Отправлено: 19.04.07 02:18. Заголовок: Нужен совет

Здраствуйте, нужен совет специалиста! Месяц как с Тимкой катаюсь на велосипеде через день по 5 км утром ( вечером просто прогулка 1 - 1,5 часа), другой день - быстрым шагом те-же 5км утром ( вечером прогулка), по выходным прогулка 10 км - за 2 часа(половину пути он в свободном полёте).Тут в воскресенье решил прокатить его на велосипеде те-же 10км, после пробежки было видно что устал пёс. Два дня пёс был во дворе( я занят был), вчера вечером проехали с ним 5 км (было видно что пёс бежит без желания). Сегодня уехал рано утром, когда вернулся то увидел что с собакой что-то не то, повёл его погулять - еле идёт видно что больно, начинаю растирать ему мыжцы он валится на меня( видно мыжцы болят). Что я не правильно сделал? может нельзя было так резко с 5-ти на 10 переходить? или нельзя давать перерывы, а надо постоянно держать в тонусе? По себе скажу, что когда на следующий день после сильной тренировки начинают болеть, я делаю небольшую пробежку. Как правильно его катать?

 Отправлено: 20.04.07 02:47. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Вообще Мычко написала ответ на своем форуме на подобный вопрос. Скорость длительных пробежек у азиата не должна превышать 8 км в час. Иначе - перегруз обеспечен.

Ой, правда, что ли? Непременно почитаю!
В молодости Ван ходил довольно быстро. На короткие расстояния - со скоростью до 11 км/час (т.е. четыре км проходил за двадцать с небольшим минут). Шёл, а не бежал. На большие расстояния - медленнее, конечно. Без особой спешки, в не самой подходящей обуви, с небольшим отдыхом по пути (ноги потом, правда, всё равно горели), 40 км делал за 4 часа 15 минут. Знал ходоков и получше себя. Но если собака не может передвигаться с большей скоростью, перегружается, так на фиг кому такая дохлятина нужна?

 Отправлено: 20.04.07 11:39. Заголовок: Re:

Алтын Таш

цитата:

Сердце ты ему посадишь такими нагрузками. Ни к чему это.

У меня ротвейлер каждый день по 10 км. за велосипедом пробегал, а в выходные побольше. Ни грамма жира не было и весил под 80 кг. Ничего, сердце не посадили

 Отправлено: 20.04.07 18:19. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ой, правда, что ли? Непременно почитаю!

там шла речь о том, что азиат может бесконечно долго бежать рысцой со свойственной ему скоростью около 8 км в час. Если же гнать его за велосипедом с несвойственной скоростью, то это является серьезной нагрузкой для собаки. Поэтому, делает она вывод, для моциона собаки лучше использовать рысь около 8 км в час

 Отправлено: 21.04.07 00:50. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

там шла речь о том, что азиат может бесконечно долго бежать рысцой со свойственной ему скоростью около 8 км в час.

1. А как же народные сказания о том, что "азиат" должен уметь в течение всего дня сопровождать всадника?
2. Бесконечно - это сколько?
3. Ещё бесконечнее он может лежать на ковре, в тёплом, но тенистом месте. Это ему более свойственно, стало быть?

 Отправлено: 21.04.07 01:59. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ой, правда, что ли? Непременно почитаю!

А Ф. Болкунова вообще вроде как против велосипедов. В Сергивом Постаде говорила. Сама не слышала, пропустила...

 Отправлено: 21.04.07 04:35. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

3. Ещё бесконечнее он может лежать на ковре, в тёплом, но тенистом месте. Это ему более свойственно, стало быть?

Не то чтобы свойственно, но приятственно точно куда более. :-)) Я вот тоже лениться люблю. ;-)

 Отправлено: 21.04.07 05:55. Заголовок: Re:

V, лошадь - она шагом передвигается. На отаре. Или рысью, но не весь день. Скорость передвижения стада на перегонах - не рысь и не галоп, когда надо собрать разбредающееся стадо - да, но в основном овцы те же идут медленно
Верю, что рабочая собака может при необходимости пару суток сопровождать лошадь галопом, но чувствовать себя после этого она будет не очень хорошо. Как, впрочем, и лошадь...
Своей нормальной скоростью - легкой рысцой - собак может передвигаться сколько угодно. За велосипедом если ехать на высокой скорости ей приходится именно бежать - что ни есть гуд. Современные "культурные" азиаты значительно тяжелее, чем приотарные. И находятся не в такой хорошей форме. Если дать слишком большие нагрузки, можно получить проблемы с сердцем и суставами у собака, для подержания формы нужно выбегивать, а не гонять.

 Отправлено: 21.04.07 12:25. Заголовок: Re:

бежит-одни мышцы,идёт -другие,рывок-разрыв
надо учитывать jaramat пишет:

цитата:

Современные "культурные" азиаты значительно тяжелее, чем приотарные

нагрузки нужны,но азиат это не пит,хотела бы посмотреть на азика рабоющего по схеме пита,сама пока добилась что кобель бегал на беговой и то пока влазил на неё\теперь размеры не позволяют\ и таскают цепи.

 Отправлено: 21.04.07 21:17. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Сердце ты ему посадишь такими нагрузками. Ни к чему это.

Правильно. Полностью разделяю мнение Золотого Таша.

Чтобы понять, какие нагрузки свойственны аборигенным САО, надо почитать, как было устроено отгонное скотоводство. Зимой жили животные в одном месте, а летом их отгоняли на пастбищные луга. Грубо говоря два места за год. Юрты, в которых жили скотоводы, стояли довольно долго на одном месте. Это не палатка, передвигаемая каждый второй день. За день приотарная собака в 90% случаев сама избирает ритм передвижений и отдыха.Такая же картина в отгонном оленеводстве на Севере. Лайки-пастухи - довольно коротконогие. Они не бегуны, не такие, как высокие и тонконогие упряжные лайки.

В тренинге собаки с велосипедом выбор ею собственного ритма исключен. Ритм диктует хозяин.

Я думаю, регулярно тренировать с велосипедом целесообразно ездовых лаек, курцхааров, некоторых легких гончих и борзых. Важно также различать, какие породы - спринтеры , а какие - стайеры и тренировать соответственно.

 Отправлено: 21.04.07 22:55. Заголовок: Re:

AE-AE-AE это всё верно ,но так как азиатам негде взять нагрузок в питомниках,наверно нагрузки надо давать,но оглядываясь на особенности породы.да и на возраст надо смотреть.то что можно в 3 года нельзя в 1,5

 Отправлено: 22.04.07 00:36. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

бежит-одни мышцы,идёт -другие,

Какие, можно подробнее о разнице?

 Отправлено: 22.04.07 00:51. Заголовок: Re:

AE-AE-AE пишет:

цитата:

В тренинге собаки с велосипедом выбор ею собственного ритма исключен. Ритм диктует хозяин

Если без поводка-то? Да как нефиг делать. И передвигаться при этом можно со средней скоростью 15-20 км. А вот на поводке 10- 15 в среднем. Разогнать быстрее сложно, хотя можно. Но ненадолго.

 Отправлено: 22.04.07 01:36. Заголовок: Re:

V я вас что раздражаю?последнее время какой то нездоровый интерес у вас к моей скромной персоне.вы здесь самый умный вот и опровергайте всех кто дурак-тычьте носом и приговаривайте....да что хотите,хоть песни пойте,хоть стихи декламируйте.

всем пардона ---неудачный день.пойду задавлю соседскую таксу--это всё из за неё.

 Отправлено: 22.04.07 03:38. Заголовок: Re:

лёка
Стихи? Пожалуйста!

"Нам охота себя в нашем веке
уберечь, как покой на вокзале,
но уже древнеримские греки,
издеваясь. об этом писали"
(Губерман)

 Отправлено: 22.04.07 06:58. Заголовок: Re:

Можетя я мало собак видел или мало слабых собак видел, но за всю жизнь я вот только не давно увидел САО который проходил на дрессировке два круга и падал больше идти не мог, и один раз в Волгодонске у меня был котенок который любил со мнои прогуливаться вдоль Дона ему было месяца 2 -3 и он иногда садился вытаскивал язык и как собака тяжело дышал уставал видно.
БОльше я не видел чтоб собака уставала больше чем я. Хотя раньше бывало вообще по целым дням на велосипеде гоняешь либо так ходишь, а ещё мне нравилось садиться в лодку и переплывать залив а собака чтоб плыла за мнои. И в этот раз когда я увидел как САО устает и падает я сразу подумал больной он какои то.

 Отправлено: 22.04.07 08:55. Заголовок: Re:

Вот у меня тоже был кобель ВЕО( вроде не гончая и не ездовая порода) ему пофиг было что целый день круги наматывать вокруг меня пешего, что за мотоциклом бегать. За мотоциклом рекорд у него был 25 км, но тут мы приноравливались к его бегу и ехали медленно, а на короткие растояния и не обращали внимания.
Но главное!, он не всегда такой был, с детства он уставал даже ходя за людьми. Но потом постепенно втянулся спокойно бегал и за велосипедом и за мотоциклом.
Сейчас увы, не кто не сможет дать со щенячества именно такой нагрузки которая была при отарах ( а я уверен что выросшая там собака, как и мой ВЕО, могла и целый день не спеша кружить вокруг отары и бегать за всадником), т.е. здесь главное выносливость полученная с детства. И даже тренировками такую выносливость не получишь, этим надо жить.

Вот только не надо изменения не в лучшую сторону вознникшие от сегодняшнего образа жизни САО приписывать их исконному, отарному существованию.

 Отправлено: 22.04.07 08:59. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Верю, что рабочая собака может при необходимости пару суток сопровождать лошадь галопом

Не подгоните такую лошадь, да и собаку я бы не отказался такую иметь ( владеть естественно).

 Отправлено: 22.04.07 09:10. Заголовок: Re:

Tamir Я помню, кто-то писал, что собака пробегает с ним на прогулке км 100. На мой дилетантский взгляд - абсурд. Гонитесь за модой. Модно бегать людям и азиатов надо гонять. Азиат ходить может много - не бегать. А тренировать ? Зачем? Я вон кобеля тренировками этими угробил. И то, я ходил с ним. И мотор посадил ему, вследствии чего он и умер. Ветеринар подтвердила. Другой ветеринар, правда, сказала, что это у него лептоспироз и лечить мы его будем подпольно - это в Евровете, не дура ли?

 Отправлено: 22.04.07 14:46. Заголовок: Re:

Алтын Таш, за такими пряниками - в горы! Хотя и там поискать придется. Кавказюли могли так, некоторые, насчет азиатов не знаю. Мне дед рассказывал, что он за врачем в город ездил, когда кто-то из родственников заболел - связи никакой, горы... лошадку, собаку на охрану и вперед... хотя опять таки, на не везде можно пройти галопом, на спусках шагом приходится, тщательно выбирая дорогу, а то можно и загреметь. Все-равно темп меняется. А вот по равнине - не знаю, пробежит или нет!
Но и лошади, и собаке будет от такого перегона очень не очень. Поэтому делают подмену лошадей, привалы. Это ж жизнь, а не испытания на выносливость... мало кто ради интереса не будет гробить свою собаку...

 Отправлено: 22.04.07 14:55. Заголовок: Re:

Алтын Таш, на мой взгляд, этот кто-то очень хитро считал. Где-то слышала версию, что человеческий метраж для собаки нужно умножать на сколько-то, т.к. собака делает больше шагов. Может, считали расстоянии по этой версии?