Отправлено: 01.08.06 00:58. Заголовок: прошу совета у заводчиков САО

Здравствуйте! Произошла такая ситуация: моя 4,5 летняя алабайка цапнула 8-летнего сына в лицо(с оскалом, рыком) - куча швов и стресс. С одной стороны - люблю собаку(собачница с 30-летним стажем), с другой - страшно за детей.
Что делать?

 Отправлено: 03.08.06 10:03. Заголовок: Re:

ELENAM
Важно найти не просто кинолога .а кинолога-зоопсихолога по данной породе,возможно,что г-н Ван и есть этот человек,тогда это просто большая удача в вашей ситуации. А книжку все-таки посторайтесь прочитать .Там много способов понизить статус собаки не прибегая к насилию, ведь насилие в данной породе может привести и к войне,естественно, что не совсеми особями САО. Постарайтесь общими усилиями привести ситуацию в норму ,ну а если нет, то тогда повторюсь -"в чем бы не состояла суть проблемы,если она связана с детьми,не рискуйте!". Очень, надеюсь, что у вас не "клиника" и все решится хорошо для всех. Удачи!

 Отправлено: 03.08.06 15:00. Заголовок: Re:

моя дочь любит кормить собаку. накладывает еду, собака лезет в миску, а туда еще не все положено, так доча её головой в собач. голову "бадает", приговаривая недовольно: куда!? я тебя еще не звала!!!. (дочке в то время четвёртый год был) скажу честно- страшновато. (хотя та собака за всю свою не продолжительную жизнь ни разу не позволила усомниться в своей большой любви к моим детям. Все мои знакомые - противники азиатов в доме с детьми, говорили, что мне просто повезло, что собака такая)
я не работаю, с детьми сижу, ну и с собакой естественно (сейчас у нас щенок)
возможно постоянное нахождение перед моими глазами, и своевременное вмешательство с моей стороны "кому от кого отстать", совместная со старшей - дрессировка щенка, и т.п. позволило мне избежать разных неприятностей.
Нового щенка надеюсь воспитать соответственно.
Я хоть и "фанатик собак", но безопастность детей в первую очередь.

 Отправлено: 03.08.06 16:34. Заголовок: Re:

ELENAM пишет:

цитата:

и принимают сторону собаки(сказали. что сын виноват.

виноваты ни ребёнок, ни собака - виноваты мы, взрослые: родители, владельцы.
покусы собаками детей есть не только в породах САО и КО, но и во многих на первый взгляд "безобидных" породах, и не только у собак взятых щенками из питомников, но и из "квартирных" щенков.

 Отправлено: 03.08.06 16:45. Заголовок: Re:

ELENAM

Хочу вам предложить на мой взгляд , довольно поучительную ссылку о взаимоотношениях детей и собак выдающегося австрийского ученого, кандидата Нобелевской премии Конрада Лоренца


http://www.karakelle.ru/lorenz_1/08.htm

 Отправлено: 03.08.06 16:51. Заголовок: Re:

мне очень интересны советы и наблюдения родителей, чьи дети практически уже выросли (или точно выросли) с собаками. т.к. проанализировав свои действия или бездействия в нужный момент, могут поделиться с молодыми родителями на предмет, как не попасть в ту очень сложную, и страшную ситуацию, как создательница данной темы.

Давайте поговорим и обсудим!!!

Ведь я на данном форуме не единственная мама малолетних детей.
Возможно, наше обсуждение поможет кому-нибудь вовремя исправить ситуацию и избежать трагедии. А покус ребёнка собственной собакой это всегда трагедия!

 Отправлено: 03.08.06 22:05. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

Постарайтесь общими усилиями привести ситуацию в норму ,ну а если нет, то тогда повторюсь -"в чем бы не состояла суть проблемы,если она связана с детьми,не рискуйте!". Очень, надеюсь, что у вас не "клиника" и все решится хорошо для всех. Удачи!

Renata пишет:

цитата:

Хочу вам предложить на мой взгляд , довольно поучительную ссылку о взаимоотношениях детей и собак выдающегося австрийского ученого, кандидата Нобелевской премии Конрада Лоренца

Всем спасибо на добром слове. Статью прочитала. книгу, кот советовал Кин-Сын заказала в нете.
К сожалению, собака продолжает дурить: гавкает на сына, когда тот проходит мимо, а она на привязи или резко бежит в его сторону. когда он появляется в зоне видимости. Видно, она решила идти до победы. Такого раньше не было.
Хочу обнародовать решение, которое мы наконец-то приняли после 5 дней тяжелых раздумий: собаке будет куплен вольер и она останется на довольствии в семье и ею будет заниматься старший сын.

 Отправлено: 03.08.06 22:40. Заголовок: Re:

Мои мальчишки выросли вместе с собаками, может мне везло, но больших проблем не возникало никогда. Я вменила детям в обязанность (уже с 7 лет) кормить и гулять с собаками - это была их работа. Естественно, что все происходило под моим контролем. А с 9-лет они уже помогали мне в дрессировке. Пока были маленькими я всегда пресекала попытки детей поковыряться в носу или в глазу у собаки, приводя наглядный пример - "А давай я у тебя в глазу пальцем поковыряюсь", или "Давай я на тебе попрыгаю" ну и т.п. Правда без комиксов не обходилось - однажды, услышав шум в детской, заглянула туда и увидела умопомрачительную картину: два сорванца размахивают хвостом кобеля-азиата. На мой вопрос, чем они занимаются, отвечают - "А мы ему удовольствие накачиваем!"

 Отправлено: 04.08.06 07:11. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

Давайте поговорим и обсудим!!!

Обязательно надо говорить и обсуждать! Потому что тенденция есть! В 2004 году в РКФ было зарегистрированно более 10 тысяч щенков САО, за 2005 регистрация еще идет, но уже 6 тысяч записано. Это больше любой другой породы. А сколько пометов не регистрируется.
В первой своей книжке про САО я прочитал что это "серьезная собака для серьезных людей". И мы подошли к воспитанию со всей ответственностью. Раньше и у меня, и у жены были собаки других пород, но росли они как трава - их не надо было ставить на место, они не претендовали на роль лидера. С САО же все не так как с обычными собаками. Это элита собачьего мира. Это собаки не для всех.
Но что мы видим сейчас - "азиат" это модно, это круто, "азиатов" заводят бабушка Пьеха и телеведущий Николаев, певица Анита Цой и украинская дама номер один Тимошенко. "Азиат" входит в джентельменский набор преуспевающего человека. Т.е. САО берут уже чуть ли не как "украшение стола" . И естественно азиаты с такой ролью мирится не собираются. У них в крови лозунг -"Всё, или нечего!"
И покусов будет еще больше, потому что владельцы не готовы тратить время и силы на воспитание "азиатов", потому что заводчики продают щенков САО - лишь бы продать, и это естественно с точки зрения маркетинга , конкуренция то большая. Раньше такого не было, раньше заводчики буквально накручивали владельца - собака серьезная, не каждому подойдет. И владельцы брали САО осознанно, зная о их непростом характере.
И что бы не говорили и не писали про укусивших собак, вина за их поведение лежит прежде всего на владельцах и заводчиках. Это заводчики не смогли показать всех сложностей содержания этой породы, это владельцы не отнеслись должным образом к воспитанию. И не преставишь к каждому азиату по опытному инструктору-дрессировщику. Да и тех инструкторов, что серьезно занимаются САО, в стране единицы. Многие дрессировщики, успешно справляющиеся с другими породами, пасуют перед "азиатами". Так что говорить и обсуждать это надо, чтоб не было такого - услышав что собака покусала человека и не зная породы, народ будет говорить - а, это точно "азиат", что вы от них хотите, опасные звери, их надо запретить...

 Отправлено: 04.08.06 13:01. Заголовок: Re:

Tamir тут можно долго и красиво говорить о породах собак о достоинствах и недостатках. Случаев с физическим также как и психическим траумированием людей, детей, младенцев собаками множество! У нас в Литве Чаучау убил младенца хозяев,- шли долгие разборки почему да как. Дворняжка моего друга также играясь с его сыном пригнула целоваться и зацепила напрочь глаз! Примеров во всем мире тысячи! Какая нафиг зоопсихология! Дети должни рости под присмотром родителей. Почти во всех случаях несчастные происшествия страдают дети оставленны без присмотра! Люди сначала делают ошибки а потом бегут советоваться, вместо того чтобы смотреть за детьми! Ненадо искать происшествий с животными, дети оставленные без присмотра также траумируют одни других и траумируются сами. Как же и наоборот, нередких случай траумирования детьми и подростками животных! никому несекрет и думаю почти каждый из нас мог убедиться как нелепо маленькие дети обходятся с теми же щенками. Берут на тащут за ноги, таже поднимают опрокидывают и так далее. Нередко от этого также сильно страдают и животные.
Поэтому надо следить за теми кого мы любим и опекаем, ибо ребенок глуп и безопытен а животное есть животное и также непредсказуемое. И накакие тут психологи непомогут. В противном случае можно завести дома целый зоопарк , пустить туда детей и удивляться что собака кусаеться, кошка зарапается, жеребёнок бьет ногами и так далее...

 Отправлено: 04.08.06 13:48. Заголовок: Re:

"Какой пес нужен вам? Если это большая, сильная, спокойная, смелая, гармоничная, с устойчивой психикой и хорошим здоровьем, с крепким костяком, с короткой гладкой шерстью и густым подшерстком, без бороды и прочих "декоративных украшений", не боящаяся ни жары, ни холода, в целом доброжелательная к людям, но недоверчивая к посторонним, неприхотливая в питании собака, то присмотритесь к азиату. Может быть, именно этот пес удовлетворяет вашим запросам? Имея 30-летний опыт домашнего содержания крупных собак, я пришел именно к такому выводу. "

http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat211.htm




Вот отсюда и идут все беды.

 Отправлено: 04.08.06 15:33. Заголовок: Re:

как смотреть за этими детьми.сколько было говорено переговорено,не успеешь отвернуться она уже что нибудь творит. щенка азиата постоянно пеленала и в колясочку запихивала.Бедлингтона правда недолго мучила,она сразу ей в физиономию пикирова.Так побаивалась.Азитка выросла.Звонок звонит,бежит собака к двери ребенок свешивается и на ней до двери доезжает.А... дворняжку закрыла на балконе и смеялась как она там скулит.Прихожу говорю- теперь наобарот,мы тебя закрываем на балконе ,ты там скулишь мы над тобой смеемся.выросла сейчас 15 лет.Три года назад овечкой попрасила кокера.Купили,кокер теперь мой .ЕЕ не любит,потому,что тискает как игрушку,а потом в постель тащит.кокер лежит пока не заснет и линяет оттуда.Вот только щенок шестимесячный азиатский любит ее очень.Прямо души в ней не чает.Всех встречает радуется,а когда дочка приходит только она у парадной он уже от счастья подпрыгивает.Только прошу заметить выросла девочка собаками не покалеченная,ручки ножки все целы(переплюнем)

 Отправлено: 04.08.06 15:45. Заголовок: Re:

а вот еще сказать хотела.У меня сука была САО.Очень серьезная девица была.На дрес.площадки ребята ее подразнили.Потом извинились,сказали не будут ее принимать.Одно дело когда ей восемь мес.было а другое взрослую.Ни за что. И с собаками она подраться не дурочка.Ну и дураков мужиков на нее нашлось отношения повыяснять желающих.В семье я была главная,а потом моя мама и дочка.Когда я дома она спокойно себя вела,а когда я уходила,она охранять принималась.Все ж на ней,ответственность какая.Когда ей было 4года я вышла за муж.Она это спокойно восприняла.Мой муж очень уровновешенный человек.Но она с ним не общалась.А впечатление на него производила очень глубокое.Очень ему нравился ее характер. и пришлось ему свою азиатку купить.НО... ведь никого она в семье не кусала.Хотя довазывать ей ,что другие (кроме меня)члены семьи главнее ее-это не доказать бы было.

 Отправлено: 04.08.06 18:30. Заголовок: Re:

а я детям не позволяю с щенами играть---покормить,помыть,погулять,теперь ещё ринговкой занялись это пожалуйста,но не игры. собака растёт быстрее и вырастая даже не хотя этого- может поранить ,ведь в играх по мере взросления щенков они кусают жёстче,а ребёнок не щенок.
да и спокойней как то когда 10 летняя пигалица своим писклявым голосом может успокоить разбушевавшихся собак. знаете как смешно ,кто нибудь к воротам подходит ази начинают орать,выходит доча .... иииии просто это надо слышать что то типа упал отжался-лежать боятся.и ведь слушаются,а когда я строжусь косят хитрым глазом и с ленцой выполняют команду.
я оставлять детей с собаками не боюсь,вот собак с детьми боюсь.
у нас предусмотрено что собаки не имеют контакта с нами если мы сами не захотим пообщаться.да и дети как бы давно поняли что собаки это не игрушки

ПРОСТО ТАК СОБАКИ НЕ КУСАЮТ\за исключением бешенства\
ELENAM а вы не думали что собака могла ещё и ревновать,из моих наблюдений азики собственники.а тут святая святых кухня и младший член стаи сидит с любимыми хозяивами и ДРАЗНИТ вкусной картошкой

 Отправлено: 04.08.06 23:38. Заголовок: Re:

ELENAM
А как дела у сына-то(пострадавшего)?Как швы заживают?Что с ним?Хочет ли он,чтобы собака оставалась в семье?

 Отправлено: 05.08.06 09:04. Заголовок: Re:

doggery Все это конечно так, дети есть дети, но надо и более ответсвенно подходить к приобретению собаки , а то сплошь и рядом купили, подросла и забыли, у нас вон одна из высокого городского начальства приобрела азиатку, та родила, я спрашивал сколько щенков, так был ответ - не знаем, не подпускает, издали одного видели. Это конечно крайний случай - тут все ясно, люди боятся собаку и поэтому покусы вряд ли будут.

А чаще-то такие случаи - собака стоит на одной ступени с ребенком в иерархии семьи и внешне все нормально, но стоит ребенку попытатся повысить свой статус ( естественно в собачьем понимании) как собака реагирует естественным для нее образом . Но, мое мнение, даже в этих случаях собака не должна наносить травм, ну не должна она сразу же рвать щенков и других членов стаи.

- Это же человек, кожа у него гораздо нежнее чем у собак, и там где щенку не чего бы не было , у ребенка будут раны- скажите вы. Да это так, НО собаку надо со щенка приучать расчитывать свои силы , собака должна знать, когда человеку больно, при каких условиях она может нанести рану.

У нас раз был случай - кошка сидела и что-то ей попало в нос, она начала фыркать и чихать, кобель заитересовался и подошел к ней и в этот момент она особо громко чихнула или фыркнула, и Тамир, восприняв это как неприкрытую агрессию, схватил ее поперек и начал трепать, когда мы заорали на него, выплюнул . Ну думаем "писец котёнку" . Поймали кошку, она вся обслюнявленная, как будто искупали ее, давай общупывать, и нечего, не одной царапины - вылизалась и пошла дальше.

У знакомой случай - котенок сунулся в свою чашку , кобель азиат находившийся рядом прихватил его пастью, и у котенка оказался пробитым череп. Кстати мои кошки лазают в собачьи чашки и собаки терпеливо ждут когда эта сволочь соизволит вылести из их законной посудины. Ринка как дама эмоциональная позволяет себе только вздыхать, и, такое впечатление, закатывает глаза ко лбу. Конечно мы стараемся не допускать такого, но ведь не уследишь за котейками. А они ведут-то себя как пупы земли, чуть чего в морду стараются заехать. Ну и собачки тоже не плюшевые, отвечают со всей серьезностью. Но единственный урон кошкам - обмусоленная шерсть.

Сейчас в основном востребованно собачье предназначение - компаньон. А для этого азиата нужно воспитывать, воспитывать и воспитывать . Ну не будет он любить детей просто потому что , как говорят некоторые, у них заложена любовь к детям. У азиатов, да и других собак не испорченных заводским разведением, заложено только подчинение законам общества, соблюдение правил стаи. И если в стае-семье созданы правильные взаимоотношения, тогда и риск травм причененых собакой будет сведен к минимуму.

 Отправлено: 05.08.06 12:25. Заголовок: Re:

Tamir
очень правильно говоришь

цитата:

А для этого азиата нужно воспитывать, воспитывать и воспитывать . Ну не будет он любить детей просто потому что , как говорят некоторые, у них заложена любовь к детям. У азиатов, да и других собак не испорченных заводским разведением, заложено только подчинение законам общества, соблюдение правил стаи

Вот и я об этом же! Что надо воспитывать, воспитывать и воспитывать! И прежде всего детей! А в таком возрасте изза отсутствия реальной возможности полностью воспитать, надо просто присматривать! Даже взрослым людям частенько ныжен присмотр, согласись!

 Отправлено: 05.08.06 13:25. Заголовок: Re:

doggery Конечно, и детей надо еще больше воспитывать, в отличии от собак у них гораздо меньше заложено с рождения. Они более непонятливы с точки зрения природы. И зачастую не адекватно реагируют на внешние раздражители. Их надо учить, учить и учить жизни. Учить, что собаки это не машинки, не куклы и не велосипеды, что они живые, что им так же больно, неприятно, и они могут испугаться и разозлиться.
Многие взрослые люди не знают как вести себя с собаками, и это тоже идет из детства, они не имели собак или не научились с ними себя вести. И отсюда непонимание естественных для собак действий и стремлений. И как следствие конфликт человека и собаки.

 Отправлено: 05.08.06 22:43. Заголовок: Re:

ELENAM Где Вы пропали? Как дела у мальчика? Все-таки ребенок поважнее будет. Если отношения не заладятся, позанимайтесь со специалистом или будьте готовы расстаться с собакой.

 Отправлено: 06.08.06 02:57. Заголовок: Re:

лёка пишет:

цитата:

а я детям не позволяю с щенами играть

А я разрешаю. Только у меня по одному щенку.
многие здесь присутствующие форумчане, владельцы питомников. в них (пит-ках) все- таки по другому.
Мы в квартире живём, друг с другом в тесном контакте.
Я, вот думала, что у меня щенок доедать за детьми будет, пока только малыш за щенком только успеваю сухой корм изо рта доставать!

 Отправлено: 06.08.06 02:58. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Даже взрослым людям частенько ныжен присмотр, согласись!

особенно свекрови. Из за которой потом собака погибла