Отправлено: 19.04.07 02:18. Заголовок: Нужен совет

Здраствуйте, нужен совет специалиста! Месяц как с Тимкой катаюсь на велосипеде через день по 5 км утром ( вечером просто прогулка 1 - 1,5 часа), другой день - быстрым шагом те-же 5км утром ( вечером прогулка), по выходным прогулка 10 км - за 2 часа(половину пути он в свободном полёте).Тут в воскресенье решил прокатить его на велосипеде те-же 10км, после пробежки было видно что устал пёс. Два дня пёс был во дворе( я занят был), вчера вечером проехали с ним 5 км (было видно что пёс бежит без желания). Сегодня уехал рано утром, когда вернулся то увидел что с собакой что-то не то, повёл его погулять - еле идёт видно что больно, начинаю растирать ему мыжцы он валится на меня( видно мыжцы болят). Что я не правильно сделал? может нельзя было так резко с 5-ти на 10 переходить? или нельзя давать перерывы, а надо постоянно держать в тонусе? По себе скажу, что когда на следующий день после сильной тренировки начинают болеть, я делаю небольшую пробежку. Как правильно его катать?

 Отправлено: 22.04.07 14:58. Заголовок: Re:

Алтын Таш , а как вы выгуливаете своих собак?

 Отправлено: 22.04.07 18:50. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вот только не надо изменения не в лучшую сторону вознникшие от сегодняшнего образа жизни САО приписывать их исконному, отарному существованию.

Нет Тамир, я не приписываю. Просто констатирую факт, как жили и живут приотарные собаки.

Курцхаар у меня бегал за велосипедом без поводка и выматывался так, что подушечки пальцев стирал и уже больше никуда убегать не хотел. Но каждый день такое даже на курцхааре не проделаешь. Все должно быть в меру (думаю, что у Вас с овчаркой все-таки было в меру, мера ведь у каждого своя). Поэтому и у спортсменов сердца зачастую посажены и всякие другие болячки и продолжительность жизни ниже, чем у нормального человека.

(Кстати/некстати, Тамир, не посмотрите ли мой пост в тех. поддержке? Пароля не найду.)

 Отправлено: 22.04.07 19:47. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

jaramat пишет: цитата: Верю, что рабочая собака может при необходимости пару суток сопровождать лошадь галопом Не подгоните такую лошадь, да и собаку я бы не отказался такую иметь ( владеть естественно).

дык и я не откажусь


мы правда еще молодые, но тем не менее. Я регулярно (не так часто как хотелось бы, но регулярно) делаю верховые прогулки и беру с собой своего мальчишку. Прикиньте примерно, сколько можно преодолеть расстояния за 2,5 - 3 часа верхом в полях. Естесственно аллюр меняется на протяжении этого времени - лошадь она тоже не железная. Во время шага и рыси, кобель спокойно успевает еще и по своим делам сгонять. Потом мы возвращаемся пешком домой, км четыре где-то и собакин, как ни в чем не бывало, встает на охрану территории и носится как олень. Признаков усталости нет, сердцебиение, дыхание нормальное, самочувствие отличное. Он вообще любит такие прогулки, такое ощущение, что они ему сил придают, а если еще вечерком мясом побаловать - балдееееет

 Отправлено: 22.04.07 19:49. Заголовок: Re:

а кстати, велосипед в этом году приобретем обязательно, не думаю, что собака загнется побегав за ним в неслишком быстром темпе, тк до этого получал регулярные нагрузки.

 Отправлено: 22.04.07 21:12. Заголовок: Re:

AE-AE-AE пишет:

цитата:

Все должно быть в меру (думаю, что у Вас с овчаркой все-таки было в меру, мера ведь у каждого своя). Поэтому и у спортсменов сердца зачастую посажены и всякие другие болячки и продолжительность жизни ниже, чем у нормального человека.

вот цитата из записок врача наблюдавшего семью староверов Лыковых:

цитата:

Совершенно невозможно понять, например, как эта маленькая женщина - ее рост всего 148 сантиметров, смогла одна вырубить участок леса 150 на 300 метров. Ночью, по глубокому снегу она шла туда за 15 километров, пилила 40-летние сосны, кедры, березы, валила их. А потом расчищала поле, рыхлила его мотыгой под пашню.

И так же многим невозможно понять как собаки бегали раньше или сейчас при отарах, потому что многое просто надо видеть. ВЕО про которого я пишу большую часть своей жизни сидел как и любой деревенский пес на цепи. И другие деревенские собаки с которыми я общался за редким исключением содержались на цепи, но это им не мешало бегать за велосипедами и мотоциклами, а некоторым и ловить зайцев. И не было у них ни каких сердечно сосудистых. И как раз всплеск этих заболеваний и у людей и у собак связан с малоподвижным образом жизни, а не с тем что они поголовно, как Вы пишите, спортсмены. Я уже писал что деревенские жители удивлялись - как это собака может уставать, для них это было так же невозможно как сейчас для многих владельцев САО пробежка его питомца за велосипедом 10 км.
Для этих крестьян неутомимость собаки была так же обычна как утренний рассвет. И думаю что САО были такими же, или скорей всего намного лучше, ведь образ жизни у них был еще более жестский.

И конечно должно быть все в меру - если собака или человек инвалид то ему естественно нельзя давать повышенные физнагрузки. И более того, если собака всю жизнь провела на диване занимаясь только перевариванием корма, то такой собаке тоже не надо менять образ жизни.
Но только не надо стремится делать всю породу породой инвалидов для которых пробежка в 10 км чревата проблемами с сердцем и равнозначна смерти, говоря что вот такими они и были при отарах.

 Отправлено: 22.04.07 22:27. Заголовок: Re:

Tamir никто не говорит что собаке это вредно,просто надо нагрузку увеличивать постепенно,а не рывком.ведь и спортсмен не сразу мастера выполняет,а какое то время тренируется.если с умом собаку ввести в тренинг то ей и 100 км. не в лом пройти\пробежать. у меня почему то сложилось мнение что все просто взяли собаку и давай на конях и великах их кажный день на десятки и сотни км. гонять галопом и аллюром.прсто давайте разберём как лучше начать тренировку азиата и чего можно добиться,
могу сказать одно наблюдение--в начале тренировок собы распускают лапу как гуси,потом постепенно всё приходит в норму,а прогулки азиатам по 20-25 км --это просто прогулка со своими функциями,но умотать их этим не реально,
я проверила,на свою голову -обратно еле дотелепала,а эти козлины ещё и домой не хотели

 Отправлено: 22.04.07 22:58. Заголовок: Re:

Прогулки 10-20 км это просто прогулки, когда хочу пригрузить собаку, либо бегаем с ней, либо беру знакомых собак и идем на площадку или в лес, часа на 2-3 поигрулек. Носятся, играются, дерутся, бегают за мячиками, отнимают друг у друга игрушки, знакомятся с кем-то, купаются - вуаля, по приходу домой падаем и спим до вечера. Когда хочу именно ПРИГРУЗИТЬ, звоню знакомой добермашке и идем гулять, там за 2 часа собака выматывается по полной!

 Отправлено: 22.04.07 23:01. Заголовок: Re:

Ну а у меня сложилось мнение что многие как-то стараются беречь азиатов от физических нагрузок и начинается это с детства - сначала по лестнице не ходим - вредно, потом не бегаем - опять вредно.
Естественно надо давать нагрузки с детства (а не в 5 лет вдруг занятся кроссами за великом) и давать постепенно.
Хотя в деревне не о каких тренировках речи не было - ну только если далеко едешь или едешь просто не берешь собаку с собой и все. Устал, твои проблемы, тащить не кто не будет, до сих смешно как этот кобель ВЕО в щенках на обратной дороге сзади в ноги уткнется, чтоб не потерятся, и так на автопилоте тащится до дому . Потом постарше он уже был повыносливей, но все равно на привалах мгновенно засыпал и дрых так что не чего не слышал, мы сколько раз все собирали и тихонько прятались. Во весело было когда он минут через пятнадцать соскакивал, никого нет, сначала так бегал, а потом начинал по нюху искать.

лёка пишет:

цитата:

прсто давайте разберём как лучше начать тренировку азиата и чего можно добиться,

Думаю что надо со щенячества просто приучать к нагрузкам, таскать азиатеныша с собой везде, а не просто погулял около дома и всё. Выносливость должна быть сформирована образом жизни, а не в результате тренировок.

 Отправлено: 22.04.07 23:10. Заголовок: Re:

А как приучить собаку к велику? Если в черте города кататься, привязывать к велику или поводок в руках держать? При каком способе меньше шансов слететь на рывке?

 Отправлено: 22.04.07 23:47. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

И так же многим невозможно понять как собаки бегали раньше или сейчас при отарах, потому что многое просто надо видеть.

Вот это действительно было бы интересно увидеть сейчас .

Я - человек когда-то живший в Казахстане и потому имеющий какое-то, но очень малое, знание о чабанах, их собаках и пастбищах. Например, до революции овец летом гоняли на горные пастбища на Джайляо, где оставались все лето. Долина Джайляо расположена чуть выше знаменитого катка Медео под Алма-Атой (бывший город Верный). Это около 40 км от города вверх по горной дороге. Овец конечно было много, за день на Джайляо трусцой наверняка собаки набегали около 10 км. В советское время мои собственние детские воспоминания из геологических экспедиций и поездок по Казахстану подсказывают, что собаки тоже не бегали более того.

Вот насчет злобы тоже помню. Очень были злобные собаки и пастухи велели родителям не разрешать ребенку одному выходить из юрты. Поэтому считаю байками разговоры о том, что аборигенные САО не нападали на посторонних людей. Собака слушалась хозяина, а в его отсутствие поступала как ей подсказывали ее охранные инстинкты. Теперешние САО с которыми пришлось общаться на выставках, совсем не такие, хотя было бы большой глупостью с моей стороны забыть, кто их предки.

 Отправлено: 23.04.07 01:44. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Очень были злобные собаки и пастухи велели родителям не разрешать ребенку одному выходить из юрты. Поэтому считаю байками разговоры о том, что аборигенные САО не нападали на посторонних людей. Собака слушалась хозяина, а в его отсутствие поступала как ей подсказывали ее охранные инстинкты.

Это на охраняемой территории, т.е. когда собачка работает. И то не понимаю - представленный собаке как гость хоть ребёнок, хоть взрослый может ходить по оной территории без опаски. А в свободном состоянии... У меня муж в детстве в Пенджикенте жил. Вот идёт дитё по улице, на улице валяется собачка. Если к ней подойти с желанием пообщаться - то собачка либо пообщается, либо, если не в настроении, а достают, уйдет. В худшем случае недовольно уркнув. Что, безусловно, не означает, что нужно лезть в охраняемый этой собачкой двор - совсем другой коленкор получится. Но злоба сама по себе там не фигурировала.

Хотя возможно, в разных регионах по-разному.

 Отправлено: 23.04.07 07:41. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Вот идёт дитё по улице, на улице валяется собачка. Если к ней подойти с желанием пообщаться - то собачка либо пообщается, либо, если не в настроении, а достают, уйдет. В худшем случае недовольно уркнув. Что, безусловно, не означает, что нужно лезть в охраняемый этой собачкой двор - совсем другой коленкор получится. Но злоба сама по себе там не фигурировала.

Аборигены деревенские так же - на улице для них люди и чужие домашние животные фиолетово, а вот в своем дворе злобные ко всему чужому. Такое поведение обусловлено было естественным отбором, злобной всегда собаке не дали бы дожить до старости, кому понравится идя по улице быть атакованной собакой. Разговор простой - ружье. Так и в СА по многочисленным рассказам - кидающихся на человека собак вне своей территории убивали.
У заводских пород подобная адекватность редкость, они обычно или постоянно злобные или постоянно добрые.

 Отправлено: 23.04.07 13:32. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А как же народные сказания о том, что "азиат" должен уметь в течение всего дня сопровождать всадника

А с какой, по-Вашему, скоростью передвигается всадник в течение дня (под всадником, я думаю, подразумевается пастух). И нафига пастуху ходить наметом целый день

 Отправлено: 24.04.07 00:55. Заголовок: Re:

Александр спб
У отары "азиату" незачем сопровождать пастуха.
Вообще, всё более убеждаюсь в правоте Ягодкиной. "Азиат" должен быть огромным и жирным, и питаться сухими кормами. Чтобы сожравшие его волки вскорости всей стаей передохли от цирроза.

 Отправлено: 24.04.07 13:46. Заголовок: Re:

V как всегда - в своем репертуаре!

 Отправлено: 24.04.07 15:45. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Чтобы сожравшие его волки вскорости всей стаей передохли от цирроза.

Или от переедания...
А вообще, собачки имеют обыкновения таскаться за пастухом...
Как-то мы, проезжая мимо пасущейся вдалеке отары, решили подъехать поближе с целью прикупить молоденького барашка, пастух, увидев нас, двинулся навстречу, а собачки (кобель и сука), оставив овечек, побежали за хозяином..Были милы и приветливы все, хочу заметить..

 Отправлено: 25.04.07 00:18. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

пастух, увидев нас, двинулся навстречу, а собачки (кобель и сука), оставив овечек, побежали за хозяином.

Но если чабан весь день будет ходить/ездить кругом отары, "азиаты" на втором круге прекратят это глупое занятие.

 Отправлено: 25.04.07 12:06. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ну а у меня сложилось мнение что многие как-то стараются беречь азиатов от физических нагрузок и начинается это с детства - сначала по лестнице не ходим - вредно, потом не бегаем - опять вредно.

А все-таки меня мучает вопрос про лестницы - на самом ли деле можно рассматривать хождение по лестнице как вредное занятие для собаки с детства или это не факт?

 Отправлено: 25.04.07 13:55. Заголовок: Re:

В любом вопросе важна мера и здравый смысл. Ну если есть лестница в доме, почему аккуратно, постепенно не научить щенка (эдак с 4 мес) не бояться лестницы. Вначале вверх идем. Потом по мере навыка и привыкания по-немногу вниз.
Но это не значит, что если нет необходимости ходить по лестнице каждый день дома, то надо щенка спецом тащить на лестницы ради искусства.
Моя сучонка сама стала ходить по лестнице, когда сочла, что это ей надо и что она готова

 Отправлено: 25.04.07 15:30. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Моя сучонка сама стала ходить по лестнице, когда сочла, что это ей надо и что она готова

ну моя считала что ей можно всё и сразу , но это не значило что ей позволялось с двух месяцев шлепать по лестнице
Но интересует теоретически: можно ли? Или все-таки надо беречь суставы, тогда до какого возраста? Чем фактически это может быть подкреплено. т.е. есть ли у кого опыть по взаимосвязи развития и различных нагрузок (в том числе и лестницы)?