Отправлено: 19.04.07 02:18. Заголовок: Нужен совет

Здраствуйте, нужен совет специалиста! Месяц как с Тимкой катаюсь на велосипеде через день по 5 км утром ( вечером просто прогулка 1 - 1,5 часа), другой день - быстрым шагом те-же 5км утром ( вечером прогулка), по выходным прогулка 10 км - за 2 часа(половину пути он в свободном полёте).Тут в воскресенье решил прокатить его на велосипеде те-же 10км, после пробежки было видно что устал пёс. Два дня пёс был во дворе( я занят был), вчера вечером проехали с ним 5 км (было видно что пёс бежит без желания). Сегодня уехал рано утром, когда вернулся то увидел что с собакой что-то не то, повёл его погулять - еле идёт видно что больно, начинаю растирать ему мыжцы он валится на меня( видно мыжцы болят). Что я не правильно сделал? может нельзя было так резко с 5-ти на 10 переходить? или нельзя давать перерывы, а надо постоянно держать в тонусе? По себе скажу, что когда на следующий день после сильной тренировки начинают болеть, я делаю небольшую пробежку. Как правильно его катать?

 Отправлено: 19.04.07 02:28. Заголовок: Re:

Пёс без лишнего веса, я бы сказал что даже худоват( может после линьки или от нагрузок).

 Отправлено: 19.04.07 02:31. Заголовок: Re:

Похоже на миозит. Не всегда его появление обусловлено перегрузкой. Зато часто - тем, например, что разогретая собака влезает надолго в холодную воду. Дайте ей стаканчик красного вина и позвольте выспаться в тепле. Желательно несколько дней выпаивать ей в два-три приёма какой-нибудь кислый сок, до полулитра в день. Гранатовый, скажем.

 Отправлено: 19.04.07 02:44. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

позвольте выспаться в тепле

уже закрыл в вольере, чтобы спал в будке. а то любит поваляться на дорожках из камней.
V пишет:

цитата:

Похоже на миозит

что это такое?

как с ним гулять?

 Отправлено: 19.04.07 02:47. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

уже закрыл в вольере, чтобы спал в будке

В этом случае лучше пустить в дом. Хотя я ж не знаю, как в Ваших краях с погодой...

Вадим пишет:

цитата:

как с ним гулять?

Малые, но частые нагрузки. Мышцам надо шевелиться. Потом увеличите постепенно до нормы.

 Отправлено: 19.04.07 02:49. Заголовок: Re:

и сколько надо собаки времени чтоб остыть после побежки?

 Отправлено: 19.04.07 02:52. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

В этом случае лучше пустить в дом. Хотя я ж не знаю, как в Ваших краях с погодой...

В доме пол - плитка, с подогревом, в гараже бетонный пол. На улице ночью обещают от 0 до +5.

 Отправлено: 19.04.07 02:52. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

и сколько надо собаки времени чтоб остыть после побежки?

Это сугубо индивидуально.

 Отправлено: 19.04.07 02:53. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

В доме пол - плитка, с подогревом, в гараже бетонный пол. На улице ночью обещают от 0 до +5.

Вот и пусть выспится дома, под воздействием алкоголя.

 Отправлено: 19.04.07 02:54. Заголовок: Re:

я выдерживал 1 час в вольере (т.к. там деревянный настил), а то любил сразу завалиться на дорожках.

 Отправлено: 19.04.07 03:57. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

повёл его погулять - еле идёт видно что больно, начинаю растирать ему мыжцы он валится на меня( видно мыжцы болят).

Мышцы или суставы?
Я бы сдала кровь на анализ. Есть такая зараза "болезнь Лайма", переносится клещами.
Тута гляньте

 Отправлено: 19.04.07 13:44. Заголовок: Re:

Вообще Мычко написала ответ на своем форуме на подобный вопрос. Скорость длительных пробежек у азиата не должна превышать 8 км в час. Иначе - перегруз обеспечен.

 Отправлено: 19.04.07 13:50. Заголовок: Re:

треснули с ним вчера по стакану вина (только он помоему не оценил всей прелести этого напитка, молодой ещё), улеглись спать. Я даже позавидовал его здоровому храпу , а жена прибежала посмотреть кто из нас такие звуки издаёт. Но через два часа он проснулся и всё, стал тяжело дыжать и проситься на улицу( видимо жарко стало), я его выпустил. Он обошёл по территории и пошёл в будку спать. Сегодня утром в первую половину прогулки гулял перебежками и потом опять просто ходил.

Собакалюб пишет:

цитата:

Есть такая зараза "болезнь Лайма", переносится клещами.

в воскресенье вечером снял с него одного чёрного клеща в паху, ещё подумал что откуда он взялся, ведь не сезон ещё.

 Отправлено: 19.04.07 13:52. Заголовок: Re:

Всем СПАСИБО за помощь!

 Отправлено: 19.04.07 16:28. Заголовок: Re:

Вадим, я тут тоже как-то переувлеклась с велосипедом , аналогично твоему варианту: ежедневно по 4 км, а тут в выходные рванула на 10.
Результат как и тебя - больные мышцы. Запустила в дом на два дня, гуляла не спеша, в темпе собаки, - как рукой сняло. Уже опять вовсю ездим на велосипеде

 Отправлено: 19.04.07 17:04. Заголовок: Re:

Юлия

 Отправлено: 19.04.07 17:35. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

а жена прибежала посмотреть кто из нас такие звуки издаёт.

Дай Бог, все наладится и нет ничего серъезного. Удачи.

 Отправлено: 19.04.07 20:41. Заголовок: Re:

Вадим К чемпионату мира его готовишь?

 Отправлено: 19.04.07 20:53. Заголовок: Re:

Алтын Таш Да нет, просто держим друг друга в форме. Он меня гоняет а я его. Да видимо, я перестарался. Но ничего, поставлю его на ноги и начнём потихоньку всё с начала, велосипед сегодня уже отвёз на установку спидометра.

 Отправлено: 19.04.07 23:20. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата:

поставлю его на ноги и

... и опять положу на бок. Сердце ты ему посадишь такими нагрузками.
Ни к чему это.

 Отправлено: 20.04.07 02:11. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

... и опять положу на бок. Сердце ты ему посадишь такими нагрузками. Ни к чему это.

а какие тогда ему нагрузки по силу, чтобы он выглядел как настоящий кобель а не как ленивый мешок с костями?

 Отправлено: 20.04.07 02:47. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Вообще Мычко написала ответ на своем форуме на подобный вопрос. Скорость длительных пробежек у азиата не должна превышать 8 км в час. Иначе - перегруз обеспечен.

Ой, правда, что ли? Непременно почитаю!
В молодости Ван ходил довольно быстро. На короткие расстояния - со скоростью до 11 км/час (т.е. четыре км проходил за двадцать с небольшим минут). Шёл, а не бежал. На большие расстояния - медленнее, конечно. Без особой спешки, в не самой подходящей обуви, с небольшим отдыхом по пути (ноги потом, правда, всё равно горели), 40 км делал за 4 часа 15 минут. Знал ходоков и получше себя. Но если собака не может передвигаться с большей скоростью, перегружается, так на фиг кому такая дохлятина нужна?

 Отправлено: 20.04.07 11:39. Заголовок: Re:

Алтын Таш

цитата:

Сердце ты ему посадишь такими нагрузками. Ни к чему это.

У меня ротвейлер каждый день по 10 км. за велосипедом пробегал, а в выходные побольше. Ни грамма жира не было и весил под 80 кг. Ничего, сердце не посадили

 Отправлено: 20.04.07 18:19. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ой, правда, что ли? Непременно почитаю!

там шла речь о том, что азиат может бесконечно долго бежать рысцой со свойственной ему скоростью около 8 км в час. Если же гнать его за велосипедом с несвойственной скоростью, то это является серьезной нагрузкой для собаки. Поэтому, делает она вывод, для моциона собаки лучше использовать рысь около 8 км в час

 Отправлено: 21.04.07 00:50. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

там шла речь о том, что азиат может бесконечно долго бежать рысцой со свойственной ему скоростью около 8 км в час.

1. А как же народные сказания о том, что "азиат" должен уметь в течение всего дня сопровождать всадника?
2. Бесконечно - это сколько?
3. Ещё бесконечнее он может лежать на ковре, в тёплом, но тенистом месте. Это ему более свойственно, стало быть?

 Отправлено: 21.04.07 01:59. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Ой, правда, что ли? Непременно почитаю!

А Ф. Болкунова вообще вроде как против велосипедов. В Сергивом Постаде говорила. Сама не слышала, пропустила...

 Отправлено: 21.04.07 04:35. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

3. Ещё бесконечнее он может лежать на ковре, в тёплом, но тенистом месте. Это ему более свойственно, стало быть?

Не то чтобы свойственно, но приятственно точно куда более. :-)) Я вот тоже лениться люблю. ;-)

 Отправлено: 21.04.07 05:55. Заголовок: Re:

V, лошадь - она шагом передвигается. На отаре. Или рысью, но не весь день. Скорость передвижения стада на перегонах - не рысь и не галоп, когда надо собрать разбредающееся стадо - да, но в основном овцы те же идут медленно
Верю, что рабочая собака может при необходимости пару суток сопровождать лошадь галопом, но чувствовать себя после этого она будет не очень хорошо. Как, впрочем, и лошадь...
Своей нормальной скоростью - легкой рысцой - собак может передвигаться сколько угодно. За велосипедом если ехать на высокой скорости ей приходится именно бежать - что ни есть гуд. Современные "культурные" азиаты значительно тяжелее, чем приотарные. И находятся не в такой хорошей форме. Если дать слишком большие нагрузки, можно получить проблемы с сердцем и суставами у собака, для подержания формы нужно выбегивать, а не гонять.

 Отправлено: 21.04.07 12:25. Заголовок: Re:

бежит-одни мышцы,идёт -другие,рывок-разрыв
надо учитывать jaramat пишет:

цитата:

Современные "культурные" азиаты значительно тяжелее, чем приотарные

нагрузки нужны,но азиат это не пит,хотела бы посмотреть на азика рабоющего по схеме пита,сама пока добилась что кобель бегал на беговой и то пока влазил на неё\теперь размеры не позволяют\ и таскают цепи.

 Отправлено: 21.04.07 21:17. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

Сердце ты ему посадишь такими нагрузками. Ни к чему это.

Правильно. Полностью разделяю мнение Золотого Таша.

Чтобы понять, какие нагрузки свойственны аборигенным САО, надо почитать, как было устроено отгонное скотоводство. Зимой жили животные в одном месте, а летом их отгоняли на пастбищные луга. Грубо говоря два места за год. Юрты, в которых жили скотоводы, стояли довольно долго на одном месте. Это не палатка, передвигаемая каждый второй день. За день приотарная собака в 90% случаев сама избирает ритм передвижений и отдыха.Такая же картина в отгонном оленеводстве на Севере. Лайки-пастухи - довольно коротконогие. Они не бегуны, не такие, как высокие и тонконогие упряжные лайки.

В тренинге собаки с велосипедом выбор ею собственного ритма исключен. Ритм диктует хозяин.

Я думаю, регулярно тренировать с велосипедом целесообразно ездовых лаек, курцхааров, некоторых легких гончих и борзых. Важно также различать, какие породы - спринтеры , а какие - стайеры и тренировать соответственно.

 Отправлено: 21.04.07 22:55. Заголовок: Re:

AE-AE-AE это всё верно ,но так как азиатам негде взять нагрузок в питомниках,наверно нагрузки надо давать,но оглядываясь на особенности породы.да и на возраст надо смотреть.то что можно в 3 года нельзя в 1,5

 Отправлено: 22.04.07 00:36. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

бежит-одни мышцы,идёт -другие,

Какие, можно подробнее о разнице?

 Отправлено: 22.04.07 00:51. Заголовок: Re:

AE-AE-AE пишет:

цитата:

В тренинге собаки с велосипедом выбор ею собственного ритма исключен. Ритм диктует хозяин

Если без поводка-то? Да как нефиг делать. И передвигаться при этом можно со средней скоростью 15-20 км. А вот на поводке 10- 15 в среднем. Разогнать быстрее сложно, хотя можно. Но ненадолго.

 Отправлено: 22.04.07 01:36. Заголовок: Re:

V я вас что раздражаю?последнее время какой то нездоровый интерес у вас к моей скромной персоне.вы здесь самый умный вот и опровергайте всех кто дурак-тычьте носом и приговаривайте....да что хотите,хоть песни пойте,хоть стихи декламируйте.

всем пардона ---неудачный день.пойду задавлю соседскую таксу--это всё из за неё.

 Отправлено: 22.04.07 03:38. Заголовок: Re:

лёка
Стихи? Пожалуйста!

"Нам охота себя в нашем веке
уберечь, как покой на вокзале,
но уже древнеримские греки,
издеваясь. об этом писали"
(Губерман)

 Отправлено: 22.04.07 06:58. Заголовок: Re:

Можетя я мало собак видел или мало слабых собак видел, но за всю жизнь я вот только не давно увидел САО который проходил на дрессировке два круга и падал больше идти не мог, и один раз в Волгодонске у меня был котенок который любил со мнои прогуливаться вдоль Дона ему было месяца 2 -3 и он иногда садился вытаскивал язык и как собака тяжело дышал уставал видно.
БОльше я не видел чтоб собака уставала больше чем я. Хотя раньше бывало вообще по целым дням на велосипеде гоняешь либо так ходишь, а ещё мне нравилось садиться в лодку и переплывать залив а собака чтоб плыла за мнои. И в этот раз когда я увидел как САО устает и падает я сразу подумал больной он какои то.

 Отправлено: 22.04.07 08:55. Заголовок: Re:

Вот у меня тоже был кобель ВЕО( вроде не гончая и не ездовая порода) ему пофиг было что целый день круги наматывать вокруг меня пешего, что за мотоциклом бегать. За мотоциклом рекорд у него был 25 км, но тут мы приноравливались к его бегу и ехали медленно, а на короткие растояния и не обращали внимания.
Но главное!, он не всегда такой был, с детства он уставал даже ходя за людьми. Но потом постепенно втянулся спокойно бегал и за велосипедом и за мотоциклом.
Сейчас увы, не кто не сможет дать со щенячества именно такой нагрузки которая была при отарах ( а я уверен что выросшая там собака, как и мой ВЕО, могла и целый день не спеша кружить вокруг отары и бегать за всадником), т.е. здесь главное выносливость полученная с детства. И даже тренировками такую выносливость не получишь, этим надо жить.

Вот только не надо изменения не в лучшую сторону вознникшие от сегодняшнего образа жизни САО приписывать их исконному, отарному существованию.

 Отправлено: 22.04.07 08:59. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Верю, что рабочая собака может при необходимости пару суток сопровождать лошадь галопом

Не подгоните такую лошадь, да и собаку я бы не отказался такую иметь ( владеть естественно).

 Отправлено: 22.04.07 09:10. Заголовок: Re:

Tamir Я помню, кто-то писал, что собака пробегает с ним на прогулке км 100. На мой дилетантский взгляд - абсурд. Гонитесь за модой. Модно бегать людям и азиатов надо гонять. Азиат ходить может много - не бегать. А тренировать ? Зачем? Я вон кобеля тренировками этими угробил. И то, я ходил с ним. И мотор посадил ему, вследствии чего он и умер. Ветеринар подтвердила. Другой ветеринар, правда, сказала, что это у него лептоспироз и лечить мы его будем подпольно - это в Евровете, не дура ли?

 Отправлено: 22.04.07 14:46. Заголовок: Re:

Алтын Таш, за такими пряниками - в горы! Хотя и там поискать придется. Кавказюли могли так, некоторые, насчет азиатов не знаю. Мне дед рассказывал, что он за врачем в город ездил, когда кто-то из родственников заболел - связи никакой, горы... лошадку, собаку на охрану и вперед... хотя опять таки, на не везде можно пройти галопом, на спусках шагом приходится, тщательно выбирая дорогу, а то можно и загреметь. Все-равно темп меняется. А вот по равнине - не знаю, пробежит или нет!
Но и лошади, и собаке будет от такого перегона очень не очень. Поэтому делают подмену лошадей, привалы. Это ж жизнь, а не испытания на выносливость... мало кто ради интереса не будет гробить свою собаку...

 Отправлено: 22.04.07 14:55. Заголовок: Re:

Алтын Таш, на мой взгляд, этот кто-то очень хитро считал. Где-то слышала версию, что человеческий метраж для собаки нужно умножать на сколько-то, т.к. собака делает больше шагов. Может, считали расстоянии по этой версии?

 Отправлено: 22.04.07 14:58. Заголовок: Re:

Алтын Таш , а как вы выгуливаете своих собак?

 Отправлено: 22.04.07 18:50. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вот только не надо изменения не в лучшую сторону вознникшие от сегодняшнего образа жизни САО приписывать их исконному, отарному существованию.

Нет Тамир, я не приписываю. Просто констатирую факт, как жили и живут приотарные собаки.

Курцхаар у меня бегал за велосипедом без поводка и выматывался так, что подушечки пальцев стирал и уже больше никуда убегать не хотел. Но каждый день такое даже на курцхааре не проделаешь. Все должно быть в меру (думаю, что у Вас с овчаркой все-таки было в меру, мера ведь у каждого своя). Поэтому и у спортсменов сердца зачастую посажены и всякие другие болячки и продолжительность жизни ниже, чем у нормального человека.

(Кстати/некстати, Тамир, не посмотрите ли мой пост в тех. поддержке? Пароля не найду.)

 Отправлено: 22.04.07 19:47. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

цитата:

jaramat пишет: цитата: Верю, что рабочая собака может при необходимости пару суток сопровождать лошадь галопом Не подгоните такую лошадь, да и собаку я бы не отказался такую иметь ( владеть естественно).

дык и я не откажусь


мы правда еще молодые, но тем не менее. Я регулярно (не так часто как хотелось бы, но регулярно) делаю верховые прогулки и беру с собой своего мальчишку. Прикиньте примерно, сколько можно преодолеть расстояния за 2,5 - 3 часа верхом в полях. Естесственно аллюр меняется на протяжении этого времени - лошадь она тоже не железная. Во время шага и рыси, кобель спокойно успевает еще и по своим делам сгонять. Потом мы возвращаемся пешком домой, км четыре где-то и собакин, как ни в чем не бывало, встает на охрану территории и носится как олень. Признаков усталости нет, сердцебиение, дыхание нормальное, самочувствие отличное. Он вообще любит такие прогулки, такое ощущение, что они ему сил придают, а если еще вечерком мясом побаловать - балдееееет

 Отправлено: 22.04.07 19:49. Заголовок: Re:

а кстати, велосипед в этом году приобретем обязательно, не думаю, что собака загнется побегав за ним в неслишком быстром темпе, тк до этого получал регулярные нагрузки.

 Отправлено: 22.04.07 21:12. Заголовок: Re:

AE-AE-AE пишет:

цитата:

Все должно быть в меру (думаю, что у Вас с овчаркой все-таки было в меру, мера ведь у каждого своя). Поэтому и у спортсменов сердца зачастую посажены и всякие другие болячки и продолжительность жизни ниже, чем у нормального человека.

вот цитата из записок врача наблюдавшего семью староверов Лыковых:

цитата:

Совершенно невозможно понять, например, как эта маленькая женщина - ее рост всего 148 сантиметров, смогла одна вырубить участок леса 150 на 300 метров. Ночью, по глубокому снегу она шла туда за 15 километров, пилила 40-летние сосны, кедры, березы, валила их. А потом расчищала поле, рыхлила его мотыгой под пашню.

И так же многим невозможно понять как собаки бегали раньше или сейчас при отарах, потому что многое просто надо видеть. ВЕО про которого я пишу большую часть своей жизни сидел как и любой деревенский пес на цепи. И другие деревенские собаки с которыми я общался за редким исключением содержались на цепи, но это им не мешало бегать за велосипедами и мотоциклами, а некоторым и ловить зайцев. И не было у них ни каких сердечно сосудистых. И как раз всплеск этих заболеваний и у людей и у собак связан с малоподвижным образом жизни, а не с тем что они поголовно, как Вы пишите, спортсмены. Я уже писал что деревенские жители удивлялись - как это собака может уставать, для них это было так же невозможно как сейчас для многих владельцев САО пробежка его питомца за велосипедом 10 км.
Для этих крестьян неутомимость собаки была так же обычна как утренний рассвет. И думаю что САО были такими же, или скорей всего намного лучше, ведь образ жизни у них был еще более жестский.

И конечно должно быть все в меру - если собака или человек инвалид то ему естественно нельзя давать повышенные физнагрузки. И более того, если собака всю жизнь провела на диване занимаясь только перевариванием корма, то такой собаке тоже не надо менять образ жизни.
Но только не надо стремится делать всю породу породой инвалидов для которых пробежка в 10 км чревата проблемами с сердцем и равнозначна смерти, говоря что вот такими они и были при отарах.

 Отправлено: 22.04.07 22:27. Заголовок: Re:

Tamir никто не говорит что собаке это вредно,просто надо нагрузку увеличивать постепенно,а не рывком.ведь и спортсмен не сразу мастера выполняет,а какое то время тренируется.если с умом собаку ввести в тренинг то ей и 100 км. не в лом пройти\пробежать. у меня почему то сложилось мнение что все просто взяли собаку и давай на конях и великах их кажный день на десятки и сотни км. гонять галопом и аллюром.прсто давайте разберём как лучше начать тренировку азиата и чего можно добиться,
могу сказать одно наблюдение--в начале тренировок собы распускают лапу как гуси,потом постепенно всё приходит в норму,а прогулки азиатам по 20-25 км --это просто прогулка со своими функциями,но умотать их этим не реально,
я проверила,на свою голову -обратно еле дотелепала,а эти козлины ещё и домой не хотели

 Отправлено: 22.04.07 22:58. Заголовок: Re:

Прогулки 10-20 км это просто прогулки, когда хочу пригрузить собаку, либо бегаем с ней, либо беру знакомых собак и идем на площадку или в лес, часа на 2-3 поигрулек. Носятся, играются, дерутся, бегают за мячиками, отнимают друг у друга игрушки, знакомятся с кем-то, купаются - вуаля, по приходу домой падаем и спим до вечера. Когда хочу именно ПРИГРУЗИТЬ, звоню знакомой добермашке и идем гулять, там за 2 часа собака выматывается по полной!

 Отправлено: 22.04.07 23:01. Заголовок: Re:

Ну а у меня сложилось мнение что многие как-то стараются беречь азиатов от физических нагрузок и начинается это с детства - сначала по лестнице не ходим - вредно, потом не бегаем - опять вредно.
Естественно надо давать нагрузки с детства (а не в 5 лет вдруг занятся кроссами за великом) и давать постепенно.
Хотя в деревне не о каких тренировках речи не было - ну только если далеко едешь или едешь просто не берешь собаку с собой и все. Устал, твои проблемы, тащить не кто не будет, до сих смешно как этот кобель ВЕО в щенках на обратной дороге сзади в ноги уткнется, чтоб не потерятся, и так на автопилоте тащится до дому . Потом постарше он уже был повыносливей, но все равно на привалах мгновенно засыпал и дрых так что не чего не слышал, мы сколько раз все собирали и тихонько прятались. Во весело было когда он минут через пятнадцать соскакивал, никого нет, сначала так бегал, а потом начинал по нюху искать.

лёка пишет:

цитата:

прсто давайте разберём как лучше начать тренировку азиата и чего можно добиться,

Думаю что надо со щенячества просто приучать к нагрузкам, таскать азиатеныша с собой везде, а не просто погулял около дома и всё. Выносливость должна быть сформирована образом жизни, а не в результате тренировок.

 Отправлено: 22.04.07 23:10. Заголовок: Re:

А как приучить собаку к велику? Если в черте города кататься, привязывать к велику или поводок в руках держать? При каком способе меньше шансов слететь на рывке?

 Отправлено: 22.04.07 23:47. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

И так же многим невозможно понять как собаки бегали раньше или сейчас при отарах, потому что многое просто надо видеть.

Вот это действительно было бы интересно увидеть сейчас .

Я - человек когда-то живший в Казахстане и потому имеющий какое-то, но очень малое, знание о чабанах, их собаках и пастбищах. Например, до революции овец летом гоняли на горные пастбища на Джайляо, где оставались все лето. Долина Джайляо расположена чуть выше знаменитого катка Медео под Алма-Атой (бывший город Верный). Это около 40 км от города вверх по горной дороге. Овец конечно было много, за день на Джайляо трусцой наверняка собаки набегали около 10 км. В советское время мои собственние детские воспоминания из геологических экспедиций и поездок по Казахстану подсказывают, что собаки тоже не бегали более того.

Вот насчет злобы тоже помню. Очень были злобные собаки и пастухи велели родителям не разрешать ребенку одному выходить из юрты. Поэтому считаю байками разговоры о том, что аборигенные САО не нападали на посторонних людей. Собака слушалась хозяина, а в его отсутствие поступала как ей подсказывали ее охранные инстинкты. Теперешние САО с которыми пришлось общаться на выставках, совсем не такие, хотя было бы большой глупостью с моей стороны забыть, кто их предки.

 Отправлено: 23.04.07 01:44. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Очень были злобные собаки и пастухи велели родителям не разрешать ребенку одному выходить из юрты. Поэтому считаю байками разговоры о том, что аборигенные САО не нападали на посторонних людей. Собака слушалась хозяина, а в его отсутствие поступала как ей подсказывали ее охранные инстинкты.

Это на охраняемой территории, т.е. когда собачка работает. И то не понимаю - представленный собаке как гость хоть ребёнок, хоть взрослый может ходить по оной территории без опаски. А в свободном состоянии... У меня муж в детстве в Пенджикенте жил. Вот идёт дитё по улице, на улице валяется собачка. Если к ней подойти с желанием пообщаться - то собачка либо пообщается, либо, если не в настроении, а достают, уйдет. В худшем случае недовольно уркнув. Что, безусловно, не означает, что нужно лезть в охраняемый этой собачкой двор - совсем другой коленкор получится. Но злоба сама по себе там не фигурировала.

Хотя возможно, в разных регионах по-разному.

 Отправлено: 23.04.07 07:41. Заголовок: Re:

Rau пишет:

цитата:

Вот идёт дитё по улице, на улице валяется собачка. Если к ней подойти с желанием пообщаться - то собачка либо пообщается, либо, если не в настроении, а достают, уйдет. В худшем случае недовольно уркнув. Что, безусловно, не означает, что нужно лезть в охраняемый этой собачкой двор - совсем другой коленкор получится. Но злоба сама по себе там не фигурировала.

Аборигены деревенские так же - на улице для них люди и чужие домашние животные фиолетово, а вот в своем дворе злобные ко всему чужому. Такое поведение обусловлено было естественным отбором, злобной всегда собаке не дали бы дожить до старости, кому понравится идя по улице быть атакованной собакой. Разговор простой - ружье. Так и в СА по многочисленным рассказам - кидающихся на человека собак вне своей территории убивали.
У заводских пород подобная адекватность редкость, они обычно или постоянно злобные или постоянно добрые.

 Отправлено: 23.04.07 13:32. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

А как же народные сказания о том, что "азиат" должен уметь в течение всего дня сопровождать всадника

А с какой, по-Вашему, скоростью передвигается всадник в течение дня (под всадником, я думаю, подразумевается пастух). И нафига пастуху ходить наметом целый день

 Отправлено: 24.04.07 00:55. Заголовок: Re:

Александр спб
У отары "азиату" незачем сопровождать пастуха.
Вообще, всё более убеждаюсь в правоте Ягодкиной. "Азиат" должен быть огромным и жирным, и питаться сухими кормами. Чтобы сожравшие его волки вскорости всей стаей передохли от цирроза.

 Отправлено: 24.04.07 13:46. Заголовок: Re:

V как всегда - в своем репертуаре!

 Отправлено: 24.04.07 15:45. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Чтобы сожравшие его волки вскорости всей стаей передохли от цирроза.

Или от переедания...
А вообще, собачки имеют обыкновения таскаться за пастухом...
Как-то мы, проезжая мимо пасущейся вдалеке отары, решили подъехать поближе с целью прикупить молоденького барашка, пастух, увидев нас, двинулся навстречу, а собачки (кобель и сука), оставив овечек, побежали за хозяином..Были милы и приветливы все, хочу заметить..

 Отправлено: 25.04.07 00:18. Заголовок: Re:

ТАНЯ пишет:

цитата:

пастух, увидев нас, двинулся навстречу, а собачки (кобель и сука), оставив овечек, побежали за хозяином.

Но если чабан весь день будет ходить/ездить кругом отары, "азиаты" на втором круге прекратят это глупое занятие.

 Отправлено: 25.04.07 12:06. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Ну а у меня сложилось мнение что многие как-то стараются беречь азиатов от физических нагрузок и начинается это с детства - сначала по лестнице не ходим - вредно, потом не бегаем - опять вредно.

А все-таки меня мучает вопрос про лестницы - на самом ли деле можно рассматривать хождение по лестнице как вредное занятие для собаки с детства или это не факт?

 Отправлено: 25.04.07 13:55. Заголовок: Re:

В любом вопросе важна мера и здравый смысл. Ну если есть лестница в доме, почему аккуратно, постепенно не научить щенка (эдак с 4 мес) не бояться лестницы. Вначале вверх идем. Потом по мере навыка и привыкания по-немногу вниз.
Но это не значит, что если нет необходимости ходить по лестнице каждый день дома, то надо щенка спецом тащить на лестницы ради искусства.
Моя сучонка сама стала ходить по лестнице, когда сочла, что это ей надо и что она готова

 Отправлено: 25.04.07 15:30. Заголовок: Re:

Александр спб пишет:

цитата:

Моя сучонка сама стала ходить по лестнице, когда сочла, что это ей надо и что она готова

ну моя считала что ей можно всё и сразу , но это не значило что ей позволялось с двух месяцев шлепать по лестнице
Но интересует теоретически: можно ли? Или все-таки надо беречь суставы, тогда до какого возраста? Чем фактически это может быть подкреплено. т.е. есть ли у кого опыть по взаимосвязи развития и различных нагрузок (в том числе и лестницы)?

 Отправлено: 25.04.07 15:45. Заголовок: Re:

jaramat пишет:

цитата:

Если в черте города кататься, привязывать к велику или поводок в руках держать? При каком способе меньше шансов слететь на рывке?

Поводок держать. Иначе так уедешь - мама не горюй! Но если собака приучена ходить по команде "рядом", то на обучение бежать рядом с велосипедом уйдёт минут 15.

 Отправлено: 25.04.07 16:15. Заголовок: Re:

Лада, собака к "рядом" приучена, но имеет дурацкую привычку иногда кидаться на собак, невзирая на "рядом"

 Отправлено: 25.04.07 17:11. Заголовок: Re:

Вот поэтому лучше не привязывать.
Но я сама не настолько хорошо езжу на велосипеде. Для меня ещё и собакой управлять при езде - непосильный труд. Пробовала. Поэтому я в наглую спихнула эту почётную обязанность на мужа. Он ловко умеет спрыгивать с велосипеда в случае непредвиденного рывка.
Луше кататься за городом, когда есть возможность спустить собаку с поводка. Тогда это удовольствие и для велосипедиста и для собаки.

 Отправлено: 25.04.07 18:08. Заголовок: Re:

Я на велике - до ближайших кустов... учиться надо... вместо с собакой

 Отправлено: 26.04.07 00:03. Заголовок: Re:

лёка

цитата:

пойду задавлю соседскую таксу--это всё из за неё.

Таксу не трогать!!! А то у моих уже от возмущения шерсть дыбом поднялась!

 Отправлено: 26.04.07 00:42. Заголовок: Re:

этот такс залез в наш огород\общительный он у них видите ли\ и пошёл знакомиться с питом\с сукой питкой зимой познакомился,хорошо она мелочь не трогает\ а этот козлина до сих пор не развязан потому что всё что шевелится жрёт,близко то такс не полез- несовсем без крыши а мои такую истерику устроили будто их крадут, кобель азиат порвал карабин и пошёл на разборки к питу.а этот провокатор\такс\ шмыг тайга домой.пришлось пожертвовать питовским ухом,теперь лечимся.так что о таксах хорошего сказать не могу,мысли про них и соседей -хозяев ---и те матершинные.когда все будут держать своих животных у себя на территории?хочу жить спокойно,а не гоняться по огороду за кошками и собаками чужого производства.
зато вся улица знает что я их предупредила\хозяев таксы\ что пакт о ненападении на моём огороде не действует,и собачку им надо беречь.....от стрессов

 Отправлено: 26.04.07 16:59. Заголовок: Re:

лёка ну да, так мы тоже можем... Вообще таксы - вредные существа, но за это мы их и любим!

 Отправлено: 26.04.07 18:17. Заголовок: Re:

лёка я любитель Таксиков, скоро в моем доме появится такая собака. Но нужно отдавать себе отчет в том ЧТО это за собака - мелкая, но вреднющая!!! За ней глаз да глаз нужен, тоже не каждому хозяину подходит Если хочешь тихую спокойную мелочь, то это явно не Такса Поэтому Вам матом думать о хозяевах надо

 Отправлено: 26.04.07 19:27. Заголовок: Re:

ЮлияСПб

цитата:

скоро в моем доме появится такая собака

а вот об этом по-подробнее!!! Неужели в нашем таксо-полку прибыло?

 Отправлено: 27.04.07 01:07. Заголовок: Re:

devochka-Igolka аха собираемся одновременно взять Азиатскую суку и Таксика кобелька. Вот мой кобель обрадуется Но это летом.

 Отправлено: 27.04.07 01:18. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

мысли про них и соседей -хозяев ---и те матершинные

итак крою,потому что животное решило меня с инфарктом уложить,оно опять приходило,у меня скоро таксомания разовьётся\скорее бы забор сделать,я поняла чего он приходит,питиха потекла,а она в уличном вольере,маньяк сексуальный

 Отправлено: 27.04.07 02:17. Заголовок: Re:

ЮлияСПб а какого такса, если не секрет? Или не решили еще? Примите поздравления от всей моей таксокоманды! 4 золотых ангелочка всегда за дружбу азиатов и такс!!!

 Отправлено: 28.04.07 02:03. Заголовок: Re:

devochka-Igolka спасиб за поздравления, но они пока преждевременны, вот когда они живые козявки будут по дому носится, вот тогда сфотаю, покажу и стану поздравления принимать пока только решение созрело. Я, к сожалению, пока не очень в названиях Такс разбираюсь - обычную короткошерстную хотим. Покажите своих малявок плиз.

лёка пишет:

цитата:

я поняла чего он приходит,питиха потекла,а она в уличном вольере,маньяк сексуальный

дык он же мужчина, хоть и маленький

 Отправлено: 28.04.07 02:56. Заголовок: Re:

мне уже не смешно,из за этого козла у меня перепластались все собаки,а его вытащила из щенячьего вальера\пролез сквозь прутья с перепугу\ в итоге имею-порванную питиху,хромающего на ПК азиата,азиата похожего на бультерьера\очень хорошая сайгачина\сломанную калитку,вопли соседей\хотя какое их ПОРОСЯЧЬЕ дело,что происходит У МЕНЯ во дворе\трясущиеся руки,сердце в районе желудка,полуобморочное состояние.
питку жалко-они её в два смычка жрали ,а в ней веса 17 кг.и старая уже седьмой год,так что пускай хорошие таксы -в хороших .....,а плохие в плохих...плывут,у меня они как то умиления уже не вызывают.
завтра фотки красавцев вывесю
а если б муж не приехал ,дома то никого небыло точно бы кого нибудь похоронили сёдня
хотя чё такс-он ж собака,пойду завтра к соседям-хозяевам ..........чаи гонять,думу думать\хотя охота гранату бросить\

 Отправлено: 28.04.07 03:22. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

пока не очень в названиях Такс разбираюсь - обычную короткошерстную хотим.

Жёстики приятнее. Больше похожи на настоящих.

лёка пишет:

цитата:

а в ней веса 17 кг.и старая уже седьмой год,

Седьмой - старая???

 Отправлено: 28.04.07 03:34. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Жёстики приятнее. Больше похожи на настоящих.

Внешне или по характеру? Я знакома с порядочным количеством гладких и длинношерстных такс, а вот с жестиком ни разу не приходилось общаться.

 Отправлено: 28.04.07 03:39. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Седьмой - старая???

ну ладно...пожилая,....

 Отправлено: 28.04.07 03:43. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

Жёстики приятнее. Больше похожи на настоящих.

нужно найти время и разобраться в них. Спасибо за совет

 Отправлено: 28.04.07 04:32. Заголовок: Re:

Вика ЮлияСПб
Жёстики позже стали отбираться по экстерьеру, и потому - менее испорчены. Но вообще-то с таксами беда : прежде, при всей их коротконогости, формат такс считался нормальным при индексе 155-170. А сейчас гладких и длинношёрстных короче 200 я уже не вижу. Как тут не быть проблемам с позвоночником и сердцем?!

 Отправлено: 28.04.07 04:46. Заголовок: Re:

Вообще-то, конечно, вопрос о нагрузках серьезный. Я знаю, чтобы облегчить болезненное состояние после перегрузки, некоторые хозяВА используют гомеопатический препарат Хондартрон в инъекционной форме - даже на фоне красного вина помогает быстро снять болевые симтомы и укрепляет опорно-двигательную систему в целом. Но важно помнить о необходимости чередования нагрузок и полноценного отдыха.

 Отправлено: 28.04.07 05:31. Заголовок: Re:

V,
мне попадались гладкие таксы, имеющие всё ту же проблему слабых связок. Наших же местных длинников ломом не убьешь - у них тут местные родоначальники охотничьих кровей и соответствующего экстерьера. Прародительница их именно что не 5км в длину, сильно отличается от современных.
А вообще у нас еще порядком сохранились даже гладкие чисто охотничьи таксы. Вот уж у кого никогда ни с чем проблем нет, кроме своеобразного темперамента. Краше них только ягды.

 Отправлено: 28.04.07 12:45. Заголовок: Re:

V в нашей семье была такса лет 15 назад, начали искать похожую, а они другие какие-то... Постараюсь быть очень внимательной при выборе щенка.

 Отправлено: 28.04.07 12:47. Заголовок: Re:

[url=]тык[/url]

ЮлияСПб вот мои ангелочки! На фото только 3, так как давненько фоткала. Вот сфоткаю новые и вывешу.

 Отправлено: 28.04.07 12:51. Заголовок: Re:

devochka-Igolka

 Отправлено: 28.04.07 13:51. Заголовок: Re:

всё, разобралась
Жестики мне чисто внешне не очень нравятся. Главная задача этой козявки будет охота на Азиатов.

 Отправлено: 28.04.07 22:00. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
И каков же индекс формата у выбранной Вами модели?

 Отправлено: 28.04.07 23:05. Заголовок: Re:

V пишет:

цитата:

И каков же индекс формата у выбранной Вами модели?

Уважаемый Ван, это Вы сейчас с кем разговариваете? Что такое индекс формата? Я пока только докапалась до того как вся эта красотища называется, а Вы сразу непонятными словами в меня кидаетесь.

 Отправлено: 29.04.07 01:09. Заголовок: Re:

ЮлияСПб Кантри ПарксВот, посмотрите такс тут, может понравяться. этот питомник кокраз на Ч/П окрасе специализируется.

 Отправлено: 29.04.07 01:13. Заголовок: Re:

[url=]click here[/url] Вот это - короткие ножки. Это так называемый американский тип. (Дедушка моих кобелей это!!!)

 Отправлено: 29.04.07 01:19. Заголовок: Re:

[url=]click here[/url] А так моя старшенькая зимние вечера проводит - ведь нам уже почти 12 лет.

 Отправлено: 29.04.07 04:05. Заголовок: Re:

ЮлияСПб, а Вы выставлять таксика в принципе когда-нибудь собираетесь?

 Отправлено: 29.04.07 14:18. Заголовок: Re:

ой, перепутала который ч\п с короткими ножками - это папа моих кобелей!

 Отправлено: 29.04.07 18:57. Заголовок: Re:

Вика нет, не собираюсь.

devochka-Igolka спасибо за информацию, на досуге посмотрю сайт.

 Отправлено: 29.04.07 18:58. Заголовок: Re:

devochka-Igolka пишет:

цитата:

Вот это - короткие ножки. Это так называемый американский тип.

а как называется тип с более длинными ножками?

 Отправлено: 29.04.07 20:43. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а как называется тип с более длинными ножками?

бассет

 Отправлено: 29.04.07 21:02. Заголовок: Re:

лёка неееее, Бассет - это Бассет, мне такса нужна, но такса-фотомодель, шоб лапы из коренных зубов

 Отправлено: 29.04.07 23:06. Заголовок: Re:

ЮлияСПбНу типов достаточно, идут они в основном от страны ( испанский, американский, немецкий). Да не заморачивайтесь, американцев у нас мало очень, так как непривычны они нашему взору. Так что шанс, что вы случайно наткнетесь на американца очень мал. И к тому же это не ножки у них короткие, а грудь излишне глубокая.

 Отправлено: 29.04.07 23:29. Заголовок: Re:

Юля бери от рабочих, у них с анатомией получше наверное будет.

 Отправлено: 30.04.07 00:45. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Юля бери от рабочих, у них с анатомией получше наверное будет.

читаешь мои мысли, сегодня разговорилась с нашим мясником, когда за мясом ездила для Яшки, у него оказывается САО, Такса, овцы, скот всевозможный и птица, да еще в придачу своя конюшня на 17 голов. Короче задружились мы крепко. Такса у него рабочая, показал фото - понравилась (на сколько это возможно по фото), документы на нее не оформлял даже. Летом должна потечь, хочеть повязать ч/п кобелем. В-общем, если до этого не подвернется подходящий щенок (а может и не совсем щенок...) и в ожидаемом помете получится ч/п кобель - возьму у него.

 Отправлено: 30.04.07 02:43. Заголовок: Re:

Tamir

цитата:

Юля бери от рабочих, у них с анатомией получше наверное будет.

Дык вообще-то у нас Чемпиона России без рабочих дипломов не получить...

 Отправлено: 30.04.07 05:57. Заголовок: Re:

ЮлияСПб, я почему спрашивала - если не собираетесь выставлять, то не так важна и родословная. А вероятность получения здоровой или больной собаки на мой взгляд примерно одинакова что в крутых питомниках, что от собак неизвестного происхождения.

Tamir пишет:

цитата:

Юля бери от рабочих, у них с анатомией получше наверное будет.

С анатомией может и получше, но большой вопрос - что будет с характером. Я бы от наших местных охотничьих такс вряд ли взяла бы собаку. Уж очень своеобразны. Хотя в Питере другая популяция и, может, ведут себя по-другому.

devochka-Igolka, получение рабочих дипломов у выставочных такс - это одно, а разведение тех же такс по рабочим качествам - совсем другое.

 Отправлено: 30.04.07 06:03. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

получение рабочих дипломов у выставочных такс - это одно, а разведение тех же такс по рабочим качествам - совсем другое.

А в чем разница? Что дипломы липовые?

 Отправлено: 30.04.07 06:26. Заголовок: Re:

AE, нет, липовые - это отдельная песня и ее я не трогаю.
Рабочие дипломы у охотников - это из того же разряда, что и дипломы по дрессировке. Иными словами - если очень захотеть, то можно и козла научить на барабане играть. Хорошим притравщикам не зря платят деньги. Так что наличие диплома ни о чем не говорит, кроме того, что его озаботились получить.

 Отправлено: 30.04.07 13:41. Заголовок: Re:

Вика вот например наш Челябинский питомник д\ш такс, все собаки которого во главе ринга на выставках, имеют полевые дипломы, работают в естестенных нормах.Неутомимый охотник

 Отправлено: 30.04.07 15:43. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

ЮлияСПб, я почему спрашивала - если не собираетесь выставлять, то не так важна и родословная. А вероятность получения здоровой или больной собаки на мой взгляд примерно одинакова что в крутых питомниках, что от собак неизвестного происхождения.

я приложу все усилия, что бы не получить инвалида, буду смотреть в оба и не только на щенка, но и на родителей, и на детей из других пометов от этих родителей.

 Отправлено: 30.04.07 17:44. Заголовок: Re:

Вика пишет:

цитата:

Так что наличие диплома ни о чем не говорит, кроме того, что его озаботились получить.

По моему это и есть липовый диплом. Наверное есть разные степени липовости и высшая степень покупка диплома вообще без натаски.

 Отправлено: 30.04.07 22:19. Заголовок: Re:

AE пишет:

цитата:

Наверное есть разные степени липовости и высшая степень покупка диплома вообще без натаски.

Ну не согласна. Одно дело - если собачку старались, учили и потом успешно "сдали экзамен", а другое дело - если ни фига не делали, а ток купили нужную бумажку. Хотя для разведения оно, конечно, равноценно.

ЮлияСПб, не получить инвалида - это, собственно, просто удача. Которая либо есть, либо нет. И от совершенно здоровых собак можно получить больную. Я склонна думать, что тут мало что от нас зависит. А вот попытаться повысить шансы на благополучный исход, а потом правильно выращивать щенка - увеличивая эти шансы - это уже наше, хозяйское, дело. Удачи!

 Отправлено: 01.05.07 00:10. Заголовок: Re:

Вика спасибо, бум стараться

 Отправлено: 18.07.07 18:27. Заголовок: Re:

борзую надо было заводить кто-жеазиата так гоняет.Нагрузки нужны и не малые но нетакие

 Отправлено: 18.07.07 18:42. Заголовок: Re:

классные таксы очень люблю именно таких гладких и рыжих.У меня была такая редкая стерва но на то она и такса

 Отправлено: 26.10.09 05:02. Заголовок: Ну, блин! Инфу про к..

Ну, блин!
Инфу про какую породу не ищу - попадаю СЮДА)))

Даже таксу тут, оказывается, 2 года назд обсуждали!
А я 2 года назад даже в страшном сне не могла представить, что оно у меня появится

 Отправлено: 26.10.09 19:09. Заголовок: Victoria пишет: Дли..

Хочу задать вопрос по теме стартпоста.Тренировка,нагуливание крупной собаки,САО конечно же.Сколько же все таки нужно гулять и как?Я понимаю что универсальной формулы нет,но может быть какая то усредненная схема - рекомендация.
Например.САО или КО,возраст от года,здорова,вес в норме,суставы,сердце и т.д.Если к примеру при подготовке к боям собаку обследуют у врача прежде чем начать давать ей нагрузки,то меня интересуют "любительские" тренировки и прогулки.Хочется что бы собака была в хорошей форме,с развитой мускулатурой,выносливой,с дыхалкой хорошей,конечно без стертых подушечек,разбитых суставов и посаженного сердца.Например когда у меня был РЧТ и мы с ним ходили на "кусачки",на первом занятии инструктор подводя итоги обьявил что у кобеля хорошие задатки,но он слаб физически,был бы выносливее и сильнее показал бы себя лучше.На мой ответ что гуляем каждый день минимум по 2 часа,инструктор выразился что мол эти ваши 2 часа хождения по лесу для него как для зайца стоп сигнал.
Достаточно ли я гуляю со своей собакой,ей завтра исполняется год,в свободном полете,игры с другими собаками, в день примерно 2-3 часа+рысью на поводке по асфальту от дома к выгулу и домой.Живет во дворе,не носится по периметру,лежит у отверстия калитки,наблюдает.В общем примерно 7-10км наматываем.Зимой по снежку погоняю.Или же эти прогулки ей как "зайцу стоп сигнал"?И еще, есть ли смысл в ношении утяжеленной сбруи?У меня валяется шлейка,вес общий до 10кг.,регулируется.