Отправлено: 01.08.06 00:58. Заголовок: прошу совета у заводчиков САО

Здравствуйте! Произошла такая ситуация: моя 4,5 летняя алабайка цапнула 8-летнего сына в лицо(с оскалом, рыком) - куча швов и стресс. С одной стороны - люблю собаку(собачница с 30-летним стажем), с другой - страшно за детей.
Что делать?

 Отправлено: 01.08.06 18:11. Заголовок: Re:

Помощница по хозяйству говорила, что когда мы уехали в больницу, собака бегала по дому, по всем комнатам и скулила, подбегала к калитке, тоже скулила. Когда мы с мужем приехали из больницы ночью(сына пришлось там оставить), она вяло помахала хвостом, голова чуть пригнута в шее. Ночью поскуливала.
Вчера, забрали сына из больницы, он соверешнно спокойно ее погладил, она вообще хвостом не махала, чем меня насторожила. Каждый раз, когда он проходит мимо нее, у меня душа в пятки уходит.Сын не жалуется на подозрит. поведение собаки, зато мне кажется, что она не так на него смотрит.
Теперь проблема со старшим сыном. Ему 20 лет. Он для нее вожак и он ее любит. Читает все вышенаписанное и бесится.

 Отправлено: 01.08.06 19:17. Заголовок: Re:

ELENAM
Olga правильно обозначила: дело в смене отношений между сукой и "щенком", достигшим "возраста наказаний". Задача такая, сложная: нужно, чтобы сука почувствовала свою зависимость от мальчика и признала его право ей управлять. Т.е. чтобы он в её глазах сменил свой статус "воспитуемого щенка" на "младшего хозяина". Обычно это делается через желудок и социальную изоляцию. Старший сын должен контролировать процесс и показывать суке, что он всегда готов поддержать притязания младшего брата на лидерство по отношению к ней. Собаки легко принимают такую круговую поруку, если всё делается искренне и эмоционально.

 Отправлено: 01.08.06 19:43. Заголовок: Re:

г-н Ван
В чем должна выражаться социальная изоляция?[

 Отправлено: 01.08.06 20:13. Заголовок: Re:

ELENAM
В значительном ограничении общения с собакой. У собак существует потребность в общении, поскольку они существа социальные. Выберите подходящий способ: вольер, привязь или просто игнорирование. Пусть с собакой преимущественно общается пострадавший мальчик.

 Отправлено: 01.08.06 21:27. Заголовок: Re:

Пишет старший сын Елены. Я тоже оч. сильно переживаю по этому поводу, в голове постоянно крутятся мысли по поводу случившегося и как этого избежать в дальнейшем.

г-н Ван пишет:

цитата:

Пусть с собакой преимущественно общается пострадавший мальчик.

Вот это очень щепитильный момент, всем почемуто кажется, что собака на него как-то не так смотрит. На данном этапе мы пока не даем оставаться брату с собакой наедине. А дальше будем думать...

г-н Ван пишет:

цитата:

В значительном ограничении общения с собакой. У собак существует потребность в общении, поскольку они существа социальные. Выберите подходящий способ: вольер, привязь или просто игнорирование.

На счет этого: а не покажется ли собаке, что именно из-за ребенка с ней не общаюся и не обозлится ли она еще сильнее???

г-н Ван , мы тоже живем в Москве, и если Вам будет не трудно, позвоните мне пожалуйста по тел. 89263909563 или 9092151, хотел бы подробнее с Вами поговорить, заранее спасибо.

 Отправлено: 02.08.06 04:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.08.06 06:36. Заголовок: Re:

Здравствуйте,

зарегистрируюсь позднее, не могла не написать про отношения ребенка с собакой на примере отношений моей племянницы (дочурка брата, периодически приходят в гости) с моей собакой (овчаркой).

Разница в возрасте между ребенком и собакой пять лет. Собака старше. Когда племяшка приходила в гости, собака с ней здоровалась и все.. ложилась на излюбленном месте (все ходы/выходы видны) и НИКОГДА не давала ей в полную силу резвиться. При этом она ее не хватала ни за руки/ноги, не рычала, не скалилась, а просто смотрела ооочень строго.
Так как моя племяшка никогда не сидит на месте, ей периодически приходилось звать меня, чтобы пройти через "таможенный" пункт. При это, когда мы выходили "в свет" (то биш, на полноценную прогулку), племяшка всегда хватала поводок и говорила, что она справиться. Собаке ничего не оставалось, кроме как послушаться...меня и согласиться, что вести ее будет ребенок.

НО, хочу сразу прояснить действия собаки: в молодом возрасте ее периодически дразнили соседские "детки". То палочкой по забору постучат, то кирпичек через забор кинут..... Соответственно, недоверчивое отношение она перенесла на всех детей без разбора. Кроме того, по своему характеру собака была не любительницей бурных игр и забав, что с возрастом сделало из нее такую "вредную, сварливую старушку".

И был еще момент, когда млемяшке было годика 3 (собаке, соответственно 8). Как все дети, она хотела гладить и "трепать" собачку, тем более, что считала, что собака и ее то же (поди объясни ребенку, что приходя в гости раз в неделю, это так не есть). Я брату это до сих пор объяснить не могу, а он уже не маленький мальчик (периодически пытается покомандывать моими собаками, кроме овчарки у меня азиаты). Так вот, "гладила" (с моего разрешения) примерно так, резко со всей силы ручонка падает на голову собаки, а затем сильно прижимая руку к шерсти, ведем до самого корня хвоста, попутно по одному "волосику" выдергивая шерсть. Как Вы думаете, сильно это нравилось собаке.

У меня даже есть фото "очень сильной любви". Может как-нибудь выложу на форуме.

Это я к тому рассказываю, что вероятно были какие-то моменты между собакой и ребенком, упущенные родителями. А кроме того,
Ребенок взял в рот печеную картошку и наклонился к собаке....

Собака могла "не расчитать силы", а действия ребенка оценить - он со мной делится ...... Не кидайте лопаты в меня, знаю, что по новичкам вы это периодически практикуете.

 Отправлено: 02.08.06 06:36. Заголовок: Re:

Это опять я.

А между братьями не существует конкуренции? Возможно, старший брат не хочет никого пускать в свою "стаю" - отсюда и "ноги растут".......

 Отправлено: 02.08.06 07:22. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Собака могла "не расчитать силы", а действия ребенка оценить - он со мной делится .....

Хорошо бы если так, но "цапнула ...(с оскалом, рыком)"

 Отправлено: 02.08.06 07:45. Заголовок: Re:

Гость
С детьми бывают разные варианты. Самый неприятный, но исправимый - детская глупая жестокость. Второй, весьма обычный - самоутверждение ребёнка за счёт собаки (спровоцировать на минимальный, хотя бы. отпор, а потом жаловаться - до истерики - любящим родителям и наслаждаться наказанием собаки). Тоже поправимо. Третий вариант (он, похоже, тут и есть!) - жёсткое воспитание собакой "подросшего щенка". И четвёртый, не слишком - увы! - редкий: "бандерложье" поведение ребёнка. Это такой тип поведения, который для собаки (да и не только для собаки!) непредсказуем. Собаки это инстинктивно ненавидят так же, как они ненавидят сумасшедших.

 Отправлено: 02.08.06 18:06. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

А между братьями не существует конкуренции? Возможно, старший брат не хочет никого пускать в свою "стаю" - отсюда и "ноги растут".......

Предполагать можно все, что угодно. Какая может быть конкуренция у двадцатилетнего юноши и восьмилетнего мальчика, когда первый помогал мне выращивать младшего брата? Вы, видимо, невнимательно читали предыдущие сообщения.
г-н Ван пишет:

цитата:

Третий вариант (он, похоже, тут и есть!) - жёсткое воспитание собакой "подросшего щенка".

Я согласна.

 Отправлено: 02.08.06 18:24. Заголовок: Re:

ELENAM
Я понимаю самый "дорогой совет" ,это бесплатный совет.
Думаю , что просто необходимо в вашей непростой смтуации найти человека занимающегося САО не менее 15 лет имеющего питомник, ведущего курс дрессуры с данной породой и саме главное ,на мой взгляд ,очень хорошо понимающего поведения данных собак по иерархии в стае. У всех собак разный характер и его очень бы хотелось понимать, но не всегда удается( т.к. наши любимые дочи и сыны все-таки не человеки). Есть занимательная книжка
Издательство "Азбука" Санкт-Петербург 1999 года серия Азбука Жизни автор Джон Фишер "О чем думает ваша собака" .В ней нет конкретных примеров по азиатам . но чем на мой взгляд она интересна,что её можно читать как от корки и до корки. так и отдельными главами по конкретной теме. Не отчаивайтесь.

 Отправлено: 02.08.06 19:14. Заголовок: Re:

когда мы с мужем снимали квартиру наши две азиатки периодически выясняли отношения между собой.Как то серьезных повредений они друг другу не наносили. Старшая собака очень хорошо умела драться и опыт был на ее стороне.Но младшая собака упрямая и своего то же упускать не хотела.Эти драки заканчивались ничем.Просто попытка выяснить кто же все таки. Когда я видела,что они собираются устроить разбору я выходила из помещения и закрывала дверь.без меня меньше пылу,да и вообще вдруг еще мне перепадет. Обстоятельства сложились так,что нам пришлось жить в дальнейшем с моей мамой. Конечно такие драки очень нервировали бы ее.Я поняля,что должна запретить им это.Просто не выясняя кто прав кто виновать я никому не разрешала драться.Нет правых ,нет виноватых,прсто дракам НЕТ.Все наказаны.И четыре года никаких драк.Потом старшая стала болеь и младшая вообще ее обходила,даже не выходила на кухню если она там. То есть если это вариант воспитывания младшего сына,я бы запретила.Просто наказать собаку за это.Потому,что не известно сможет ли 8 летний ребенок построить отошения самостоятельно со взрослой умной собакой. У нас было взрослый мужчина не смог построить отношения с азиатом кобелем,хотя кобелю было не с кем кроме своего нового хозяина общаться. Эта вера в опытного инструктора... только советы,жить вам.У меня первый азиат появился когда мне столько сколько сейчас моей дочери. у меня с ними никогда не было проблем,но это не значит,что я чужую беду руками разведу.Я просто честно могу это сказать(не расчитываю на этом заработать.) хотя дрессировала и южаков и азиатов и др.собак.

 Отправлено: 02.08.06 23:28. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата:

Как я уже писала, собаку моего разведения ребёнок лет 6 ударил разделочным топориком по спине нанеся сильную рану.

Кой хрен в такую семью щенка отдавать? Если у них ребёнок урод, то что они могут из собаки воспитать? 6 лет - это не младенец!
дом семаргла пишет:

цитата:

Честно говоря, я считаю, что этот ребёнок - будующий маньяк.

Собачку забрали?

 Отправлено: 02.08.06 23:33. Заголовок: Re:

Кин-Сын, а они такого и нашли. Правда без питомника. Это критично?

 Отправлено: 03.08.06 01:23. Заголовок: Re:

у меня азиаты, если рассматривать в виде лестниц, всегда были за мной, ну а я естественно на 1-й. И с моей 1 азиаткой (о которой спрашивала olga ) у нас по началу, возникали конфликты из-за этой самой ступеньки. Но остальных членов семьи не трогали, слушались, и каких то кординальных коррекций не требовалось.
В ситуации ELENAM так всё неоднозначно, что советовать то ?
Возможно г-н Ван разобравшись, встретившись и увидев всех участников этой трагедии, действительно поможет сохранить собаку в семье.

 Отправлено: 03.08.06 01:35. Заголовок: Re:

Кин-Сын пишет:

цитата:

Думаю , что просто необходимо в вашей непростой смтуации найти человека занимающегося САО не менее 15 лет имеющего питомник, ведущего курс дрессуры с данной породой и саме главное ,на мой взгляд ,очень хорошо понимающего поведения данных собак по иерархии в стае.

У нас собака из питомника и мы сразу же связались с кинологом и владельцем пит-ка. Все собачники - фанаты своего дела и принимают сторону собаки(сказали. что сын виноват. а псина охраняла место, с кот. ей иногда перепадает лакомство)Но тем неменее, совет был дан грамотный: либо избавляться либо узаконивать положение пострадавшего сына через дрессуру, совместные гуляния ит.д.
Вопрос: сколько я и мой муж будем жить в состоянии постоянного стресса, воспитывая собаку. Ведь никто не гарантирует, что она вновь не захочет сына или кого-то еще подавить. Да, я очень люблю эту собаку, но сын мне во сто крат дороже. Сколько я буду убирать фобию боязни собак у ребенка? Да, я могу перебарывать себя, работать над собой, но смогу ли я быстро сделать это у 8-ли летнего пацана? Сейчас я в отпуске, а с сентября иду работать, дети после школы буду один на один с собакой в доме(домработницу я не беру в расчет). Как вы думаете я буду себя чувствовать? Да тут и до Кащенко недалеко.
Вы извените, что я так распинаюсь, это просто крик души. В семье страшная трагедия : у пострадавшего сына стресс и физическое недомогание(не говорю уже о внешнем виде), муж говорит, что собаке нет доверия, старший сын говорит, что не сможет собаку отдать и не может без нее жить, младший(6 лет) - сохраняет нейтралитет и видимое спокойствие, а я мечусь между всеми мужиками и плачу каждый день по сто раз, потому-что мне всех жалко и я их всех люблю. Тема закрыта.

 Отправлено: 03.08.06 02:04. Заголовок: Re:

...вот почему для содержания собак, также как и для выращивания детей нужны определённые условия, и естесственно присмотр и тех и других ...

 Отправлено: 03.08.06 02:17. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

вот почему для содержания собак, также как и для выращивания детей нужны определённые условия, и естесственно присмотр и тех и других ...

Спасибо за " умное" резюме.

 Отправлено: 03.08.06 07:43. Заголовок: Re:

ELENAM


Ситуация у Вас конечно не хорошая но и не критичная. И я Вас понимаю как Вы переживаете за ребенка. Ну как я понял Вы уже созванивались со специалистом и Вы сделали правильный выбор. Так что скоро все у Вас будет пучком. А шрамы они заживут. Меня в детсвет часто драли собаки и часто за лицо, я же со своеи дрессировкои им постоянно в душу лез Но что удивительно шрамы на руках остались только от котов, а поломанный нос и уши и шрамы на лице от драк со своим видом.
Только не создаваите дома нервозную ситуацию и не строите трагедию это для ребенка нанесет большую трамву чем укус собаки. Ведите с ребнком как не в чем не бывало а собаку доверьте специалисту. А то я представляю какая у Вас сеичас ситуацию, один за собаку Вы плачете. Это очень тяжело для ребенка.