отдрессировать своих собак.

 Отправлено: 19.09.10 03:42. Заголовок: 8 Марта пишет: ИМХО..

8 Марта пишет:

цитата:

ИМХО - самая удобная городская собака - маленькая и неагрессивная, которую в дождь, слякоть и плохое настоение, можно не выгуливать

Это что же за такая порода Плюшевая

 Отправлено: 19.09.10 03:45. Заголовок: Старуха Извергиль пи..

Старуха Извергиль пишет:

цитата:

Азиаты начинают работать рано,соображают отлично,обучаются отлично.Идеальная служебная собака на все случаи жизни.Единственный недостаток - хозявы отдрессировывются раньше,чем успевают отдрессировать своих собак.

В анналы!

 Отправлено: 19.09.10 03:52. Заголовок: Tamir пишет: Ну как..

Tamir пишет:

цитата:

Ну как-то комплексное использование свело на нет все голосование. Понятно что комплексное лучше, и к нему надо стремится, и хорошо что у нас собаки еще могут использоватся по разному. Я немного не так сформулировал опрос. Надо было написать, что по вашему мнению является приоритетным для современного азиата. Не единственным, а главным среди прочих!

Скажем так, в охране я не нуждаюсь и объектов под охрану у меня нет, стад пока не имею, по выставкам не гуляю, разыскивать нечего, ТИ он себе временами сам устраивает. Вобщем получается, что он по основной специальности - компаньон, но хотелось бы дать ему работу, а то ему скучно, надо землю и скотинку покупать

 Отправлено: 19.09.10 09:54. Заголовок: Вот скажу как фотолю..

Вот скажу как фотолюбитель, если фотоаппарат универсальный, то значить он средненький. Вот в принципе и все!!

 Отправлено: 19.09.10 10:33. Заголовок: Вот фото 20 го года ..

Вот фото 20 го года с маневров красной армии там на заднем плане собака, жаль обрезана голова, но крупненка, interesno mozhet iz rodstvennykh?http://club.foto.ru/classics/photo/986/#previewPhoto

 Отправлено: 19.09.10 10:36. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Вот скажу как фотолюбитель, если фотоаппарат универсальный, то значить он средненький.

Вот скажу как фехтовальщик: со средним по параметрам, но отличено сработанным клинком я встречу любое холодное оружие...Вот скажу как старый овчарочник, универсальные ВЕО добивались очень неплохих результатов в нескольких выбранных хозяином специальностях...Правда, приходилось и думать о сочетаемости: либо охранник-телохранитель, либо поводырь...Но охранник и разведчик по минералам или газовым утечкам - возможно.

 Отправлено: 19.09.10 16:58. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

mozhet iz rodstvennykh

Очень на то похоже.

 Отправлено: 19.09.10 22:20. Заголовок: 8 Марта пишет: ИМХО..

8 Марта пишет:

цитата:

ИМХО - самая удобная городская собака - маленькая и неагрессивная, которую в дождь, слякоть и плохое настоение, можно не выгуливать. А большим, да КОМПЛЕКСНЫМ, плохо им в городе

Адназначна
Добавлю от себя: голая (китайцы или мексиканцы) - шоп еще и шерсть не убирать. И неглупенькие при этом они весьма. У моей дочери не жисть - а полная ляпота. А я в жару и стужу - 4 часа в день почти бегом (или почти вплавь, когда сильно слякотно)

 Отправлено: 19.09.10 22:30. Заголовок: Сурепка пишет: Адна..

Сурепка пишет:

цитата:

Адназначна

Я бы привлекал любого владельца собаки к уголовной ответственности если он гуляет с ней меньше 2-х часов в день

 Отправлено: 20.09.10 01:03. Заголовок: sdp Ну прям таки к у..

sdp Ну прям таки к уголовной

 Отправлено: 20.09.10 02:14. Заголовок: Сурепка пишет: Ну п..

Сурепка пишет:

цитата:

Ну прям таки к уголовной

Да, пару лет химии

 Отправлено: 20.09.10 13:32. Заголовок: sdp пишет: Да, пару..

sdp пишет:

цитата:

Да, пару лет химии

Да сейчас молодешь и так вся нахимиченная
Но вообще-то сикилявки по квартире стооооолько километров в день наматывают

 Отправлено: 20.09.10 15:28. Заголовок: sdp пишет: Плюшевая..

sdp пишет:

цитата:

Плюшевая

нет, на плюшевую пыль садится и она становится негигиеничной. Киббо- лучше!

VBK in exile пишет:

цитата:

если фотоаппарат универсальный, то значить он средненький

так и есть. В любом деле в угоду универсальности приносятся те выдающиеся качества, благодаря которым оно, это дело и стало популярным. Тут уже сказали про фотики, клинки, а я про машинки добавлю, про внедорожники. Так вот, в угоду универсальности, эта категория авто почти исчезает, настоящих рамников etc. уже нужно искать, весь рестайлинг уже упрощён-усреднён-обезличен. Т.е получились просто большие красивые машины-компаньоны с неоправданным аппетитом, которые и в городе грузноваты, маломаневренны, неудобны в парковке и на бездорожье уже совсем никакие.
Так и собаки, вот было бы определено использование породы в совр.условиях как охрана хозяина и имущества, вот и шли бы в разведение только особи, способные физикой, духом и мозгами эту охрану обеспечить, с обязательной публичной проверкой. А так, получается, и спросить не с кого и брать не знаешь где. У большинства комплексные компаньоны с отмазками - "Зачем проверять, я и так знаю, что мои - и там супер и тут пупер" "а у меня чемпион!" Только вот на чём это знание основано - догадайся сам

 Отправлено: 20.09.10 16:07. Заголовок: При смене климата, к..

При смене климата, кормления и пр., факторы естественного отбора уже не могут поддерживать преимущества естественного для аборигенных собак морфотипа (-ов). Т.е. даже фермерское разведение САО в условиях средней полосы России даст на выходе, через несколько поколений, совсем иных собак, чем их предки из Средней Азии. Поэтому без введения искусственного фактора селекции всяко-разно обойтись нельзя.

 Отправлено: 20.09.10 18:35. Заголовок: 8 Марта пишет: сама..

8 Марта пишет:

цитата:

самая удобная городская собака - маленькая и неагрессивная, которую в дождь, слякоть и плохое настоение, можно не выгуливать

чойта за дискриминация? как энто не выгуливать? Да с мелочью наоборот в слякотную погоду удобнее, принес, одной ручкой в ванну поставил, за 2 мин. ополоснул, за 3 высушил. В мороз, ежели замэрзла мелочь, за пазуху сунул и тебе и ей тяпло. И в плохое настроение кайф прогуляться - все восхищаются, настроение тебе поднимают .
А крупняк? В слякоть пока оботрешь, поясница заломит, в мороз поводок в обледеневших руках держи, никакие варежки не спасают, в плохое настроение вышел, так тебе еще в след - понаразводили тут убийц!

 Отправлено: 20.09.10 21:27. Заголовок: 8 Марта пишет: Так ..

8 Марта пишет:

цитата:

Так и собаки, вот было бы определено использование породы в совр.условиях как охрана хозяина и имущества

Пастушья порода должна в первую очередь обеспечивать пастьбу, а не охрану неизвестно чего, то есть тесты должны быть именно по работе со скотиной. Я, например, против того, что бы азиат меня "охранял" без острой необходимости, а таковая вряд ли возникнет, я хотя по здоровью долгий бой вряд ли выдержу, но первым ударом положить могу, а всё имущество стоит посреди города на 4-х колёсах... Мне нужен умный и сильный друг, а рабочие качества второстепенны, но поскольку он сам проявляет инициативу, ну и для того чтобы порода не вырождалась считаю, что было бы неплохо дать ему работу по специальности, т.е. охрана скота и территории, а уж в случае суровой необходимости и хозяина.

 Отправлено: 20.09.10 22:37. Заголовок: МальваРотв пишет: ч..

МальваРотв пишет:

цитата:

чойта за дискриминация?

ладно, шпицев не трогаю, голосую за чихов!
sdp пишет:

цитата:

Пастушья порода должна в первую очередь обеспечивать пастьбу

это про какую породу?

sdp пишет:

цитата:

охрану неизвестно чего

как неизвестно чего, а животные, сам чабан, его семья, его имущество? Или их тоже..только пасти нужно?

sdp пишет:

цитата:

тесты должны быть именно по работе со скотиной.

всего лишь тесты на лояльность к животным? Тогда, как на Ваш вкус особь, которая скотину не рвёт, но и не охраняет её от хищника? Не охраняет от человека? Как Вам особь, в присутствии которой можно набить морду чабану и угнать отару? Если по-Вашему собачье дело всего лишь sdp пишет:

цитата:

обеспечивать пастьбу, а не охрану

?!

sdp пишет:

цитата:

первым ударом положить могу

sdp пишет:

цитата:

всё имущество стоит посреди города на 4-х колёсах...

поэтому Вам и не понять, что многие ждут от охранной собаки намного больше чем просто болтаться на поводке или на участке и весело гавкать на мимопроходящих граждан.

sdp пишет:

цитата:

Мне нужен умный и сильный друг, а рабочие качества второстепенны

значит современное разведение а-ля умный-и-сильный-просто-друг - для Вас. Вот сенбернары, мастифы, доги и бульдоги - они тоже умные и сильные, и рабочие качества у них да-аа-вно второстепенны

ИМХО -призвание азиатской собаки - именно охрана. Исторически - это охрана любого хозяйского скота и любого же имущества от любого чужого посягательства.

 Отправлено: 20.09.10 22:58. Заголовок: Кстати, сейчас охран..

Кстати, сейчас охрана собакой во многом превентивная. Видя большую собаку, особенно кавказа или азиата, потенциальные посягатели на имущество, стараются не проверять ее на слабо. Такая собака может спасти не раз, а хозяин этого даже не узнает.

 Отправлено: 20.09.10 23:01. Заголовок: 8 Марта , многие счи..

8 Марта , многие считают , что охрана это когда пся вдоль забора гавчет, или тряпочку по команде от выряженного в дресак дядьки стережёт, мне это не над и за даром. Меня устраивает моя собака, с которой можно идти в толпе без намордника, знакомить с детьми, но на пример на свою территорию не пускает, без ора и ненужных бросков и ужимок, просто молча смотрит в глаза Один недостаток - дерётся с любым кобелём, но это лучше чем боятся

 Отправлено: 20.09.10 23:39. Заголовок: Tamir пишет: сейчас..

Tamir пишет:

цитата:

сейчас охрана собакой во многом превентивная. Видя большую собаку, особенно кавказа или азиата, потенциальные посягатели на имущество, стараются не проверять ее на слабо.

ага, кавказов и азиатов ЕЩЁ уважают и считают способными постоять за себя и хозяина. Но вот почему-то не считают таковыми ньюфаундленов и сенбернаров. Наверное такое мнение обывателей сформировано ранее имевшейся почти поголовно серьёзностью и рабочестью, охранными качествами породных представителей? Верно также и то, что кавказ или азиат в квартирах практически не встречался, их чаще брали именно для охраны частных территорий.

sdp пишет:

цитата:

многие считают , что охрана это когда пся вдоль забора гавчет

значит все азиаты и неазиаты - охранники с рождения

sdp пишет:

цитата:

Меня устраивает моя собака, с которой можно идти в толпе без намордника

на стрёмные ситуации вообще не реагирует?

sdp пишет:

цитата:

просто молча смотрит в глаза

гипнотизирует
sdp пишет:

цитата:

Один недостаток - дерётся с любым кобелём

а в толпе люди с кобелями не встречаются?

 Отправлено: 21.09.10 00:36. Заголовок: 8 Марта пишет: голо..

8 Марта пишет:

цитата:

голосую за чихов

у нас район какой-то неправильный Чихи с тоями тож в любую погоду гуляют, в одежках, но своими ножками

 Отправлено: 21.09.10 02:39. Заголовок: 8 Марта пишет: на с..

8 Марта пишет:

цитата:

на стрёмные ситуации вообще не реагирует?

У меня таких не бывает
8 Марта пишет:

цитата:

Но вот почему-то не считают таковыми ньюфаундленов и сенбернаров. Наверное такое мнение обывателей сформировано ранее имевшейся почти поголовно серьёзностью и рабочестью, охранными качествами породных представителей?

Для сведения, у ньюфов и сенов агрессия к людям - племенной брак.
8 Марта пишет:

цитата:

а в толпе люди с кобелями не встречаются?

нет, нас обходят.
8 Марта пишет:

цитата:

значит все азиаты и неазиаты - охранники с рождения

С Вашей точки зрения , наверно. Вот сука брешет, наверно супер охранница, а кобель молчит - значит нет.

 Отправлено: 21.09.10 03:06. Заголовок: 8 Марта пишет: их т..

8 Марта пишет:

цитата:

их тоже..только пасти нужно?

А что по Вашему значит - пасти?
P.S. Мне кажется мы год назад обсудили всё это, Вы забыли?

 Отправлено: 21.09.10 14:08. Заголовок: sdp , я не знаю, что..

sdp ,
я не знаю, что Вы имели в виду, когда писали Ваши последние посты. Но вот то что получилось, на мой взгляд, выглядит так, как-будто Вы ошиблись с выбором породы. То что Вам нужно, и что заложено в породе, на мой взгляд, не совпадает

 Отправлено: 21.09.10 18:13. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

как-будто Вы ошиблись с выбором породы.

 Отправлено: 21.09.10 18:43. Заголовок: Александр спб, 8 Мар..

Александр спб, 8 Марта , скорее вы ошиблись потому как из-за неадекватных хозяев травящих своих собак на прохожих скоро такие породы как азиат или кавказ, вообще запретят держать частным лицам. Нужно будет открывать фирму и получать лицензии, что сократит популяцию в разы и закроет доступ к породе рядовым любителям. Или вы не в состоянии прочесть то , что написано :

цитата:

на свою территорию не пускает, без ора и ненужных бросков и ужимок

цитата:

дать ему работу по специальности, т.е. охрана скота и территории, а уж в случае суровой необходимости и хозяина.

цитата:

Я, например, против того, что бы азиат меня "охранял" без острой необходимости

Т.е. противопоставляя этому себя вы утверждаете, что азиат не должен работать по специальности, но должен с рёвом бросаться на припозднившихся прохожих и их рвать - это его предназначение.

 Отправлено: 21.09.10 19:08. Заголовок: Проголосовать не по..

Проголосовать не получилось)) галочку не поставил и нажал..)

Голосую за " охрану стад" , т.к. именно в этих условиях и обитает собственно алабай (слово не в почете , а применять приходится!))..( где и будет находится далее)..

Собаки, содержащиеся вне отар, (САО), с кучей недостатков при содержании в городах, (тем не менее "цепляют" владельцев так, что о переходе на другую породу не может быть и речи (разве что подлинный НО типа Грея, (привет Лане!)) - очевидно оформятся в совсем другую (или другие) породу. Представляется что будет минимум 3 типа:
"Меделянин", "шоу-НО", "питбуль", возможен еще "востарь", но чисто теоретически...
В общем мы из азиата выведем всех по новой!))...

 Отправлено: 21.09.10 20:14. Заголовок: sdp пишет: Т.е. про..

sdp пишет:

цитата:

Т.е. противопоставляя этому себя вы утверждаете, что азиат не должен работать по специальности, но должен с рёвом бросаться на припозднившихся прохожих и их рвать - это его предназначение.

,
простите, либо Вы упорно нас не понимаете, либо мы не понимаем, что Вы имеете в виду. Либо Вы бредите. В любом случае, дальнейший спор не целесообразен.
Из азиата можно путем воспитания сделать компаньона, сторожа, пастуха. Можно воспитать, чтоб сразу рвал, если природа щенка позволяет. Можно воспитать, чтоб всех впускал при хозяине нормально. Можно воспитать, чтоб стадо гуртовал при заложенном природой таланте и т.п.

 Отправлено: 21.09.10 22:26. Заголовок: компаньон ( для се..

цитата:

1. компаньон ( для семьи и души) 2. для охраны дома 3. для охраны объектов 4. для охраны скота, отар и стад 5. для выставочной карьеры 6. для тестовых испытаний (боев) 7. для служебно-розыскной деятельности

Спрашивается, какое основное занятие азиата.
1. Это любая собака, просто та с которой ежедневно общаешься, и она может выполнять ещё какие-то функции, в том числе и охранные, но не ежедневно.
2. Как часто совершают нападения на дома опрашиваемых, если не совершают, то это самообман и переход в п.1
3. Как много среди нас Потаниных и Дерипасок, тогда откуда объекты, да и они пользуются не личными бобиками, а услугами профессиональных охранных фирм.
4. Это в странах исходного обитания и у немногочисленных фермеров.
5-7. Для выставок, ТИ и служебно-розыскной деятельности голосов нет.
Пункт комплексное использование Tamir пишет:

цитата:

Ну как-то комплексное использование свело на нет все голосование. Понятно что комплексное лучше, и к нему надо стремится, и хорошо что у нас собаки еще могут использоватся по разному. Я немного не так сформулировал опрос. Надо было написать, что по вашему мнению является приоритетным для современного азиата. Не единственным, а главным среди прочих!

8. Можно добавить пункт о личной охране, но опять же, как часто совершают нападения на опрашиваемых, если не совершают, то это самообман и переход в п.1 Да и собаки не сопровождают хозяев на работу, в магазин и т.п.

 Отправлено: 21.09.10 23:17. Заголовок: Лада пишет Дык не пр..

Лада пишет

цитата:

Дык не про одну собаку говорим, а про одну породу.

sdp
Пусть собаке пришлось всего пару раз в своей жизни сработать по предназначению - не будь этого предназначения, не будь породных качеств, она могла б и не сработать.

 Отправлено: 21.09.10 23:41. Заголовок: Kusaka пишет: Пусть..

Kusaka пишет:

цитата:

Пусть собаке пришлось всего пару раз в своей жизни сработать по предназначению - не будь этого предназначения, не будь породных качеств, она могла б и не сработать.

Я так понимаю, что основное использование подразумевает то, что востребовано если не ежедневно, то очень часто, меня собака последний раз защищала когда мне было 16, это где-то 82 год. Та собака азиатом не была, даже воще не служебная порода, с тех пор у меня было ещё 6 собак(2 и ныне здравствуют), никто из них меня не защищал от нападений, ограблений и т.п., т.к. их не было. Что ж по логике, если их предназначение - охрана, то они прожили жизнь за зря

 Отправлено: 21.09.10 23:46. Заголовок: sdp Ты, кроме черно..

sdp
Ты, кроме черного и белого, еще какие-нибудь цвета видишь?

 Отправлено: 22.09.10 00:03. Заголовок: sdp ты поднял инте..

sdp

ты поднял интересную тему. Это отклонение от данной темы но все же...
на мой взгляд - есть собаки РАБОЧИЕ - которые РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ, КАЖДЫЙ ДЕНЬ ИЛИ ПОСМЕННО - на фермах, в монастырях, в лесничествах, в патрулях, в охране (без разницы чего - территории или зэков), на розыске, на реабилитации инвалидов, на охоте и прочее..

Есть собаки РАБОЧЕПРИГОДНЫЕ - то есть обладающие физическими и психологическим ПРОВЕРЕННЫМИ характеристиками. То есть в любой момент готовые встать в строй и там работать!
Иже с ними следует считать РАБОЧЕПРИГОДНЫХ СОБАК, которые сами не работают, но прошли всевозможные тесты, испытания, и другие придумки и все у них прйдено на хорошо и отлично... и они дают потомство КОТОРОЕ РАБОТАЕТ В РЕАЛЕ ПО СВОЕМУ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ!!

Все остальное - просто собаки.. нерабочие, нерабочепригодные... ну вот, выставочные например или просто компаньоны...

 Отправлено: 22.09.10 00:10. Заголовок: Kusaka пишет: Ты, к..

Kusaka пишет:

цитата:

Ты, кроме черного и белого, еще какие-нибудь цвета видишь?

А чё здесь чёрное, чё белое? Это вы в фантазиях своих витаете, а так в городе любая собака в первую очередь компаньон, ну за исключением нескольких маньяков которые занимаются боями до смерти за большие деньги, ну и разводящих соб ради прибыли от щенков (ну там по двадцать соб в контейнерах в одной комнате), таких на этом форуме вроде нет. Собаки охранных фирм - другое дело.

 Отправлено: 22.09.10 00:13. Заголовок: Джэнард пишет: соба..

Джэнард пишет:

цитата:

собаки РАБОЧЕПРИГОДНЫЕ

Тоже вполне могут быть компаньонами, как в прочем и рабочие, вышедшие на пенсию, ну например списанная с границы собака уехавшая жить к своему вожатому. в остальном согласен.

 Отправлено: 22.09.10 01:36. Заголовок: Компаньоном может бы..

Компаньоном может быть любая в меру адекватная собака, но надежным и полезным другом далеко не каждая даже адекватная.

 Отправлено: 22.09.10 01:37. Заголовок: Компаньоном может бы..

Компаньоном может быть любая в меру адекватная собака, но надежным и полезным другом далеко не каждая даже адекватная.

 Отправлено: 22.09.10 01:38. Заголовок: Компаньоном может бы..

Компаньоном может быть любая в меру адекватная собака, но надежным и полезным другом далеко не каждая даже адекватная.

 Отправлено: 22.09.10 01:38. Заголовок: Компаньоном может бы..

Компаньоном может быть любая в меру адекватная собака, но надежным и полезным другом далеко не каждая даже адекватная.

 Отправлено: 22.09.10 01:39. Заголовок: Компаньоном может бы..

Компаньоном может быть любая в меру адекватная собака, но надежным и полезным другом далеко не каждая даже адекватная.

 Отправлено: 22.09.10 01:57. Заголовок: Kusaka пишет: Компа..

Kusaka пишет:

цитата:

Компаньоном может быть любая в меру адекватная собака, но надежным и полезным другом далеко не каждая даже адекватная.

О!!!

В точку!!

 Отправлено: 22.09.10 04:00. Заголовок: Компаньон - член одн..

Компаньон - член одной с тобой компании, приятель товарищ, друг. Партнёр по бизнесу. Собутыльник. Человек собаке друг, это знают все вокруг?

 Отправлено: 22.09.10 05:00. Заголовок: Собутыльник=друг????..

Собутыльник=друг????

 Отправлено: 22.09.10 06:49. Заголовок: Kusaka пишет: Собут..

Kusaka пишет:

цитата:

Собутыльник=друг????

Не, компаньон по жисти - друг, а компаньон по выпивке - собутыльник, но одно другого не исключает. Так же как не исключает рабочих качеств у собаки то, что она 99% времени в современных условиях просто друг. У тебя к примеру друзья могут тебе помочь мебель перевезти - могут, они от этого друзьями быть не перестанут, хотя и пол дня были грузчиками

 Отправлено: 22.09.10 09:35. Заголовок: sdp пишет: Собаки о..

sdp пишет:

цитата:

Собаки охранных фирм - другое дело.

Да ну?

 Отправлено: 22.09.10 10:29. Заголовок: Я выбрала для охраны..

Я выбрала для охраны дома. Но имела в виду вообще для охраны (не только дома, но хозяина, его семьи, движимого и недвижимого имущества).

"для комплексного использования" мне кажется слишком размытое понятие

 Отправлено: 22.09.10 12:53. Заголовок: Tayga пишет: Я выб..

Tayga пишет:

цитата:

Я выбрала для охраны дома. Но имела в виду вообще для охраны (не только дома, но хозяина, его семьи, движимого и недвижимого имущества).

Т.е. собак Вы не любите и если бы Вам охрана не была нужна, то собаку не завели ни за какие коврижки Или всё-таки для Вас собака друг, но который ещё и дом стережёт?

 Отправлено: 22.09.10 13:19. Заголовок: Вопрос был задан не ..

Вопрос был задан не "кто для меня мой сао", а "Предназначение азиата в современных условиях". Я вижу как основное предназначение азиата - это охрана. Охрана хозяина и его семьи, его имущества (не только дома). Охрана объектов.

 Отправлено: 22.09.10 13:46. Заголовок: Джэнард пишет: Все ..

Джэнард пишет:

цитата:

Все остальное - просто собаки.. нерабочие, нерабочепригодные... ну вот, выставочные например или просто компаньоны...

а че сразу выставочные ну мои и дом охраняют и на выставку ходят и дружим мы с ними тоже, в трудную минуту поговорить всегда есть с кем

Опрос начат давно...не помню за что я тогда голосовала или не голосовала сейчас бы выбрала "комплексное использование" так как у меня лично нет никакого крайнего отделения - типа если выставочные, то пылинки сдуваем - диван в вольер и опахало, так же территорию и нас любимых охраняют. Их щенки тоже кто куда - кто дома на охране, кто лучший друг, а некоторые и в отарах работают...
И люблю я их именно за эту многогранность и пластичность

 Отправлено: 22.09.10 14:11. Заголовок: Tayga пишет: Вопрос..

Tayga пишет:

цитата:

Вопрос был задан не "кто для меня мой сао", а "Предназначение азиата в современных условиях".

Tamir пишет:

цитата:

Надо было написать, что по вашему мнению является приоритетным для современного азиата. Не единственным, а главным среди прочих!

Я так понимаю, что для абсолютного большинства главным являются отношения с азиатом, а не охрана или ещё чего, просто не могут сами себе в этом признаться, исключение - ну, может сельская местность, и то не везде. Я с 8 марта год назад уже обсуждали это, и пришли вроде к заключению, что ружьё и есть не просит, и не болеет, и проблем с ним меньше, а охранных функций больше. Возьмите два варианта 1. Вы без собаки, к Вам подвалил пьяный, и Вы его допустим оприходовали ЭШУ, 2. Вы с собакой, тот же пьяный, и собака его погрызла до отключки. Чем закончится вариант 1., Вы можете вызвать ментов и сдать нападавшего или просто свалить, а во 2. - к Вам явятся те же менты, пристрелят пса и на Вас оденут браслеты, ну а дальше "нанесение тяжких телесных повреждений с отягчающими" Ну и если собака для личной охраны , она должна сопровождать Вас везде и на работе, и в магазине, и в поликлинике , и т.д., что не реально. С охраной имущества тоже сомнительно, как часто Вас грабят, какай ущерб при этом наносят и каковы расходы на содержание собак, их обучение и т.п.

 Отправлено: 22.09.10 14:15. Заголовок: Ириска , Тамир же на..

Ириска , Тамир же написал, что комплексное это не о чём, его без него добавили

 Отправлено: 22.09.10 14:26. Заголовок: sdp есть еще вариант..

sdp есть еще вариант нумер 3. Подваливает пьяный видит собаку и думает, ну его нах и отваливает ;)

 Отправлено: 22.09.10 14:30. Заголовок: sdp пишет: С охрано..

sdp пишет:

цитата:

С охраной имущества тоже сомнительно, как часто Вас грабят, какай ущерб при этом наносят и каковы расходы на содержание собак, их обучение и т.п.

Опять таки функция собаки скорее предупредительная.
Если в собаке заложена охрана то обучение сводиться к минимуму. Чем азиата и люблю. Никто не учил, а прет заложенное.

 Отправлено: 22.09.10 14:33. Заголовок: sdp пишет: Ну и есл..

sdp пишет:

цитата:

Ну и если собака для личной охраны , она должна сопровождать Вас везде и на работе, и в магазине, и в поликлинике , и т.д., что не реально.

Вроде параноей не страдаю, чтобы охрана меня любимой требовалась до такой степени. Но в обществе собаки гуляя вечерком по району - чувствую себя как-то уверенней и спокойней. Я с моей любовью к прогулкам по ночному городу так самый раз. Опять таки за квартиру спокойна, могу даже на замок не закрывать когда выбегаю по-быстрому в магаз.

 Отправлено: 22.09.10 14:35. Заголовок: sdp а вы вообще к че..

sdp а вы вообще к чему клоните-то? что охранные собаки обществу ненужны и себя исчерпали?

 Отправлено: 22.09.10 14:37. Заголовок: Tayga пишет: Опять ..

Tayga пишет:

цитата:

Опять таки функция собаки скорее предупредительная.

Любая дворня, гавчет, только так
Tayga пишет:

цитата:

Подваливает пьяный видит собаку и думает, ну его нах и отваливает ;)

Или видит меня и думает Tayga пишет:

цитата:

ну его нах и отваливает

Tayga пишет:

цитата:

Чем азиата и люблю.

Ну вот, азиата любите, он Вас, поскольку любовь не половая, то это дружба , а он компаньон

 Отправлено: 22.09.10 14:46. Заголовок: sdp пишет: а он ком..

sdp пишет:

цитата:

а он компаньон

специфический такой компаньон выходит, однако

sdp пишет:

цитата:

Или видит меня

Ну так как вас у меня в наличии нет, приходится заменять азиатами

sdp пишет:

цитата:

Любая дворня, гавчет, только так

Гавкать и той умеет. Только вид у него не внушительный. А дворня от замаха в кусты ломиться.

 Отправлено: 22.09.10 14:51. Заголовок: Tayga пишет: sdp а ..

Tayga пишет:

цитата:

sdp а вы вообще к чему клоните-то? что охранные собаки обществу ненужны и себя исчерпали?

Нет, хотя наши законодатели всячески эту мысль пытаются сделать законом. Я хочу сказать, что человек должен посмотреть правде в глаза - собака это в первую очередь друг, а уже потом всё остальное, для 99% владельцев, а рабочие качества нужно у соб развивать лишь для того, чтобы они не деградировали, а то когда понадобиться нормальная собака взять будет негде. А нынешнему обществу не нужны ни собаки рабочие, ни люди. Требуется толпа баранов, их куда повернёшь туда и идут, и не окусываются.

 Отправлено: 22.09.10 14:55. Заголовок: Tayga пишет: специф..

Tayga пишет:

цитата:

специфический такой компаньон выходит

Ну кому какой нравится

 Отправлено: 22.09.10 14:58. Заголовок: sdp пишет: собака э..

sdp пишет:

цитата:

собака это в первую очередь друг

Ну это само собой. Но тогда все собаки равны в этом.
Насчет того что собака, а именно азиат неспособен защитить - ошибаетесь. Давече моя знакомая подверглась нападению пьяной компании из 4 человек. Ее азиат не спасовал и достойно вел себя в этой ситуации. Отразил нападение. Получив несколько покусов пьяные граждане поумерили свой пыл и свалили.

 Отправлено: 22.09.10 15:07. Заголовок: sdp пишет: Ну кому ..

sdp пишет:

цитата:

Ну кому какой нравится

Есть породы гораздо более подходящие на роль компаньонов. Например гольден - милая, общительная псина, добродушная и к людям и собакам, направленная на человека.

 Отправлено: 22.09.10 15:23. Заголовок: Tayga пишет: Наприм..

Tayga пишет:

цитата:

Например гольден

Гольдин Виктор Вольфович, мужик конешн ничё, но как-то вместо собаки не катит
Если серьёзно то не люблю. Собака должна быть похожа на хозяина. Меня даж сука азиатка не устраивает

 Отправлено: 22.09.10 15:33. Заголовок: sdp пишет: Гольдин ..

sdp пишет:

цитата:

Гольдин Виктор Вольфович, мужик конешн ничё, но как-то вместо собаки не катит

 Отправлено: 22.09.10 15:35. Заголовок: sdp пишет: Если сер..

sdp пишет:

цитата:

Если серьёзно то не люблю

Аналогично. Не греет.. Если перевести на отношения с людьми, то однозначно предпочту общение с байкерами общению с эмо

 Отправлено: 22.09.10 15:46. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Если перевести на отношения с людьми

Да , это тоже наверно говорит о человеке. Из друзей пара рок-музыкантов, пара офицеров спецназа в отставке, ветеринар...

 Отправлено: 22.09.10 20:27. Заголовок: Tayga пишет: Есть п..

Tayga пишет:

цитата:

Есть породы гораздо более подходящие на роль компаньонов.

Любая собака может быть компаньонам, но кому какая порода нравится, это выбор каждого!
У меня азиаты-компаньоны и в это я вкладываю более широкий смысл!
Собака: прошла дрессировку
выставляется
охраняет дом, семью
как личная охрана работает прекрасно
общение
Самый последний пункт, это немаловажно, я очень их люблю и если мне плохо, от депрессивных состояний меня спасают мои САО!!!
Даже просто прогулки, по ночному городу с собакой, приносят радость от того, что у вас есть такой сильный, серьёзный и преданный друг, готовый прийти в любую минуту вам на помощь!!!
И после этого он для вас просто охрана?

 Отправлено: 22.09.10 21:00. Заголовок: sundune пишет: И по..

sundune пишет:

цитата:

И после этого он для вас просто охрана?

охрана - это не просто! Чтобы обеспечить качественную охрану, собака должна быть во-первых, из пород на охрану заточенных, во-вторых, обладать соответствующими психо-физическими характеристиками, иметь хороший контакт с владельцем и хорошую управляемость. А просто компаньоном может быть и трус, и истерик, и добряк, и вообще он может быть любой породы и даже без породы, любого размера, здоровья и характера. Любая собака - друг, но не каждая способна отстоять себя и тебя.

 Отправлено: 22.09.10 21:54. Заголовок: 8 Марта пишет: охра..

8 Марта пишет:

цитата:

охрана - это не просто! Чтобы обеспечить качественную охрану, собака должна быть во-первых, из пород на охрану заточенных, во-вторых, обладать соответствующими психо-физическими характеристиками, иметь хороший контакт с владельцем и хорошую управляемость. А просто компаньоном может быть и трус, и истерик, и добряк, и вообще он может быть любой породы и даже без породы, любого размера, здоровья и характера. Любая собака - друг, но не каждая способна отстоять себя и тебя.

Ну в данный момент мы обсуждаем САО, вроде бы подходящая порода!
Имея соответствующую психо-физическую характеристику, в совокупности с умением принимать самостоятельно решение по обстоятельству, иметь хороший контакт с владельцем и достойное понимание, это я называю компаньоном!
А вообще, сколько людей, столько мнений давайте просто уважать мнение любого, потому как каждый останется при своём, это однозначно!

 Отправлено: 23.09.10 02:09. Заголовок: sundune пишет: Ну в..

sundune пишет:

цитата:

Ну в данный момент мы обсуждаем САО, вроде бы подходящая порода!

а кому она, САО, сейчас подходит? Аборигенная собака Азии, заточенная именно на охрану, как раз подходила именно на охрану, охрану всего, чего желал хозяин, породу уважали, а в современных условиях - кто её точит, по каким таким параметрам кроме утрированной красоты и хозяйских амбиций? Отличная отмазка - отар нет, охранять нечего, значит будем разводить своих азиатов в голове
sundune пишет:

цитата:

каждый останется при своём, это однозначно!

вот-вот, каждый именно при своём, не при общем-породном! Именно поэтому сегодня щенок азиата - лотерея, которую каждый продавец билетов рисует по личному видению ( или НЕ видению) породы. Кто-то видит, кто-то нет, а расплачивается за ЭТО "от кутюр" покупатель, сегодня он - крайний

 Отправлено: 23.09.10 04:59. Заголовок: 8 Марта пишет: Абор..

8 Марта пишет:

цитата:

Аборигенная собака Азии, заточенная именно на охрану, как раз подходила именно на охрану

Хорошо , съездите в СА и проведите семинар для чабанов "предназначение среднеазиатской овчарки и особенности её разведения", будете пользоваться бешеной популярностью. Я кобелём , которого 8 Марта пишет:

цитата:

по личному видению

нарисовал один из них доволен.

 Отправлено: 23.09.10 05:20. Заголовок: 8 Марта пишет: а ко..

8 Марта пишет:

цитата:

а кому она, САО, сейчас подходит? Аборигенная собака Азии, заточенная именно на охрану, как раз подходила именно на охрану, охрану всего, чего желал хозяин, породу уважали, а в современных условиях - кто её точит, по каким таким параметрам кроме утрированной красоты и хозяйских амбиций? Отличная отмазка - отар нет, охранять нечего, значит будем разводить своих азиатов в голове

Вот-вот!

 Отправлено: 23.09.10 13:27. Заголовок: А куда все сообщения..