Отправлено: 12.06.09 07:13. Заголовок: дрессировка

День добрый,

Хотелось бы с вами проконсультироваться насчет дрессировки собак. У меня щеночек немецкой овчарки - решила серьезно заняться ее воспитанием, а то ведет себе абсолютно непослушно. В нете в основном читаю про способы дрессировки с помощью лакомств, к примеру про то, как научить подавать лапу с помощью кусочков мяса. Но все, что я нахожу основывается на том, что питомец банально хочет кушать! Ну, как же так можно, да и потом – неужели не вредно «подкармливать» животное эдакими «подачками»? Сильно сомневаюсь, что ветеринар бы это одобрил.
Может, кто знает о других способах дрессировки – поделитесь!))
Единственно что то оригинальное нашла здесь .........................
Заранее благодарна любому совету)

 Отправлено: 12.06.09 12:34. Заголовок: Стёрто не потому, сс..

Стёрто не потому, ссылок давать нельзя, а просто потому, что информации ссылка не несёт, просто чей-то пост, а люди кликнут, деньги потратят. Не у всех безлимитка. "Информацию" такого уровня и размера легко можно копировать и вставлять в форум целиком.

 Отправлено: 12.06.09 15:29. Заголовок: So4 пишет: основыва..

So4 пишет:

цитата:

основывается на том, что питомец банально хочет кушать!

а почему бы и нет? Цель ведь не в том, чтобы накормить собаку, а в том, чтобы заставить ее выполнять данную команду, вырабатывая при этом рефлекс " команда-действие".Не случайно перед занятиями дрессировкой пропускают кормление. Кроме того, кусочки за послушание - крохотные.
So4 пишет:

цитата:

Сильно сомневаюсь, что ветеринар бы это одобрил.

а что здесь можно неодобрять? Вы считаете что щенка нужно кормить строго по расписанию, как младенца человеческого? Но ведь это СОБАКА, ее физиология от человеческой несколько отличается

 Отправлено: 13.06.09 20:02. Заголовок: So4 пишет: Сильно ..

So4 пишет:

цитата:

Сильно сомневаюсь, что ветеринар бы это одобрил.

заметила ,что веты почти всегда считают дрессов пустыми бездельниками.И наоборот.

 Отправлено: 19.06.09 03:02. Заголовок: So4 пишет: к пример..

So4 пишет:

цитата:

к примеру про то, как научить подавать лапу с помощью кусочков мяса.

И подавать лапу и сидеть по-моему настолько простые команды, что они не требуют доп. стимулирования (во всяком случае опробовано на моей). Да и я использую маленькие кусочки сухариков из черного хлеба. Моя почему-то решила, что они очень вкусные и готова на все как только скажешь про них или почувствует
Да и почему соба должна выполнять наши желания просто так?
Она то думает по другому
Да и все-таки определенный рефлекс вырабатывается.

 Отправлено: 19.06.09 06:32. Заголовок: Мои лапу дают без вс..

Мои лапу дают без всякого подкрепления - это у них респект и уважуха такая. Все, кто приходят в дом, вынуждены здороваться с собаками. Сука подсмотрела на переговорах - одно время я с ней таскалась везде - кобель у нее... и теперь если не здороваешься обижаются, что их за людей не считают. Ну а мелкий просто ваще сам по себе лапу давать начал. Как привезли. Вышел из клетки и лапу дал. Воспитанный типа.

 Отправлено: 19.06.09 06:34. Заголовок: А что касается "..

А что касается "подачек" - с каких пор собаке вредно есть?

 Отправлено: 19.06.09 14:06. Заголовок: jaramat пишет: это..

jaramat пишет:

цитата:

это у них респект и уважуха такая

я всегда так думала,но с некоторых пор мл сука подзодит к лежаку,хде я в счастье лежу,садится и сначала трогает,а потом так и оставляет на мну свою лапу!Ет как понять-к перемене власти чтоль...

 Отправлено: 19.06.09 14:24. Заголовок: an_sov пишет: Да и ..

an_sov пишет:

цитата:

Да и я использую маленькие кусочки сухариков из черного хлеба.

Мой тоже очень на них падкий. гюльчатай99 пишет:

цитата:

заметила ,что веты почти всегда считают дрессов пустыми бездельниками.И наоборот.

А как же семьи, где муж дрессировщик, а жена ветеринар? И как Власенко занесло в ветакадемию?

 Отправлено: 19.06.09 14:52. Заголовок: Лада пишет: И как В..

Лада пишет:

цитата:

И как Власенко занесло в ветакадемию?

Бес попутал

 Отправлено: 19.06.09 21:56. Заголовок: Лада пишет: И как В..

Лада пишет:

цитата:

И как Власенко занесло в ветакадемию?

Доказать, что оно истинно только в отношении ветов.

 Отправлено: 24.06.09 15:19. Заголовок: So4 пишет: Ну, как ..

So4 пишет:

цитата:

Ну, как же так можно, да и потом – неужели не вредно «подкармливать» животное эдакими «подачками»? Сильно сомневаюсь, что ветеринар бы это одобрил.

Сильно вредно когда вет мнит себя дрессировщиком.
Сильно вредно когда дрес мнит себя ветом.
Вы ведь не идете к проктологу когда болит глаз?

V отдельная тема. Это в хорошем смысле уникум.

 Отправлено: 24.06.09 15:41. Заголовок: к примеру про то, ка..

цитата:

к примеру про то, как научить подавать лапу с помощью кусочков мяса. Но все, что я нахожу основывается на том, что питомец банально хочет кушать!

1) Собака "типа дает лапу" этому и учить не надо, это врожденное, этак они мамкину сиську массировали. Это только закрепить в поведении собаки, если оно Вам надо. (Хотя полный бред. Кому оно надо?)
2) "питомец банально хочет кушать" - Банально кушать питомец хочет только на 4-5 день голодовки.
Но метод действительно изуверский. Если правильно использовать. Смею Вас заверить, круче строгача и игнора.
За жратву голодная псина продаст Родину, Хозяина, Принципы и свободу выбора поведения.
свобода выбора поведения. - на этом и основывается дрессировка, это отличие от воспитания.

 Отправлено: 24.06.09 16:08. Заголовок: ММакс пишет: Смею В..

ММакс пишет:

цитата:

Смею Вас заверить, круче строгача и игнора

Макс, не, не так.. Конечно, ежели реально задаться целью иметь собаку пожизненно на краю голодной смерти...
Игнор, правильно примененный, подходящая аммуниция очень хорошие результаты дают, особенно вкупе с периодическими "заработками"...
Знаешь, Гуз Гузманович на второй день "голодовки" ночью съел ножку стула.. Ежели бы я его постоянно голодом морила, я вообще без мебели осталась

 Отправлено: 24.06.09 16:15. Заголовок: Можно подумать ты Гу..

Можно подумать ты Гуза оставляла без жратвы на пару дней? Да это зацелованное чудо , выбьет пожрать, из твоих родителей, в пару секунд после твоего выхода из поля зрения. Гуз не пример.

 Отправлено: 24.06.09 16:18. Заголовок: ежели реально задать..

ежели реально задаться целью иметь собаку пожизненно на краю голодной смерти.
Человек без жратвы продержаться может 40 дней. Пес больше. Привет зеленым братанам.

 Отправлено: 24.06.09 16:28. Заголовок: ММакс пишет: Можно ..

ММакс пишет:

цитата:

Можно подумать ты Гуза оставляла без жратвы на пару дней?

Отпуск у меня был
ММакс пишет:

цитата:

Да это зацелованное чудо , выбьет пожрать, из твоих родителей, в пару секунд после твоего выхода из поля зрения

Уже нет..
ММакс пишет:

цитата:

Гуз не пример

Пример..
ММакс пишет:

цитата:

Человек без жратвы продержаться может 40 дней. Пес больше

Ставил эксперимент?

 Отправлено: 24.06.09 18:41. Заголовок: Как мне кажется уж ч..

Как мне кажется уж чему, чему, а лапу давать научит не проблема. Я свою сабаку пару раз схватил за лапу с криком здорово, а на третий раз я только здорово закричал, а она мне лапу суёть.

 Отправлено: 24.06.09 18:45. Заголовок: serega пишет: мл су..

serega пишет:

цитата:

мл сука подзодит к лежаку,хде я в счастье лежу,садится и сначала трогает,а потом так и оставляет на мну свою лапу!Ет как понять-к перемене власти чтоль...

Я пытаюсь свою отучить от такого способа привлеать к себе внимание, а то она зачастую это проделывает в грязь, в самые неподходящие моменты.

 Отправлено: 24.06.09 18:52. Заголовок: :sm35: ну вот моя с..

ну вот моя сучья девка лапу не дает никогда,не трогаетменя ей и вообще предпочитает бодаться башкой

 Отправлено: 25.06.09 00:00. Заголовок: Когда Гелка была сов..

Когда Гелка была совсем маленькая и мне говорили"раз не ест значит не голодная,пропустите кормление"я приходила в ужас и думала "боже мой какие ужасные люди как так можно она же совсем маленькая"и ползала за ней по дому на коленях уговаривая покушать,а она воротила морду лица.потом мне сказали "не очеловечивай ее",и опять я удивлялась черствости этих людей ,как же так это же ребенок.О том чтобы шлепнуть ее не было и речи,я кидалась как тигрица на всех кто хоть как то(по моему мнению)ее обижал.Все это длилось до тех пор пока этот "ребенок"не кинулся на меня во время еде(благо было ей 3 месяца),и вот тогда я поняла что она другая ,она зверь и этому зверю нодо доказать что я сильней.Теперь у нас взаимная любовь,раз в неделю мы голодаем,она подает мне лапу,сидит ,лежит,ходит рядом,чего мне это стоило другой разговор но было все ,и лакомство ,и наказание за непослушание,и уговоры получала иной раз так что пыль летела.Это не значит что я стала любить ее меньше ,нет не в коем случае,мне кажется что она стала любить меня больше.Подойдет положит на меня лапу или голову и смотрит любимыми азиатскими глазами прямо в душу.Самое главное мне кажется понимать что они другие,а в дрессеровке все методы хороши и кнута и пряника.

 Отправлено: 25.06.09 00:50. Заголовок: гела пишет: смотри..

гела пишет:

цитата:

смотрит любимыми азиатскими глазами прямо в душу.

Да уж за этот взгляд ничего не жалко

 Отправлено: 25.06.09 01:18. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что влезаю в эту тему-на другом форуме прочла такое:
Выдержка:"Власенко мы не подходим- он не занимается с собаками, которые едят сухой корм"
Подскажите-это правда? Мы так хотели в Воронеж съездить на его занятия когда он приедет, а нам сказали, что собаку надо переводить на сушняк чтобы сбалансировать рацион (у нас размет) хотя бы до года. Что теперь не возьмет?

 Отправлено: 25.06.09 01:27. Заголовок: annalmk пишет: Что ..

annalmk пишет:

цитата:

Что теперь не возьмет?

Вот у него и спросите, когда вернётся. ;)
А вообще бросайте сушняком морить собачку. О правильном натуральном кормлении на этом форуме очень много написано - почитайте. И о том, как бороться с размётом - тоже можно здесь инфу найти.

 Отправлено: 25.06.09 01:28. Заголовок: annalmk, и вот ещё: ..

annalmk, и вот ещё:
http://www.cao.borda.ru/?1-11-0-00000105-000-180-0

 Отправлено: 25.06.09 02:42. Заголовок: Вика пишет: А вообщ..

Вика пишет:

цитата:

А вообще бросайте сушняком морить собачку.

Вика я против сушняка, но когда при натуральном питании (творог+каши+мясо (рубец) у щена пошел размет, хотя я не скажу что он тяжелый 26 кг в 4,5 месяца глюкозамин, гелабон+глюкогестерон, борглюконат внутривенно, хождения по песку, в горку-все это пробуем и не видим пока результатов начали хвататься за любую соломинку. Мое рассуждение такое если при натуралке он не получает столько минералов сколько ему нужно, может сухой корм хоть чем-то поможет? Сразу оговорюсь-перевожу не полностью-заменяю 1 кормление им (заменила каши, творог и мясо оставила). Хотя вет уговаривал перевести до года полностью. Теперь читаю и не знаю-сколько людей столько и мнений-а на дрессировку к ВАНу хотелось бы попасть

 Отправлено: 25.06.09 03:23. Заголовок: annalmk пишет: хотя..

annalmk пишет:

цитата:

хотя я не скажу что он тяжелый 26 кг в 4,5 месяца

Живьём бы посмотреть... Вес же зависит от многих факторов - что для одной собаки будет нормой, для другой - неправильным. Мне кажется, это много для азика, но могу ошибаться. А фото нет? Должен быть не то, что не толстым, а - худеньким, раз такие проблемы.
И глюкозамин и гелабон одновременно - зачем?..
annalmk пишет:

цитата:

если при натуралке он не получает столько минералов сколько ему нужно, может сухой корм хоть чем-то поможет?

Да нет, дело не в том, что не получает. Вы ж целый список их написали. Дело в том, что что-то не усваивается (и, кст, не факт, что проблема именно в витаминах-минералах).

annalmk пишет:

цитата:

заменяю 1 кормление им (заменила каши, творог и мясо оставила).

Нельзя и сушняк и мясо. Излишек белка.

Я думаю, нужно ещё раз внимательно пересмотреть рацион, а особенно - мин.добавки (подозреваю, что с ними перебор) и худеньким-худеньким щена держать, пока основной рост не прекратится.

Физ.нагрузки тоже надо правильно дозировать. Имхо, плаванье и тянуть поводок - самое лучшее при таких проблемах.

 Отправлено: 25.06.09 03:25. Заголовок: При кормлении сушняк..

При кормлении сушняком, на мой взгляд, первая неприятность - консерванты, изменяющие микрофлору - с её восстановлением можно потом очень долго мучиться.

 Отправлено: 25.06.09 03:50. Заголовок: Вика пишет: Живьём ..

Вика пишет:

цитата:

Живьём бы посмотреть

Вот такие фотки-кач-во плохое снималось телефоном, ну и не в стойке как наверно надо.


Вика пишет:

цитата:

И глюкозамин и гелабон одновременно - зачем?..

нет-сначала давали глюкозамин-потом перешли на гелабон-глюкогесторон
Вика пишет:

цитата:

и, кст, не факт, что проблема именно в витаминах-минералах

кальций-2,7
фосфор-2,9-сказали кальций поднимать.
Вика пишет:

цитата:

плаванье и тянуть поводок - самое лучшее при таких проблемах.

Самая проблема-плавать не любит-заставлять приходиться, тянуть тоже-сзади неспеша любит ходить-поэтому подъемы в гору практикуем.

 Отправлено: 25.06.09 04:49. Заголовок: annalmk пишет: Вот ..

annalmk пишет:

цитата:

Вот такие фотки

Мда. По крайней мере, жирным он не выглядит, уже хорошо. Но у меня был бы ещё худее. Насколько я могу разглядеть на фото, такая кондиция хороша для того щенка, у которого нет проблем с ростом конечностей.
Передние ноги мне не нравятся сильно. Но я видела, как и не такое исправлялось до практически нормального постава (хоть и не совсем идеального, конечно), причём вообще без всяких усилий со стороны владельцев.
И задние ноги тоже не нравятся, если честно...

Остальное сейчас в личку напишу.

 Отправлено: 25.06.09 14:39. Заголовок: гела :sm36: ..

гела

 Отправлено: 25.06.09 15:46. Заголовок: Лучше всего завести ..

Лучше всего завести еще одну собаку,чтоб они месились и гоняли друг друга целый день.Меня никто не переубедит,что лучшее средство для выращивания саоорганизьма-саокомпания.Движение-жизнь,не боюсь ,что звучит банально.

 Отправлено: 25.06.09 15:57. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Меня никто не переубедит,что лучшее средство для выращивания саоорганизьма-саокомпания

Ир, далеко не у всех есть возможность полноценно содержать двух и более собак..

 Отправлено: 25.06.09 16:10. Заголовок: Саш,просто мне кажет..

Саш,просто мне кажется,что у людей участок ,зна мона хотя бы дворика завести для компании....

 Отправлено: 25.06.09 16:12. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

Саш,просто мне кажется,что у людей участок ,зна мона хотя бы дворика завести для компании....

Ир, у меня тоже есть дача и большая трехкомнатная квартира.. А я себе позволить завести второго не могу..

 Отправлено: 25.06.09 16:15. Заголовок: Саш,потому что тебе ..

Саш,потому что тебе дорога квартира,я тебя так понимаю...А если бы оне все время паслись во дворе-у тебя бы /уж знаю я/было бы штуков 3-5/до 5/ саочек.

 Отправлено: 25.06.09 18:11. Заголовок: гюльчатай99 мне ква..

гюльчатай99 мне квартира, типа, не дорога. она у меня в воспитательных целях на черта похожа

сын, нашвыривающий все и везде, вчера возмутился - У НАС НЕ КВАРТИРА, а КОЛИЗЕЙ - я была вврсторге - как образно мальчик выразился, а то до этого постоянно неандертальцем его дразнила

 Отправлено: 25.06.09 20:35. Заголовок: У меня тоже дачное с..

У меня тоже дачное содержание только летом и по выходным, а так конечно в квартиру при всем желании второго пока нет возможности

 Отправлено: 26.06.09 00:20. Заголовок: Гуз Гузманыч спасибо..

Гуз Гузманыч спасибо.Я давно хотела вам написать ,форум начала читать тогда когда еще не было Гелки,так сказать для позновательных целей.И вот когда в доме появилась эта большая любовь в моей жизни(тогда еще ей был ровно 1 месяц)я читала поздравлялки,нашла Ваше поздравление с днем рождения Гуз Гузманычу Это было что то!Я зачитывала его друзьям ,знакомым,плакала от умиления ,они смотрели на меня как на сумасшедшую,они не понимали меня.Вы так смогли выразить словами любовь к своей собаки,как это чуствовала я ,и это было супер.

 Отправлено: 26.06.09 00:27. Заголовок: У нас проблемы с физ..

У нас проблемы с физ.нагрузками решена просто,у меня есть еще одна собака доберман. Носятся так что только "пытль из под копыт",это лучшая "гимнастика"и им не скучно. Но мне наверное просто повезло у меня есть условия для их содержания,вот теперь думаю может еще одного?

 Отправлено: 26.06.09 02:05. Заголовок: гела пишет: ,вот те..

гела пишет:

цитата:

,вот теперь думаю может еще одного?

главное,вовремя остановиться....я ,скрипя зубами,пока на цифре 3 остановилась.Сама прошу себя взять себя в руки.

 Отправлено: 26.06.09 02:52. Заголовок: гела :sm36: обязате..

гела обязательно еще одного,это уже диагноз

 Отправлено: 26.06.09 03:02. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

я ,скрипя зубами,пока на цифре 3 остановилась.

То есть?! А пудля и шитц?!

 Отправлено: 26.06.09 13:40. Заголовок: Вика пишет: А пудля..

Вика пишет:

цитата:

А пудля и шитц?!

Тсс Вика ето не собаки ето любимые мамины детки

 Отправлено: 26.06.09 13:53. Заголовок: гела :sm19: :sm20..

гела

Как хорошо, когда люди друг друга настолько понимают и разделяют точку зрения!

 Отправлено: 26.06.09 20:51. Заголовок: bahorka пишет: обяз..

bahorka пишет:

цитата:

обязательно еще одного,это уже диагноз

Я конечно понимаю что диагноз,и я не против да вот домашние пока сопротивляются.Но я думаю это не надолго

 Отправлено: 27.06.09 01:59. Заголовок: гела пишет: домашн..

гела пишет:

цитата:

домашние пока сопротивляются

мои уже смирились с зоопаркомтак что сопротивлятья будут недолго

 Отправлено: 27.06.09 03:41. Заголовок: annalmk пишет: хотя..

annalmk пишет:

цитата:

хотя я не скажу что он тяжелый 26 кг в 4,5 месяца

Моя в пять весила около 36 кг. Только она вроде поменьше ростом, а так все у нее нормально. И кормление такое же - каша (геркулес), творог+ кефир и рубец. гулять мы ходим на поле, там раздолье, только вот землю любит есть, и песок. А уж если найдет от коров что-то....
Тож думаю о второй, но обещали построить вольер больше и переселить меня туды Пока молчу

 Отправлено: 27.06.09 06:29. Заголовок: an_sov пишет: но об..

an_sov пишет:

цитата:

но обещали построить вольер больше и переселить меня туды

соглашайтесь,тока хто будет угрожавших кормить...гела пишет:

цитата:

да вот домашние пока сопротивляются.Но я думаю это не надолго

а что,у них есть выбор....
три азика-ет супер.Столько нового каждый абс день.

 Отправлено: 28.06.09 00:00. Заголовок: гюльчатай99 пишет: ..

гюльчатай99 пишет:

цитата:

а что,у них есть выбор....

Неа выбора у них нет только тогда будет 2 азика и доберман,хотя...где два там и три